Der Highender

Wenn man den Titel dieses Threads genau nimmt, geht es doch gar nicht nicht darum, welche Geräte zur "High-End" Klasse gehören und welche nicht. Es geht um eine Wortschöpfung, die sich auf bestimmte Personen bezieht. Von diesen Personen nimmt man an, dass sie einen recht hohen Qualitätsanspruch an ihre (in diesem Fall HiFi-) Geräte und deren Wiedergabeeigenschaften stellen. Das hat aber nicht unbedingt etwas damit zu tun, wie teuer diese Geräte sind (oder waren). Klar ist aber, dass unter einer bestimmten Grenze (die wieder sehr unterschiedlich interpretiert werden kann), dieser Ausdruck nicht mehr passend ist, weder bezüglich der Gerätequalität noch bezüglich den gebotenen Wiedergabeeigenschaften.

Je nach Anspruch - und bei nicht allzu hoher notwendiger Wiedergabelautstärke (ich betone das immer wieder, weil ich das für wichtig halte) kann das für Jemanden schon eine kleine, aber feine Stereoanlage ab ca. 3.000 Euro sein. Für einen Anderen ist so etwas bestenfalls als Zweitanlage akzeptabel. Dieser wird, wenn er sich eine für ihn passende Anlage zusammenstellt, ein vielfaches davon investieren müssen. Dann bekommt er (von guten und seriösen Herstellern) tatsächlich noch mehr Qualität geboten. Darüber kann nur Jemand anderer Meinung sein, der nichts von der Materie versteht. Aber wie bei allen technischen Dingen entspricht eine Preisverdopplung keinesfalls auch einer Qualitätsverdopplung. Und um so höher man dabei steigt, deso ungünstiger wird die Relation zwischen Mehrinvestition und tatsächlicher Verbesserung.
Und diesen "Trost" können die Leute mitnehmen, die nicht so viel Geld in die HiFi Anlage stecken können.

Der "Highender" definiert sich also selbst und auch, welche Geräte er dazu zählt.

Und das ist es auch, was hier immer wieder zu Reibereien führt. Was für den Einen schon High-End ist, wird von Anderen oft belächelt oder im schlimmsten Fall verhönt.
Anmerkung: ich persönlich habe nur Probleme, die meisten A/V-Komponenten zu den High-End Geräten zu zählen.

Ganz falsch ist es auch, in diesem Zusammenhang Musikrichtungen mit einzubeziehen (Titian!). Jede "handgemachte" Musik kann gut oder schlecht sein. Bei rein elektronischer- oder gar Computermusik (Musik?) wird es für mich aber auch schwierig. Mir fehlt dabei meist zumindest eine der drei Grundbedingungen, damit ich etwas als Musik bezeichne (Melodie, Harmonie und Rhytmus).
Aber vermutlich ist auch das subjektiv.

Gruß
David

@Merlin

Die kleinen Hinterhofschmieden sind dennoch die, die mit Herzblut an diese Sache herangehen.
Die helfen dir auch mal, geht es darum ein Gerät aufzuwerten.
So habe ich meinen Sansui Vollverstärker aufwerten lassen, bzw. z.T. selbst erledigt.
das war ein absolut klanglicher Gewinn, wobei das Gerät nicht zu den "Schlechten" gehört. Ich bin der Meinung, dass man diese "Kleinen" unterstützen soll, unbedingt.
Insbesondere das nichtelitäre Reden, ziehe ich jedem anderen
elitären Brunftverhalten vor.
Letztendlich soll jeder selbst entscheiden, was ihm wichtig ist, da hilft nur hören, hören, hören......vergleichen.....

Aber du siehst ja wie schnell verurteilt wird, (HiFiAktiv und wirbeide, also mich), haste ja gelesen.
Da weden Urteile über Menschen erstellt, die einander gar nicht kennen.

bis dann mal wieder, oder so

Hallo David,

Und um so höher man dabei steigt, deso ungünstiger wird die Relation zwischen Mehrinvestition und tatsächlicher Verbesserung.

Das kann ich nur unterstreichen. Ab einem bestimmten hohen Niveau sind wirkliche Klangverbesserungen nur noch preislich unverhältnismäßig zu realisieren. Das ist schon purer Luxus oder sogar "unvernünftig" - da muß man schon vom Hifi-Bazillus befallen sein, ein Stückchen "verrückt".

Auch ich höre sehr gerne in einer Abhörlautstärke, die dem Original nahe kommen will. Da trennt sich in der Regel die Spreu vom Weizen. Auch aus diesem Grund kam für mich nur eine vollaktive Lösung in Frage. Passive Konstruktionen müssen da von der Größe der Lautsprecher und von der Elektronikseite her gesehen schon mächtige Geschütze auffahren.

Man kann auch mit weniger durchaus respektable und in sich stimmige Ergebnisse erzielen, keine Frage. Es kommt halt immer auf den eigenen Anspruch und den eigenen Möglichkeiten einer Realisierung an. Jedem das Seine eben.

Gruß
Franz

@wirbeide schrieb:

Die kleinen Hinterhofschmieden sind dennoch die, die mit Herzblut an diese Sache herangehen.

Das kann ich durchaus bestätigen. Trotzdem rate ich (wieder aus Erfahrung) nie zum Kauf von Geräten, die von mehr oder weniger unbekannten kleinen Herstellern kommen. Denn in den meisten Fällen sind und bleiben es nur "Bastelgeräte", die Gefahr, dass es diesen Hersteller in wenigen Jahren oder noch früher nicht mehr gibt, ist groß und wenn man so ein Gerät gebraucht verkaufen will, muss man es halb herschenken, damit sich überhaupt Jemand findet, der es nimmt. Das kann kein guter Tipp sein! Da habe ich lieber Massenprodukte wie Accuphase, Mark Levinson, B&W und Co.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Ganz falsch ist es auch, in diesem Zusammenhang Musikrichtungen mit einzubeziehen (Titian!). Jede "handgemachte" Musik kann gut oder schlecht sein.

