Wie laut hört man eigentlich Musik?

@ micha_D. :

Nö, berechnet gilt auch; aber MIT NACHVOLZIEHBAREM Rechenweg!

Aufbaukurs Physik muß klar nicht sein; allerdings Bewertungen ala' "Laut ist's bei mir, wenn der Nachbar klingeln kommt - und ich ihn nicht klingeln höre!" auch sehr relativ - Eine taube Oma hinter der dicken Betonwand mag da andere Ergebnisse liefern; als ein notorischer "Graswachstumshörender" hinter einer dünnen Rigipswand... Da ist selbst ein Conrad-Pegelmesser "glaubwürdiger (hab ich auch) . Ich schau mal, daß ich auch mal ein paar Werte die Tage ermittle und poste...

Noch einmal zur "Leise"-Diskussion: Natürlich muss eine gute Anlage fähig sein, auch laut verzerrungsfrei und gut klingend zu arbeiten. Aber: Das muss auch leise gehen! Nehmen wir noch einmal das Beispiel vom Auto: Was nützt ein Auto mit 450 PS und einer Höchstgeschwindigkeit von ca. 300, dessen Motor aber bei niedrigen Geschwindigkeiten ein derart schlechtes Ansprechverhalten hat, dass man damit nicht vom Parkplatz auf die Strasse gelangen kann ohne das Auto zu schieben?
Ich höre oft vor dem ins Bett gehen noch ein bisschen Musik und lese dazu ein Buch. Um 11 Uhr abends höre ich natürlich leise, so dass man die Musik gerade noch erkennen kann. Trotzdem klingt die Anlage (mit eingeschalteter Loudness) auch so noch gut, so dass man gut erahnen kann, wie gut die Anlage bei hohen Lautstärken klingt. Hingegen gibt es auch viele Billiganlagen (und damit meine ich wirklich billig!), bei denen sich bereits bei sehr niedriger Lautstärke abzeichnet, wie besch**** die Anlage bei hohen Lautstärken klingt. Ich denke aber, dass die meisten guten und sehr guten Anlagen mit leisen Lautstärken keine Probleme haben.
Übrigens: Mit "Anlagen" meine ich immer auch die Lautsprecher.

@Apogee!

Vielen Dank für diese qualfizierte Antwort, was Du da anführst ist einleuchtend. So etwas habe ich mir schon fast gedacht. Wenn ich ab zu mal Lust habe es richtig krachen zu lassen, dann setze ich mir den Kopfhörer auf, dann kann ich auch relative hohe Lautstärken in ausgezeichneter Qualität genießen. Und ich habe keine Probleme mit den Nachbarn.

Da ist selbst ein Conrad-Pegelmesser "glaubwürdiger (hab ich auch) . Ich schau mal, daß ich auch mal ein paar Werte die Tage ermittle und poste...

Bin sehr gespannt auf Deine Ergebnisse!
Einen Pegelwert zu berechnen ist nur rein theorethisch möglich. Wie soll man denn bitte die Raumakustik (Mobiliar, Teppichböden, Holzdecke und und und...mit einbeziehen?)

Bin mir ziemlich sicher, daß ein errechneter Wert vom gemessenen erheblich abweicht.

Zur Grunfrage: Meine tatsächlichen Pegel kenn ich aus genanntem Grund nicht, aber die Lautstärke ist bei mir stimmungs-u. Musikabhängig. Meistens aber so, daß ich keine Nebengeräusche habe. Was so allgemein als Zimmerlautstärke bezeichnet wird, läuft bei mir wenn ich eigentlich etwas anderes mache und mich nicht auf die Musik konzentriere.