Da hast du mich falsch verstanden und etwas nicht gelesen.
Ich habe nie behauptet, dass eine Musikrichtung besser als eine andere ist.
Nur weil ich gesagt habe, dass ich nicht so viel Geld ausgegeben hätte, wenn ich eine andere Musikrichtung gern hätte, heisst das lange nicht, dass ich Qualitätskategorien zwischen Musikrichtungen mache!
Ich bin sogar ein Gegner der Qualitätskategorien zwischen Interpretationen!

mein Satz:

Ich höre klassische Musik und ich habe schon viele Leute gesagt , dass falls ich nur Musik von einer anderen Stilrichtung (nicht Jazz) höre, hätte ich vielleicht nicht mehr als 100€ für die ganze Anlage ausgegeben.

war eine Antwort auf was Merlin ironisch über die Qualität oder "Ziele" der Highend-Geräte verglichen zu der Aufnahmequalität. Der Wert 100€ war eine Provokation von meiner Seite als Antwort aber die Wahrheit ist, dass tatsächlich wenn ich Jazz höre, ich bin schnell mit einer Anlage zufrieden. Bei klassischer Musik überhaupt nicht. Das hat doch nicht mit Qualitätsklassifizierung der verschiedenen Musikrichtungen zu tun. Auch wenn mit einer Anlage von 100€!

spätestens mit diesem Satz sollte das alles klarer sein:

Spätestens nach dem Charly mit seinen super CDs von World-Music bei mir war, musste ich meine Behauptungen revidieren.

Und das nächste war wieder eine Provokation, wie andere Leute gegen Highend-Geräte und Highender machen.

Aber es stimmt für gewisse Stilrichtungen eine 50€-Anlage genügt. ;)

Aber trotzdem das hat wirklich nichts mit Qualitätsklassifizierung von Stilrichtungen. Eher Qualitätsbeurteilung der Aufnahmequalität. Genau das was du in erste Reihe setzt. Wenn du kohärentbist, mit was du schreibst ("Wenn die Aufnahmequalität schlecht ist, hilft gar nichts mehr"), dann müsstest du auch einverstanden sein, dass oft genügt eine 100€-Anlage. (oder 1000€, oder x000€) Ich aber bin nicht dieser Meinung.

Ich habe auch geschrieben, warum ich über 100€ und Stilrichtungen erwähnt habe (nur provokativ), aber scheinbar das wird nicht gelesen :

Siehst Du, wenn man eine "Meinung" auf Basis von eine Vorurteilung sagst (siehe meine über Stilrichtungen und 100€-Anlage) und gewisse Leute sich zu recht betroffen fühlen, dann reagieren sie. Bei aller Vorurteilung von Highender und Hiend-Geräte von Leute, die überhaupt keine Ahnung davon haben, sagt niemand etwas (ausser ich).

..und ist das nicht selbsterklärend???

Trotzdem glaube ich fest, dass ich für eine Anlage nicht so viel ausgegeben hätte (vielleicht 40k-60k €) , wenn ich nicht in der klassische Musik wäre. Das hat nichts mit hochwertigkeit der verschiedenen Stilrichtungen. Ich bin schnell zufrieden, wenn ich Jazz mit einer guten Anlage höre. Klassische Musik eher weniger. Das hat nur mit mir zu tun.

Jetzt meinst du immer noch. dass ich die verschiedenen Musikstilrichtungen in Qualitätsgruppe katalogiere????

@ David:

Trotzdem rate ich (wieder aus Erfahrung) nie zum Kauf von Geräten, die von mehr oder weniger unbekannten kleinen Herstellern kommen. Denn in den meisten Fällen sind und bleiben es nur "Bastelgeräte", die Gefahr, dass es diesen Hersteller in wenigen Jahren oder noch früher nicht mehr gibt, ist groß und wenn man so ein Gerät gebraucht verkaufen will, muss man es halb herschenken, damit sich überhaupt Jemand findet, der es nimmt. Das kann kein guter Tipp sein! Da habe ich lieber Massenprodukte wie Accuphase, Mark Levinson, B&W und Co.

Einspruch, Euer Ehren! Hier spricht die "Händlerseele" aus dir. Bin ja kein großer Freund von Anektoten oder Einzelerfahrungen, aber jetzt erzähl ich dir mal eine kleine Geschichte:

Vor einiger Zeit wollte ich mir eine feine, kompromißlose Vorstufe gönnen. Hab mir von mehreren namhaften Herstellern einige schicken lassen zum Probehören zu Hause (Preisrahmen: 14 000 €). Namen nenne ich nicht, aber wirklich mit gutem Ruf (wohl auch zurecht). Dagegen hörte ich ein "Bastlergerät" einer kleinen, aber feinen "Schmiede" - alles pure Handarbeit, Freiverdrahtung, Röhrenbestückung vom Feinsten, preislich weit unter dem Niveau der anderen hochkarätigen Konkurrenten. Ergebnis: nach meinem Hörempfinden war das "Bastlergerät" in der Summe der klanglichen Eigenschaften klar vorn - somit gekauft. Ich erhielt 5 Jahre Garantie, der "Bastler" hat das Gerät auf meine Wünsche hin maßgeschneidert (u.a ein Lo-Z-Ausgang, symmetrisch) und besucht mich regelmäßig, steht mit Rat und Tat zur Seite, hat eine eigene Werkstatt.

Ich kaufe ein solches Gerät auch nicht wegen des Wiedererlöswertes, sondern weil es mir dauerhaft Spaß bereiten soll. Ich kann jedem nur raten, sich einmal bei den kleinen, aber feinen "Schmieden" umzuschauen. Da gibt es viele, die Geräte nach Kundenwünschen auf höchstem Niveau fertigen. Das ist eine Alternative für die, die nicht auf große Namen schielen und für die Qualität nicht automatisch Burmester, Krell, Mark Levinson und CO. bedeuten muß.

Außerdem hilft es diesen kreativen Menschen, sich im Haifischbecken der Großen behaupten zu können. Als Händler mußt du die natürlich als Konkurrenz begreifen. Ich breche für solche kleinen Firmen jedoch mal eine Lanze hier.

Gruß
Franz

PS. Was die einzelnen Bauteile betrifft - da können die sog. "Großen" sich noch eine Scheibe abschneiden.

Ach Leute,

ich finde einen "Higender" sollte eigentlich eine gewisse Souveränität und Gelassenheit auszeichnen was den Umgang mit anderen Anlagenkonsumenten betrifft, schließlich ist er doch dem Ziel der perfekten Wiedergabe viel näher als andere - oder etwa doch nicht ?


Gruß von einem Musikwiedergabeanlagenbetreiber
Thomas

hifiaktiv schrieb:

Trotzdem rate ich (wieder aus Erfahrung) nie zum Kauf von Geräten, die von mehr oder weniger unbekannten kleinen Herstellern kommen. Denn in den meisten Fällen sind und bleiben es nur "Bastelgeräte", die Gefahr, dass es diesen Hersteller in wenigen Jahren oder noch früher nicht mehr gibt, ist groß und wenn man so ein Gerät gebraucht verkaufen will, muss man es halb herschenken, damit sich überhaupt Jemand findet, der es nimmt. Das kann kein guter Tipp sein! Da habe ich lieber Massenprodukte wie Accuphase, Mark Levinson, B&W und Co.

mein oberstes Ziel: Klangqualität. Irgendwo findet man immer, leute die diese Geräte reparieren können. Wenn man eine geniales Gerät hat, will man das nicht mehr verkaufen. Vielleicht nach 10-20 Jahren? Dann macht nicht viel aus es, wie ein Auto, abzuschreiben und dazu kommt die Freude über den glücklichen Hifi-Fan, der dein Gerät so billig gekauft hat. Die Freude von 10-20 Jahre über noch bessere Klangqualität wird aber dir niemand wegnehmen.

Plüschus schrieb:

Ach Leute, ich finde einen "Higender" sollte eigentlich eine gewisse Souveränität und Gelassenheit auszeichnen was den Umgang mit anderen Anlagenkonsumenten betrifft,

Thomas, du hast recht!
In dem Fall scheinbar es gibt nicht so viele Highender HIER als man denkt.

Hallo Franz!
Natürlich haben solche maßgeschneiderten Geräte auch ihre Berechtigung. Noch dazu wenn - wie in Deinem Fall - sie subjektiv besser gefallen und es egal ist, dass sie kaum mehr für vernünftiges Geld zu verkaufen sind. Aber das sind schon ganz spezielle Fälle und das sollte nur Jemand machen der weiss, worauf er sich da einlässt.
Schließlich ist ja meine private Anlage auch komlett selbst gebaut und etwas ganz Spezielles. Aber so etwas kann ich doch guten Gewissens keinem meiner Kunden raten!

Wie viele "Hersteller" habe ich schon kommen und gehen gesehen! Sogar nicht einmal so kleine oder welche, die zumindest einmal in Branchenkreisen recht bekannt waren. Ich bin froh, dass ich nie zu deren Produkte geraten habe. Ich bin ein Freund der gut etablierten Firmen, die trotzdem "ehrliche" HiFi Komponenten herstellen. Mit den besten Konstrukteuren dahinter und allen Möglichkeiten der hochqualitativen Forschung und Fertigungstechnik. Und davon gibt es wahrlich mehr als genug.

Gruß
David

Hallo David,

Aber das sind schon ganz spezielle Fälle und das sollte nur Jemand machen der weiss, worauf er sich da einlässt.

Da gebe ich dir Recht. Aber sind die "Highender" nicht auch ein spezielles "Völkchen"? Ganz sicher sollte man auch vorher wissen, was man möchte und worauf man sich einläßt.

Aber so etwas kann ich doch guten Gewissens keinem meiner Kunden raten!

Ja, aus deiner Sicht hast du auch da recht. Du bedienst im Regelfall auch eine andere Kundschaft.
Ich meine nur - da wir ja hier über "Highend" reden (was immer das sein mag), daß es eben gerade auf diesem Feld eher um individuelle Problemlösungen geht. Und da gibt es kleine, aber feine "bastlerstuben", die den Großen einiges voraus haben - das ist meine ehrliche Überzeugung.

Gruß
Franz

Titian, ich glaube Du solltest einmal Deine Komponenten auflisten und kurz erläutern. Ob wir sie nun kennen oder nicht ist ja Nebensache. Vielleicht auch, wie Du dieses Ziel verfolgt hast und was Du dabei alles erlebt hast. Dann haben wir zumindest eine Ahnung, wovon Du sprichst.

Gruß
David

Ich bin auch an diesen Informationen interessiert. Insbesondere weil ich schon alle betreffenden Beiträge auf der zerogain.com-Webseite gelesen habe.

Gruss Beat

Hallo Franz!
Du hast es schon einige Male richtig erwähnt, mit beginnenden Sätzen wie "aus Deiner Sicht als Händler.....". Das ist eben der Unterschied und auch der Grund, warum es hier mit mir und gegenüber meiner Person schon so viele Reibereien gab. Ich habe als Händler, der seinen Job ernst nimmt, auch eine gewisse Verantwortung zu tragen. Und es gibt für mich im Rahmen meines Geschäfts nichts Schlimmeres, als einen unzufriedenen Kunden. Denn diesen habe ich für immer verloren und der empfiehlt mich und mein Geschäft auch sicher nicht weiter. Zum Glück ist genau das Gegenteil der Fall, deshalb geht es selbst in Zeiten wie diesen meinem Geschäft sehr gut, vielen meiner Mitbewerber dagegen grottenschlecht. Am schlechtesten sogar denen, die stark mit "HiFI-Voodoo" arbeiten. Zufall? Ich weiss es nicht.
Ich gehe weiter meinen ehrlich gemeinten Weg, auch wenn er polarisiert und gewisse Leute meine Ansichten nicht teilen. Die sollen halt zu den anderen Händlern gehen, schließlich müssen die ja auch leben. Und ich suche mir die zu meiner Einstellung passenden Produkte aus, völlig frei und ungebunden. Tolle Gewinnspannen sind mir dabei schnurzegal, preisstabilität dagegen sehr wichtig.