mfG

@ Alice 35 , wozu den Pegel berechnen ? Es interessiert doch vorläufig nur der am Hörplatz ermittelte Pegel in dB ! Theoretisch müßte der ,der am lautesten hört -oder misst, hoffentlich auch hört - die beste Hörraum - Akustik haben ! Natürlich kommt es stark auf die Musik an die man auspegelt.Dire Straits , gute Aufnahme , das dominierende Frequenzband liegt so zwischen 1000 - 3000 Hz ,also dort wo wir ohnehin sehr hellhörig sind,da reichen mir je nach Stimmungslage 80 dB völlig aus.Live - Musik ( auch Klassik ) extrem breitbandig, viele Mikros, ( Stützmikros für mehr Volumen )wenig Direktschall,überwiegend breitbandiger Diffusschall ,da kann ich machmal aufdrehn wie ich will,Ergebniß bei 100 dB... unzufrieden ! Man müßte sich auf eine einheitliche Software einigen ! Ich finde dynamische Film - Musik sehr geeignet , sowas hat doch fast jeder irgendwo rumliegen , auch wenns nimmer modern ist, der TERMINATOR grüt . Gruß Franzii

wozu den Pegel berechnen ?

Hallo Franzii,

ich glaube das hast Du missverstanden. Ich kritisiere ja Pegelberechnungen, weil sie mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit nicht richtig sind. Da aber bis jetzt (bis auf 2) für mich nicht nachvollziehbare Pegelangaben (auch zumindest 1mal "Pegelberechnung") gepostet wurden, hätt's mich einfach nur interessiert, wie diese Angaben zustande kamen.Deshalb - mit den unterschiedlichen Signalen je nach Musik oder Filmton hast Du ja auch recht - meinte ich, daß man hier mit einer Messung zu ganz anderen Ergenbnissen kommen würde.

Für mich ist der Pegel (ohne in db - Angaben zu posten) der richtige, der meiner zu jeder Zeit unterschiedlichen Gemütslage entspricht.

Grüsse alice

Anstelle von Maximalpegeln die ja einfach dazugehören,find ich Betrachtungen zu Dynamikbereichen viel Interessanter....weil mit sog."Einheitsbrei" ohne Dynamiksprünge doch meist anders umgegangen wird und bei weitem nicht so toll erscheinen,wie hochdynamisches Material...von daher seh ich sogar eine Paralelle zwischen Klassik und den Home-Cinema Soundeffekten....

Die Möglichkeit,das mich für diese Aussage ein Klassik-liebhaber mal erschlägt, seh ich aber auch

Gruß,Micha

Mein Level zum genussvollen Musikhören pegelt sich bei rund 80-85dB ein. Ein Pegel den tagsüber scheinbar auch noch die Nachbarn tolerieren können ...

A gewichtet,
slow response,
1,5m Hörabstand

Spätabends sinds ungefähr 65-70dB...

@ Klappstuhl , du hast doch bestimmt ne Formel zur Hand , wie man den Pegelverlust auf 3 Meter Abstand rechnet ! Wie groß ist der Hörraum ? Danke Franzii

Hallo Franzii,

da Du ja anscheinend nicht in der Lage bist, laut von leise zu unterscheiden,ist es zwecklos mit Dir zu diskutieren.
Selbstverständlich klingt ein vernünftiger LS leise gut - ich schliesse mich ApogeeFreund an,auch ich verstehe Dich in keinster Weise.

Hi,

ApogeeFreund schrieb:

Audio Monitor@ 1 Lass uns das mit dem Clipping nicht zu sehr ins technische ziehen. 2 Letztlich gehts darum, das ein Verstärker mit 50 Watt Ausgangsleistung auch Lautsprecher mit 200 Watt Belastbarkeit killen kann, was vielen garnicht bewusst ist ! 3 Wir machen ja keinen Aufbaukurs Physik hier^^ Grüsse Stefan

ad 1, OK.
ad 2, Das stimmt, deshalb mache ich es umgekehrt. Verstärker 1x135 W RMS an 8 Omegas und damit quäle ich zwei Harbeth Nahfeldmonitore mit 6 Ohm und 45 Watt Belastbarkeit. (Allerdings mit den Xtendern) Das funktioniert ganz hervorragend, mich hat noch nie eine Pappe angesprungen.
- und klingt leise wie laut ähnlich gut. Die genauen dB kann ich allerdings nicht sagen, da ich lieber höre als messe und mein Equipment darauf ausgelegt ist.
ad 3, zumindest wie ein Grundkurs kommts mir ja doch vor...