Aus Sicht des Händlers ist eben vieles anders, das wollte ich damit nur zum Ausdruck bringen.

Gruß
David

Hallo Franz,
nocibur schrieb:

Ich meine nur - da wir ja hier über "Highend" reden (was immer das sein mag), daß es eben gerade auf diesem Feld eher um individuelle Problemlösungen geht. Und da gibt es kleine, aber feine "bastlerstuben", die den Großen einiges voraus haben - das ist meine ehrliche Überzeugung. Gruß Franz

individuelle Problemlösungen, im Grunde ist das ja nicht viel anderes, als was viele bessere Selbstbauer sich vielleicht zu erreichen vorstellen. So wird vielleicht auch ein Selbstbauer irgendwann zum Highender, wenn er gut genug ist. Ich denke da z.B. auch an den user wirbeide oder als Gegenpol David von hifiaktiv . Den Selbstbauer kommt es häufig billiger. Du, der im Selbstbau unbegabtere Highender mußtest es Dir dagegen bauen lassen d.h. kaufen und das kann teurer sein, manchmal viel teurer, weil man selten einen findet, der etwas ganz bestimmtes wirklich gut kann und in der Lage und Willens ist, das für wenig Geld für andere zu tun.

Hallo David von hifiaktiv,
für mich bist Du auch ein Highender. Es gibt allerdings ganz sicher verträumtere Typen als Du hier auftrittst. Einen Teil Deiner Kunden könnte man sicherlich auch als Highender bezeichnen.

Highender sind IMHO in gewissem Sinne elitär ausgerichtet. Highender ist in meinen Augen jedoch kein Schimpfwort, sondern lediglich ein vager Sammelbegriff für Menschen, die auf irgendeinem Gebiet das für sie selbst vorstellbar nahezu Bestmögliche erreicht haben, indem sie bereit waren, ein außergewöhnliches Maß dafür zu tun oder zu geben.



MfG Bernd

der High(la)ender (es kann nur einen geben),

ist eher streitlustig, eitel und eher mit dem Herzen als mit dem Kopf dabei.

Gruß
MH

Hallo Bernd,

Highender sind IMHO in gewissem Sinne elitär ausgerichtet. Highender ist in meinen Augen jedoch kein Schimpfwort, sondern lediglich ein vager Sammelbegriff für Menschen, die auf irgendeinem Gebiet das für sie selbst vorstellbar nahezu Bestmögliche erreicht haben, indem sie bereit waren, ein außergewöhnliches Maß dafür zu tun oder zu geben.

Mit dieser Umschreibung kann ich mich durchaus anfreunden.

Du, der im Selbstbau unbegabtere Highender mußtest es Dir dagegen bauen lassen d.h. kaufen und das kann teurer sein, manchmal viel teurer, weil man selten einen findet, der etwas ganz bestimmtes wirklich gut kann und in der Lage und Willens ist, das für wenig Geld für andere zu tun.

Kann sein - muß es aber nicht zwangsläufig. Für die annähernd gleiche Qualität hätte ich bei einem renommierten Hersteller gut das 4-fache auf den Tisch blättern müssen. Da wird auch oft der Name mitbezahlt. Diese Firmen siedeln sich preislich per se schon im Hochpreis-Segment an, um deren Exklusivität zu wahren. Außerdem stecken sie viel Geld in die Entwicklung, obwohl sie auch von Synergie-Effekten profitieren und neuerdings fast alle in China sich bedienen. Ein hochinteressantes Thema!

Gruß
Franz

der High(la)ender (es kann nur einen geben), ist eher streitlustig, eitel und eher mit dem Herzen als mit dem Kopf dabei

Also ich finde die Diskussion momentan eher offen, realistisch nüchtern. Hier sind Herz und Verstand dabei.

Gruß
Franz

MH schrieb:

und eher mit dem Herzen als mit dem Kopf dabei.

Das ist ein sehr schönes Kompliment. .. Musik mit Herzen anstatt Kopf geniessen...
Aber stimmt: es gibt Leute, die Musik nur mit dem Kopf hören können... Herz haben sie rein physisch...
Schlussendlich geht es um Musik,oder?

@palisanderwolf
Hallo Bernd!
Na, und was für ein "Highender" ich bin! Meine private Anlage ist doch wirklich eine der verrücktesten weit und breit. Und ich bin schon so kritisch bezüglich sauberem, breitbandigen und räumlichen Klang, dass ich fast an jeder Aufnahme etwas auszusetzen habe.
Nur meine Hörgewohnheiten sind nicht typisch aus Sicht der Highender. Ich bin nämlich einer, der wirklich extrem laut hört.

Gruß
David

@alle

Stimmt, jetzt ist Ruhe eingekehrt
So als hätte jemand den Ruhestrom auf einen gleichmäßigen Level eingestellt, mit Messgerät
Nun denn....
Schaue ich mir den Anfang dieses Threads hier an, und vergleiche jetzt, muss ich klar erkennen, dass es gar nicht mehr so sehr um HighEnd geht, sondern um Musik, schön
Das ist ja das Ergebnis von hochwertigen Geräten, deren Eigenschaft, Musik, natürlich wiederzugeben, in welcher Form auch immer. Unterschiede und Vergleiche mit minderwertigen Geräten sollten jedoch nicht mehr Bestand dieses Themas sein, ja?
Okay, eine Klassifizierung ist sinnvoll um unterscheiden zu können, warum nicht so:

Die eine Kategorie hört Musik- der Hörer
Die andere genießt, ergo, der Genießer

Alles Andere ergibt sich doch aus den Möglichkeiten, sich dem Einen oder Anderen hinzugeben, wie auch immer.

Kleine Edelschmieden sind im Gegensatz zu den "Großen", natürlich eingeschränkt, nicht technisch (Wissen), bin mir dennoch sicher, dass deren Intention, meiner sehr ähnelt.