Regards,

Andreas

Wenn ich ab zu mal Lust habe es richtig krachen zu lassen, dann setze ich mir den Kopfhörer auf, dann kann ich auch relative hohe Lautstärken in ausgezeichneter Qualität genießen.

Naja, kommt drauf an, wie man Lautstärke definiert...

Für mich muss laute Musik auch "Puls" haben!

Also ich höre in sämtlichen Lautstärken. Klingen tut es immer absolut super. Manchmal brauch ich aber einfach den kick, denn es ist im lauten einfach geiler, wenn meine 38cm Tieftöner so richtig loslegen, das man den Bass am ganzen Körper spürt.
Am liebsten dann noch mit Original Cds, in meinem schönen Kenwood DP-7020 CD-Player, der hat super brillianten Klang.

Rest meiner Anlage:

Kenwood KA-7010 Vollverstärker
Kenwood DP-7020 CD-Player
Kenwood GE-7030 Equalizer

Blaupunkt Plattenspieler P-110

Die Eingangsfrage hies doch:

" Wie laut hört man eigentlich Musik"?

Ganz einfach:

entweder bis der Gehörsturz einsetzt (Disco-Beschallung)
oder bis mir die Ohren weh tun

Spaß beiseite: Man kann das wohl kaum verallgemeinern. Zum einen ist es von der Art der Musik abhängig, zum anderen vom eigenen Empfinden.

Es gibt Musikstücke, die muß ich lauter hören, als andere und umgekehrt.

Dafür gibt es ja ne Fernbedienung mit zwei Tasten (Vol + / Vol -). Ich muß also nicht einmal mehr aufstehen.

Willste mir jetzt meine Anlage madig machen, oder was?
Ich muss jedes mal aufstehen, um die Lautstärke zu regeln.

Hallo dernikolaus,

da bleibste wenigstens fitt und kannst keinen Speck ansetzen

Weisst du nicht, dass Götter keinen Speck ansetzen können?
Spaß bei Seite und back 2 topic: Es wurde schon alles gesagt. ^^ Es kommt eben auf die Musik an. Judas Priest oder so kann man eben nicht flüsterleise hören.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass wir in einem Einfamilienhaus leben und sich hier eigentlich keine dran stört, wie laut ich Musik höre. Abgesehen natürlich von den abendlichen Stunden.

Eine definitiv, nicht zu stellende Frage , eine die keinerlei Antworten wert ist, Punkt!

wirbeide schrieb:

Eine definitiv, nicht zu stellende Frage , eine die keinerlei Antworten wert sind, Punkt!

Äah, wie meinen...?

Eine definitiv, nicht zu stellende Frage , eine die keinerlei Antworten wert sind, Punkt!

Ohooo..... Und dann noch falsch formuliert! Es muss "[...], eine die keinerlei Antworten wert IST, Punkt!" heißen. Das "ist" bezieht sich schließlich auf den Begriff "Frage", welcher hier doch offensichtlich im Singular verwendet wird.
Sorry, aber das konnte ich mir bei solch einem provokativen Post nicht verkneifen.

@nikolaus

schon passiert, vor deiner Aufforderung

@nikolaus

1 Minute vor dir, so!

Pff....jetzt bin ich aber beleidigt. *Schmoll*

Ähm, bin ich hier der einzige, der nicht mehr blickt worum es hier mittlerweile geht ?