Grüße an euch

Einen ganz besonders ehrlichen Gruß an HiFiAktiv, okay, zweimal

Hallo,

Kann sein - muß es aber nicht zwangsläufig. Für die annähernd gleiche Qualität hätte ich bei einem renommierten Hersteller gut das 4-fache auf den Tisch blättern müssen

Du sprachst von einer -do it yourself- "freiverdrahteten" Röhrenvorstufe , die im Bereich bis 14.000 € lag....

Und etwas vergleichbares hätte das 4-fache von einem renommierten Hersteller gekostet ??

Wie kannst du das als (vermutlich???) nicht aktiv selbst im DIY Bereich Arbeitender beurteilen?

Nur durch den subjektiv empfundenen "Eigenklang" des Gerätes?

Würde es dir etwas ausmachen, diesen sundhaft teuren "Eigenbau" mal geöffnet abzulichten? (Das wäre eine wirkliche Bitte meinerseits!!!)

Eine freiverdrahtete Röhrenvorstufe zu diesem Preis MUSS ihren Preis in einem viele tausend € teuren Edelmetallgehäuse, oder einem berechneten Entwickler- "Stundensatz" ähnlich dem von M.Schumacher wiederfinden.

...oder?????????

Na dann, @wirbeide, wir beide verstehen und doch bestens!

Hallo Franz!
@-scope- ist mir nur zuvorgekommen, das selbe Anliegen (bezüglich der Fotos) wollte ich auch gerade an Dich richten. Der Innenaufbau würde mich schon sehr interessieren.

Hallo Titian!
Reagierst Du auf meine Bitte bewußt nicht? Ich will's ja nur wissen.

Gruß
David

Hallo scope,

Du sprachst von einer -do it yourself- "freiverdrahteten" Röhrenvorstufe , die im Bereich bis 14.000 € lag....

Bitte etwas genauer lesen, scope. Ich sprach von Vorstufen renommierter Hersteller, die in diesem Preisrahmen lagen. Die Röhrenvorstufe kostete ein Viertel davon.
Es war auch kein "Do-It-Yourself" - der Mann, der so was baut, ist unter Kennern bekannt. Ein Bild davon kannst du in meinem Profil sehen.

Wie kannst du das als (vermutlich???) nicht aktiv selbst im DIY Bereich Arbeitender beurteilen? Nur durch den subjektiv empfundenen "Eigenklang" des Gerätes?

Ganz recht.

Eine freiverdrahtete Röhrenvorstufe zu diesem Preis MUSS ihren Preis in einem viele tausend € teuren Edelmetallgehäuse, oder einem berechneten Entwickler- "Stundensatz" ähnlich dem von M.Schumacher wiederfinden.

Das einzige, was man muß ist sterben.

Gruß
Franz

Hallo,

Bitte etwas genauer lesen, scope.

wozu?...Das kann auch als Nachfrage, und nicht als Vorwurf etc. gesehen werden.

Es war auch kein "Do-It-Yourself" - der Mann, der so was baut, ist unter Kennern bekannt

Wenn "ein Mann" etwas zusammenbaut, dann ist das DIY. Das hat mit seinem Bekanntheitsgrad erstmal nichts zu tun.

Wenn er seine "Idee" zur kommerziellen Fertigung irgendwo in Auftrag gibt, dann ist das im eigentlichen Sinne kein DIY....Ja was denn nun?

Dagegen hörte ich ein "Bastlergerät" einer kleinen, aber feinen "Schmiede"

Ist das jetzt DIY aus "seiner" Sicht??
OK...das sind Wortklaubereien.

Ein Bild davon kannst du in meinem Profil sehen

Soll jetzt keine "Meckerei" sein, aber das sind 800K für ein unscharfes Bild auf dem man absolut nichts erkennt...Ausser 2 handelsüblichen "Frako" Elkos.

Das einzige, was man muß ist sterben.

Was "man" muss ist nicht immer identisch mit dem, was "ein Gerät" muss

Hallo scope,

sei mir nicht böse - aber ich habe echt keine Lust auf deine Fragen näher einzugehen. Ich hab mir eine Röhrenvorstufe nach meinen Spezifikationen von jemand bauen lassen, der für sehr gute Qualität in Kennerkreisen bekannt ist. Ich konnte diese Vorstufe mit wesentlich teueren Vorstufen vergleichen und habe mich aus klanglichen Gründen eben für die Röhrenvorstufe entschieden. Punkt.

Es wurden dabei Bauteile verwendet, die denen der obersten Preisklasse gut zu Gesicht gestanden hätten. Wenn du mehr wissen willst, klick das Bild an, merk dir den Namen, ruf da an, fahr hin, informier dich, hör ihn dir an - dann kannst du ein Urteil meinetwegen abgeben - aber verschon mich bitte mit deiner Ferndiagnose. Du kennst weder das Gerät, noch den Mann, der es gebaut hat. Nochmal Punkt.

genervter Gruß
Franz

hifiaktiv schrieb:

Hallo Titian! Reagierst Du auf meine Bitte bewußt nicht? Ich will's ja nur wissen.

David, ich reagiere schon. Du hast diese Bitte schon vor ein Paar Woche geäussert.
Nach diesem zweiten Mall habe ich gemerkt, dass diese Bitte ernst gemeint ist. (Sorry wenn ich daran gezweifelt habe aber mindestens sage ich die Wahrheit ).
Der ganzen Nachmittag überlege ich darüber. Wenn ich etwas mache ist ein neuen Thread mit Vorgeschichte, Geschichte, weitere Ziele, Bilder, meine und andere Hörerfahrungen mit dem System, usw.
Das braucht Zeit (ich rechne für mich 24 Stunden) aber vor allem weiss ich wirklich nicht, ob dieses Forum der richtige Ort ist. Ich habe eher gedacht, ich schreibe alles in einem anderen Forum und Dir (und wer sonst das will) den Link gebe. Wie ich gesagt habe: mein Hirnli ist mit dem beschäftigt.

gruss

titian

Hallo Titian,

gib ihm lieber den link. Sonst ist das hier Futter für die Wölfe.

ernstgemeinter Rat und Gruß
Franz

Hallo,

Ich konnte diese Vorstufe mit wesentlich teueren Vorstufen vergleichen und habe mich aus klanglichen Gründen eben für die Röhrenvorstufe entschieden. Punkt.

Genau das ist der entscheidende Punkt, warum! ich mich überhaupt hier gemeldet habe.

In einer Qualitätsklasse um 4000.- € oder gar weit, weit darüber, gibt es (bezogen auf den Klang) keine "besseren" oder "schlechteren" Vorstufen.
Hier entscheiden im Nuancenbereich die persönlichen Vorlieben. Es sei denn, dass ein absolut schwarzes Schaf dabei ist.

aber verschon mich bitte mit deiner Ferndiagnose

Es gab keinerlei Ferndiagnosen...

Du kennst weder das Gerät, noch den Mann, der es gebaut hat. Nochmal Punkt.

auch davon wurde absolut nichts erwähnt. Was ist da los ?

Es ging mir nur um die "absolute Qualitätseinstufung"
Es ist lediglich die Aussage unhaltbar, dass dieses
Gerät mit 3500 € "mal eben so" pauschal in der 14000 € klasse zu Hause wäre.
Das ist es ja erstmal nur für dich....


Das war auch schon alles was ich zum ausdruck bringen wollte.

sei mir nicht böse -

Nein....bin ich nicht

Oh, jetzt will ich nicht unverschämt sein, aber doch so ehrlich zuzugeben, daß ich ebenfalls neugierig und dankbar für den Link wäre.

Grüße vom Merlin

p.s. werde mich auch revangieren

Hallo Leutz,

jetzt war ich nebenbei so beschäftigt, daß ich heute erst diesen Thread gesehen habe. Hat eine Menge Zeit gekostet, die ganzen Postings zu lesen.

Was ist ein High-Ender?

Ein High-Ender ist ein technikbegeisterter Musikliebhaber, der seine Anlage so weit optimiert, daß eine Musikdarbietung mit Realitätsanmutung möglich wird.

Diese Form von High-End findet man in sämtlichen Preisklassen. Nicht die Geräte machen High-End aus, sondern derjenige, der aus der Gerätezusammenstellung High-End macht. High-End hat immer etwas mit dem aktiven Betreiben der Optimierungen und der erreichten Realitätsanmutung zu tun.

Es gibt qualitativ hochwertige Geräte, die das gesteckte Ziel leichter erreichen lassen. High-End ist aber auch mit einfacheren Komponenten möglich, wenn man mehr Energie in die Aufbereitung steckt.

Wenn allerdings ein High-Ender auch noch erweiterte finanzielle Möglichkeiten besitzt, kommt so eine Traumanlage wie die von Titian dabei heraus. Ich habe aber auch schon High-End für 3000€ gehört.

Titian wird seine Anlage in einem Forum veröffentlichen, indem sich High-Ender meiner oben gegebenen Definition treffen werden. Es dauert noch ein paar Tage, aber PHP und SQL sind schon bei 1und1.hosting geladen. Ich glaube, in diesem Forum sperrt mich niemand.

Grüße vom Charly

Hallo,

mit Realitätsanmutung

Wie kann man diesen Begriff etwas -sagen wir mal...genauer-
beschreiben ??

Ist er nicht dehnbar wie Kaugummi??

Ich glaube, in diesem Forum sperrt mich niemand.

...Es sei denn, dass ich dort Moderator werde

Ok...der war "platt"

@ scope:

Es ist lediglich die Aussage unhaltbar, dass dieses Gerät mit 3500 € "mal eben so" pauschal in der 14000 € klasse zu Hause wäre. Das ist es ja erstmal nur für dich....

Ich schrieb dazu:

Hab mir von mehreren namhaften Herstellern einige schicken lassen zum Probehören zu Hause (Preisrahmen: 14 000 €). Namen nenne ich nicht, aber wirklich mit gutem Ruf (wohl auch zurecht). Dagegen hörte ich ein "Bastlergerät" einer kleinen, aber feinen "Schmiede" - alles pure Handarbeit, Freiverdrahtung, Röhrenbestückung vom Feinsten, preislich weit unter dem Niveau der anderen hochkarätigen Konkurrenten. Ergebnis: nach meinem Hörempfinden war das "Bastlergerät" in der Summe der klanglichen Eigenschaften klar vorn - somit gekauft.

All das, was du mir da unterschieben willst, steht so expressis verbis eben nicht. Ich schreibe nur und eigentlich immer von meinen Hörerfahrungen und gebe keine pauschalen Urteile ab. Also, bitte genauer lesen.

Gruß
Franz

-scope- schrieb:

Hallo, mit Realitätsanmutung Wie kann man diesen Begriff etwas -sagen wir mal...genauer- beschreiben ?? Ist er nicht dehnbar wie Kaugummi?? Ich glaube, in diesem Forum sperrt mich niemand. ...Es sei denn, dass ich dort Moderator werde Ok...der war "platt" :prost

Hallo Scope,

natürlich ist der Begriff dehnbar. Jeder versteht etwas anderes darunter. Entscheidend ist, daß sich Menschen aktiv bemühen, diese Realitätsanmutung so gut wie möglich auszubauen. Es ist vollkommen klar, daß die Menschen unterschiedlichste finanziellen und auch begabungstechnischen Background aufweisen. Wichtig ist, daß eine Anlage zum Hören auch hörtechnisch optimiert ist. Für mich ist eine Mindestvoraussetzung, daß die Anlage eine dreidimensionale Klangabbildung ermöglicht und kein wüstes Bassgetöse veranstaltet. In höheren High-End Klassen schafft es die Darbietung dann, dich vor Rührung zum Weinen zu bringen. Das ist aber schon ziemlich weit oben. Davor liegen noch die Darbietungen, die Gänsehaut verursachen.

Ich glaube nicht, daß du in diesem Forum Moderator wirst. Ich glaube, dir fehlt das Feingefühl im Umgang mit High-Endern.

Grüße vom Charly

Hallo,


]

und gebe keine pauschalen Urteile ab. Also, bitte genauer lesen.