Eigentlich nicht. Mir geht's genauso. So langsam könnte ein Mod den Thread in den Off-Topic Bereich verschieben. ^^

@ Dr.Who , na klar klingen gute Lautsprecher auch ! leise gut.Das du stolzer ! Besitzer solcher Lautsprecher bist ist allen klar , sonst hättest du nicht gepostet ! Ich finde deine Speaker echt gut - bin ein richtiger Jm - Lab Fan , auch wenn ich keine besitze ! Mit dem a u c h ! wolltest du darauf hinweisen , das es auch Lautsprecher gibt , die nur laut gut klingen !Aber damit habe ich ein Problem , mit dem auch ! und mit den Lautsprechern ddie nur laut gut klingen. Kannst du mir das bitte erklären , ich meine mit technischem Hintergrund ! Wenn du mir das nicht erklären kannst , dann behaupte ich , gute Brücken tragen a u c h leichte Lasten gut ,oder schnelle Autos fahren a u c h ! langsam schnell ! Gruß Franzii

ApogeeFreund schrieb:

Ähm, bin ich hier der einzige, der nicht mehr blickt worum es hier mittlerweile geht ?

ÄÄhh?!

Ich glaube es ging darum, wer die Musik wie laut hört ?
Einige versuchten Regeln einzuführen unter welchen Bedingungen das gemessen werden soll.
Und irgend welche HighEnder vergleichen wieder Anlagen mit Autos, was wiederum die Frauen nicht versteh...

ich

Franzii schrieb:

@ Dr.Who , na klar klingen gute Lautsprecher auch ! leise gut.Das du stolzer ! Besitzer solcher Lautsprecher bist ist allen klar , sonst hättest du nicht gepostet ! Ich finde deine Speaker echt gut - bin ein richtiger Jm - Lab Fan , auch wenn ich keine besitze ! Mit dem a u c h ! wolltest du darauf hinweisen , das es auch Lautsprecher gibt , die nur laut gut klingen !Aber damit habe ich ein Problem , mit dem auch ! und mit den Lautsprechern ddie nur laut gut klingen. Kannst du mir das bitte erklären , ich meine mit technischem Hintergrund ! Wenn du mir das nicht erklären kannst , dann behaupte ich , gute Brücken tragen a u c h leichte Lasten gut ,oder schnelle Autos fahren a u c h ! langsam schnell ! Gruß Franzii

Oh man... man vergleicht Boxen nicht mit Autos... PA-Boxen z.B. klingen oft nur laut richtig gut, das fängt schon bei den hart aufgehängten Teiftönern an...

'Bass' schrieb:

Oh man... man vergleicht Boxen nicht mit Autos... PA-Boxen z.B. klingen oft nur laut richtig gut, das fängt schon bei den hart aufgehängten Teiftönern an...

Nun es gibt auch Leute die Autos hart aufhängen (Koni gelb) und meinen das hat was mit Rennfahren zu tun.
Dabei haben sie das Auto aber mangels mechanischen Gripps von der Strasse abgekoppelt.

Und dann gibt es welche die meinen das 300km/h Autos mit viel PS nicht langsam fahren können.
(Dabei stehen die meistens)
Frage mich ernsthaft ob diese Leute einen Führerschein haben.

Ich meine das Autos überhaupt nicht mit HiFi-Anlagen verglichen werden können.

@ Bass , der hartaufgehängte Bass kann laut deiner Aussage nur ! laut gut klingen ! Na - ja ,dann erklär mir das mal bitte mit technischem Hintergrund - eine Begründung hast du ja schon lossgelasen , hart aufgehängter Bass ! Wenn ich das richtig verstehe , dann ist die mechanische Güte eines Chassis Qms nicht zweckdienlich für einen guten leisen Klang ! Dann spielt selbiges Chassis nur gut wenn es viel Hub ausführt ! Dann ist das Klirrverhalten selbiger bei lauter Musik gut, und bei leiser Musik schlecht ! Dann strahlt der Lautsprecher bei leiser Musik anders ab wie bei lauter Musik !Dann resoniert das Lautsprecher - Gehäuse bei leiser Musik mehr wie bei lauter Musik !!! Ja da gebe ich mich geschlagen , das sind Fakten Franzii

Hallo Franzii

! Mit dem a u c h ! wolltest du darauf hinweisen , das es auch Lautsprecher gibt , die nur laut gut klingen !Aber damit habe ich ein Problem

Das habe ich nie geschrieben und das a u c h habe ich in keinen meiner postings verwendet.
Ich glaube jetzt hast Du mich verwechselt.
Aber da Du ein JMlab Fan bist, sei Dir verziehen.
Warum hast Du eigentlich keine,wenn man fragen darf ?