Nun mach dich da mal nicht "unschuldiger" als du wirklich bist. Denn du schriebst ebenfalls:

Für die annähernd gleiche Qualität hätte ich bei einem renommierten Hersteller gut das 4-fache auf den Tisch blättern müssen. Da wird auch oft der Name mitbezahlt.

...denn wenn DAS jetzt nicht "pauschal" ist, dann weiss ich auch nimmer...

Locker bleiben....

@ Scope , wenn du ins gesetzte Alter kommst , dann reagierst du ähnlich , wenn nicht gar arger ! Mich ärgert halt nur , dass diese Vielschreiber nichts zur allgemeinen Beratung beitragen ! Eine mystische Beschreibung ihrer Klangbegehren befriedigen meinen Wissenshunger nicht. Franzii

Hallo,

natürlich ist der Begriff dehnbar. Jeder versteht etwas anderes darunter. Entscheidend ist, daß sich Menschen aktiv bemühen, diese Realitätsanmutung so gut wie möglich auszubauen. Es ist vollkommen klar, daß die Menschen unterschiedlichste finanziellen und auch begabungstechnischen Background aufweisen. Wichtig ist, daß eine Anlage zum Hören auch hörtechnisch optimiert ist. Für mich ist eine Mindestvoraussetzung, daß die Anlage eine dreidimensionale Klangabbildung ermöglicht und kein wüstes Bassgetöse veranstaltet. In höheren High-End Klassen schafft es die Darbietung dann, dich vor Rührung zum Weinen zu bringen. Das ist aber schon ziemlich weit oben. Davor liegen noch die Darbietungen, die Gänsehaut verursachen.

...viel Text, der aber letztendlich doch so wenig aussagt.
Und wenn er "etwas" aussagt, dann ist es (wie üblich) nicht auf alle Leute übertragbar. Zu emotional...zu subjektiv...zu verträumt....

Wichtig ist, daß eine Anlage zum Hören auch hörtechnisch optimiert ist.

Und obwohl hier das Ziel sicherlich (für nahezu alle!)nicht in "wüstem Bassgetöse" liegt, so ist es mit einer schnöden "Dreidimensionalität" ebenfalls nicht getan.
Innerhalb gewisser Grenzen wird man in der Grundstruktur einer "guten Wiedergabe" viele Übereinstimmungen bei verschiedenen Musikliebhabern mit teils völlig unterschiedlichen Geräten und Räumen vorfinden.
Geht man über diese Schwelle aber hinaus, dann streuen die individuellen Vorlieben wie eine abgesägte Schrotflinte, von der Eintakt-Triode am 12 cm Görlich-Treiber , über Hornsysteme, Studiolautsprecher (Punktschallquellen) bis hin zu mannshohen Line Source Säulen oder Flächenstrahlern.

Und wer von all den High-endern (die sich alle auf dem richtigen Weg sehen) hat es jetzt tatsächlich richtig gemacht, wo doch die Wiedergabe dieser Kombinationen(selbst über Details hinaus) unterschiedlicher kaum sein kann ?????

dir fehlt das Feingefühl im Umgang mit High-Endern.

Da die Definition eines High Enders bisher nicht allgemein anerkannt gelungen ist, kann ich ja auch nicht wissen, "wie" ich mit "wem" genau umzugehen habe. Drum gibt es keine "Extrabehandlung" von mir

Hallo Franzi,

Mich ärgert halt nur , dass diese Vielschreiber nichts zur allgemeinen Beratung beitragen ! Eine mystische Beschreibung ihrer Klangbegehren befriedigen meinen Wissenshunger nicht.

Was verstehst du denn unter "allgemeiner Beratung"? Warum sollten die "Vielschreiber" das leisten? Man weiß doch noch nicht einmal, was du anstrebst. Dafür gibt´s den guten Fachhandel. Hier können nur Leute ihre subjektiven Erfahrungen anbieten und beschreiben, wonach sie selbst streben und wie sie ihr Hobby betreiben. Falls dich "Wissenshunger" plagt, kauf dir seriöse Fachbücher. Da steht sehr viel über Technik drin.

Ob dir das beim Hören hilft, wage ich zu bezweifeln. Highend ist auch ein Abenteuer, auf das man sich einlassen muß. Zur persönlichen Zufriedenheit mit dem Hobby gibt es viele Wege. Deinen muß du schon selbst finden.

Ist zwar keine feine Antwort, aber wenigstens eine ehrlich gemeinte.

Gruß
Franz

Hallo scope,

Für die annähernd gleiche Qualität hätte ich bei einem renommierten Hersteller gut das 4-fache auf den Tisch blättern müssen. Da wird auch oft der Name mitbezahlt. ...denn wenn DAS jetzt nicht "pauschal" ist, dann weiss ich auch nimmer...

Sorry, was ist denn daran "pauschal"? Hab ich jetzt den Hörvergleich mit den Vorstufen in dieser Preisklasse gemacht oder du? Ich hab nach dem Hörvergleich eine Entscheidung getroffen - und nicht pauschal, sondern nach einem ausgiebigen Quercheck. Das ist meine persönliche Erfahrung damit gewesen.

Und das bei bestimmten Firmen der Name mitbezahlt wird, dürfte sich allmählich herumgesprochen haben, ist also keine Erfindung meinerseits, sondern Realität.

Gruß
Franz

Hallo Scope,

du wirst dich damit abfinden müssen, daß es keine starre Definition für den High-Ender gibt. High-End ist nun mal sinnlich, verträumt und emotional. Es geht um Musik und nicht die Aneinanderreihung von Tönen. Es geht auch nicht um das Hören von Testplatten. Es geht um den Transport von Emotionen.
Hast du es je kennengelernt, daß man in seinem Wohnzimmer der Wiedergabe eines klassischen Konzertes aus 1959 vor Begeisterung applaudiert?

Ihr könnt ja hier weiter nach Schubladen suchen, in die ihr dann alles einordnen könnt. Ich habe nicht vor, mich daran zu beteiligen.