Hallo,

Ob ein LS auch leise gut klingt,hat sicherlich auch etwas mit dem Wirkungsgrad zutun.

Hallo,

da hab ich Zweifel, meine sind nicht wirklich effizient, aber klingen leise ähnlich gut wie laut.

Regards,

Andreas

@ technicsteufel , du bist mir aber einer,weißt viel , aber nichts genau !!! Koni - Gelb , ja die habe ich in meinem Auto ! Dieses Auto dient aber nur zur Raserei ! Da ich am Nürburgring wohne, fahre ich auf der Nordschleife meine Runden ( ist ja noch nicht verboten ) Aber INSIDER benutzen ohnehin nur Sport - Reifen ( die sind nicht frei käuflich und ziemlich teuer und halten auch nur 3000 Km dann ist Schluss mit Grip ). Will sagen ,wenn dus schon anspielts, härtere Dämpfer fahren Sportfahrer in Vernbindung mit 3 Grad Sturz , dickerem Stabi, geänderter Spur und Sperre mit mind. 50 %. Das so ein Fahrzeug in der Regel leergeräumt ist ,darf man nicht vergessen. Kannst ja mal antreten,lach mich krank. Fakten , Fakten Fakten Gruß Franzii

Franzii schrieb:

@ technicsteufel , du bist mir aber einer,weißt viel , aber nichts genau !!! Koni - Gelb , ja die habe ich in meinem Auto ! Dieses Auto dient aber nur zur Raserei ! Da ich am Nürburgring wohne, fahre ich auf der Nordschleife meine Runden ( ist ja noch nicht verboten ) Aber INSIDER benutzen ohnehin nur Sport - Reifen ( die sind nicht frei käuflich und ziemlich teuer und halten auch nur 3000 Km dann ist Schluss mit Grip ). Will sagen ,wenn dus schon anspielts, härtere Dämpfer fahren Sportfahrer in Vernbindung mit 3 Grad Sturz , dickerem Stabi, geänderter Spur und Sperre mit mind. 50 %. Das so ein Fahrzeug in der Regel leergeräumt ist ,darf man nicht vergessen. Kannst ja mal antreten,lach mich krank. Fakten , Fakten Fakten Gruß Franzii

Jetzt sind wir aber endgültig "OFF TOPPIC"

Hallo Raserin,
ich würde gerne jederzeit gegen dich antreten.
Aber auf verschneiten Strassen oder starkem Regen.
Du mit deiner Rennmaschine und ich mit meinem 17 Jahre alten Benz.
Die Strecke darfst du dir aussuchen.

(frage mich immer noch warum Sportreifen die Scheißdämpfer verbessern sollen)

Rolf und sein Mercedes

@ technicsteufel , eben noch der Stoßdämpfer - Fachmann ( wer kennt hier schon Koni - Gelb ) jetzt auf einmal ein Öko - Fritze, mit high - endigenm Glimmer. Den Mund aufreissen von was er überhaupt nichts versteht - ein paar Schlagwörter reinschmeissen , das kann ich auslegen ,je nach Bedarf - bisschen rumstänkern , und sich nach dem Motto zu verabschieden , ich stehe eh über allem. Warum man mit Sportreifen nicht von der Strasse fliegt ? Die bauen Grip auf ( die erwärmen sich auf 80 Grad , dann pappen die auf der Straße. Wenns aber schmutzig wird, bist du genauso schnell von der Straße ! Deshalb Verkauf nur an Lizens - Fahrer ! ) den man aber beherrschen muss ! Gruß Franzii

richtig Hase,

deshalb ja auch im Schee oder Regen!

(unterschätze mich nicht)

der Öko

So, Leute!

Autos sind eine schöne Sache und auch ich hatte über dieses Thema schon abendfüllende Unterhaltungen - nichtstroztodes: Wir sind hier im Hifi-Forum und es geht um das Thema: "Wie laut hört man eigentlich Musik?"