Grüße vom Charly

Habe mir heute die Arbeit angetan und ein paar Bilder von meiner selbstgebauten HiFi Anlage im Keller gemacht. Die Anlage ist jetzt etwa 13 Jahre alt. Bis auf Kleinigkeiten würde ich heute nichts anders machen.
Die Bilder sind nicht besonders gut, weil ich nur eine kleine Canon IXUS V3 zur Verfügung hatte.

Dass die Anlage (im Besonderen die Frontboxen) grottenhässlich ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, sie ist auch nur rein zweckmäßig konzipiert worden. Aber sie funktioniert wirklich "irre".

Jeden Metallteil habe ich selbst hergestellt, die Gehäuseteile aus Aluminiumplatten und Massivteilen gefräst bzw. gedreht, gebohrt, geschliffen, Gewinde geschnitten, farblos lackiert, etc.
Alle Printplatten selbst gezeichnet, ätzen lassen, gebohrt, bestückt, gelötet, verdrahtet etc.
Die Boxengehäuse zugeschnitten, verklebt, verschraubt, geschliffen, gekittet, lackiert, etc.
Auch das Rack habe ich selbst gebaut (sogar zwei Mal, wegen unerwarteter Brummstörungen).

Wie gesagt hässlich, da zweckmäßig, aber die Ausführungsqualität ist makellos. Es gibt keinen versteckten "Murks", auch nicht an den Unterseiten der Printplatten. Wenn es Korrekturen gab, die ich mit kleinen Drahtbrücken hätte lösen können, habe ich alles noch einmal gemacht, also neue Printplatten gefertigt und mit neuen Bauteilen bestückt.
Auf den Bildern sollte man die tadellose Fertigung erkennen können.

Für dieses Projekt habe ich 3 Jahre lang meine gesamte Freizeit geopfert. Nachdem die Anlage fertig war, habe ich wochenlang eingemessen und perfektioniert. Dazu habe ich einen Pegelschreiber von Neutrik gekauft und hunderte Messschriebe gemacht. Alles wurde dokumentiert. Am Ende war ich zufrieden.

Diese Anlage kann Pegel bis weit über die Schmerzgrenze unverzerrt wiedergeben. Sie klingt in allen Bereichen glockenklar und extrem Detailreich. Die räumliche Wiedergabe ist unglaublich! Lauthören macht damit wirklich Spass, weil die Anlage nie zum "Schreien" beginnt. Ich habe bisher nicht Vergleichbares gehört.
Der einzige Nachteil ist, dass man aufnahmetechnische Unzulänglichkeiten schonungslos präsentiert bekommt.

Hoffentlich kommt Charly noch, wenn er die Bilder sieht!

Hier die Links (bitte immer runterscrollen, meist sind mehrere Bilder auf einer Seite):

http://members.chello.at/david.messinger/endstufen.htm

http://members.chello.at/david.messinger/frequenzweichen.htm

http://members.chello.at/david.messinger/elektronikblock.htm

http://members.chello.at/david.messinger/lautstaerkeregelung.htm

http://members.chello.at/david.messinger/bassboxen.htm

http://members.chello.at/david.messinger/frontboxen.htm

Gruß
David

Hi...

Schöne Anlage...sauber und funktionell...mal ohne Spielereien aufgebaut...Alle Achtung!

Jetzt würd mich aber verdammt mal Interessieren,wie der Räümliche Klangeindruck ist.
Ich hatte auch mal ähnliches Mit Altec 811 Hörner und Schlitzstrahler aufgebaut....war Prima für Live-Musik....aber fast keine Raumtiefe..


Gruß,Micha

Sauber gemacht, sieht fuer mich schoen aus - nur, warum hast du rca verbinder benutzt statt bessres? BNC oder xlr oder amphenol?

Hi David

Vielen Dank für die Bilder dieser extremen Anlage, welche ich gerne einmal hören würde.

Nur eine kleine Frage: Da die Frequenzbereiche der Frontboxen sich offensichtlich nur minim überschneiden, interessiere ich mich für die Steilheit der Filter.

Gruss Beat

also ich muss mal ganz großen respekt an den gewerblichen teilnehmer geben, der so etwas gebaut hat.
bis auf die doch nicht so schönen lautsprecher (es gibt aber weitaus hässlichere) muss ich echt sagen, dass ich persönlichen diesen schnörkellosen geradeaus stil der auf den bildern sichtbar ist sehr gerne mag.

wirklich ganz große klasse.

Sauber, sauber !
Besonders die ersten Bilder gefallen mir sehr.
Extrem professionell und supersauber aufgebaut. Hut ab !

Beim Rack könntest Du die Lücke doch mit einer Blindblende oder Blindkasten schließen. Die Öffnung stört optisch sehr.
Oder einen Leerkasten zur (probeweisen)Aufnahme von CD-Playern und ähnlichen einsetzen.

Das schnörkelose einfarbige geradlinige Design - schön.

Hallo David,

gerade das Besondere interessiert mich. Ich bin wirklich gespannt, wie viel HiFi du aus den Komponenten herausgekitzelt hast. Ich freue mich schon darauf, dich zu besuchen.

Es ist schon eine tolle Leistung, sich eine solche Anlage selbst zusammenzubauen.

Grüße vom Charly

Ultraschall schrieb:

Sauber, sauber ! Besonders die ersten Bilder gefallen mir sehr. Extrem professionell und supersauber aufgebaut. Hut ab ! Beim Rack könntest Du die Lücke doch mit einer Blindblende oder Blindkasten schließen. Die Öffnung stört optisch sehr. Oder einen Leerkasten zur (probeweisen)Aufnahme von CD-Playern und ähnlichen einsetzen. Das schnörkelose einfarbige geradlinige Design - schön.

Hallo Ultraschall,

die Bilder von der Endstufe sind schon klasse. Lecker aufgebaut. Ich bin immer begeistert, wenn jemand die Fähigkeit besitzt, etwas so sauber aufzubauen. So jemanden bräuchte ich, der meine ganzen Ideen umsetzt

Grüße vom Charly

Respekt,

um so ein Projekt umzusetzen bedarf es viel Enthusiasmus und Wissen !

Gruss Juno