Anfängerfragen -> Amati/Accuphase

abend

gerade wurde ich von einem mitglied in unserem forum heimgesucht:

am 07.05.2005 18:51 wurde Ihnen von oracle <bostitch1960@yahoo.de> eine Nachricht zugesandt:

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Betreff: Krell
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Hallo Du

Wenn Du Krell hast und nicht zufrieden bist dann ist es OK. Wenn Du Dir Krell nicht leisten kannst, dann bitte ich Dich Dein Maul zu halten und nur über Dinge zu sprechen welche Du verstehst.

Schönen Tag noch.

hört sich nicht gut an

in meinen knapp 1200 beiträgen ist mir so etwas nicht passiert.

dieser user schimpft nicht nur auf einfachste art über japanische marken, er versteht auch keine sarkastischen postings.

hoffe, dass von euch keiner eine solch nette mail erhalten hat.

aber ich verzeihe ihm, denn er weis ja nicht, was er schreibt.

grüße

@David (Hifi-Aktiv): Hab's wohlwollend zur Kenntnis genommen und über die gut versteckte Spitze gelacht

Hallo,

tja...das ist in der Tat schon ein wenig heftig.
Obwohl ich ja -ganz allgemein- auch viele Krell Geräte "nett" finde, halte ich so einen Auftritt für überflüssig, zumal die Krell Geräte in seinem Profil ja noch zu den total normalen "Konsumer-Krell´s" gehören, die sich eigentlich fast jeder (zumindest gebtaucht) problemlos leisten kann, der in Brot und Abreit steht.

Ein Satz MRA Monos wäre da schon treffender...Die kenne ich in der Tat nur aus Prospekten.
Völlig "sinnlose" Geräte...Aber dennoch einfach faszinierend und toll

Esche schrieb:

abend gerade wurde ich von einem mitglied in unserem forum heimgesucht: am 07.05.2005 18:51 wurde Ihnen von oracle <bostitch1960@yahoo.de> eine Nachricht zugesandt: ---------------------------- Betreff: Krell ---------------------------- Hallo Du Wenn Du Krell hast und nicht zufrieden bist dann ist es OK. Wenn Du Dir Krell nicht leisten kannst, dann bitte ich Dich Dein Maul zu halten und nur über Dinge zu sprechen welche Du verstehst. Schönen Tag noch. hört sich nicht gut an in meinen knapp 1200 beiträgen ist mir so etwas nicht passiert. dieser user schimpft nicht nur auf einfachste art über japanische marken, er versteht auch keine sarkastischen postings. hoffe, dass von euch keiner eine solch nette mail erhalten hat. aber ich verzeihe ihm, denn er weis ja nicht, was er schreibt. grüße

Diese Mail würde ich als krell äh krass bezeichnen..
Was macht der Kollege dann nur, wenn Krell von einem Asiaten aufgekauft werden sollte ...

cu ptfe

Zufällig führe ich im Geschäft sowohl Accuphase als auch Krell - und (@Amerigo/David) demnächst wieder ASR. Dazu auch noch einige Andere und bald auch (wieder) Mark Levinson und McIntosh.....

Ich sag's noch einmal: diese Engstirnigkeit, dass es nur eine gute Marke gibt, finde ich einfach nur dumm!

Gruß
David

Guten Abend erstmals,

ich bin folgender Meinung. Du solltest dir verschiedene Anlagen anhören gehen und nicht nach einer bestimmten Marke. Accuphase ist nicht immer so gut wie meistens behauptet wird. Ich hatte schon viele verschiedene Accuphase Anlagen, doch ich war nie mit einer wirklich zufrieden. Musikhören ist Geschmackssache und jeder hört anders. Die Sonus Faber sieht wahrlich sehr schön aus, aber klanglich ist sie sehr an die Musikrichtung gebunden. Man kann mit ihr gut Klassik hören, aber für POP und Rock ist sie zu träge. Aber wie gesagt, am besten gehst du durch verschiedene HiFi-Studios und hörst dir eine Vielzahl von Anlagen an, sodass du zum Schluss die beste Anlage für dich selbst finden kannst.

MFG Manny

P.S. Marken sollten bei der Entscheidung keine Rolle spielen!!!

@David: Ich bin ja fein raus gegen diesen Vorwurf, ich mag noch Piega an Neukomm

Hi ! So bin von der Highend zurück ! Hab die Amati jetzt das erste mal Live gesehen. Im Proberaum stand "leider" nur die Strativari aber am Montag werde ich mir ja die Amati beim Händler anhören gehn.

Schade fand ich auf der Highend dass so gut wie nur Blues und Klassik gespielt wurde. Ausser Norah Jones habe ich leider nichts gehört das ich nochmalerweise höre. ( Höre alles was mir gefällt von Grönemeyer über Dire Straits bis hin zu Gentleman und was so in den Charts ist ).

Das beste das ich mal besessen habe war eine Harman Kardon Signature Serie und ein Bose Lyfestlyle System. Konnte den Unterschied leider nicht so recht hören da es wie gesagt ganz andere Musik war.

Echt krass fand ich die Burmester Vorführung aber die Speaker
kosteten 44000 pro Paar und soviel will ich wirklich nicht ausgeben.

Warte jetzt mal auf Montag...

Gruß

Hallo @Amerigo/David schrieb:

David: Ich bin ja fein raus gegen diesen Vorwurf, ich mag noch Piega an Neukomm

Das ist ja erfreulich. Aber Du weißt schon was ich meine wenn ich Dir sage, dass es mich oft richtig "gruselt", wenn ich drüben lese. Auch heute wieder die Messeberichte, da stehen Sachen, wo ich mir einfach nur auf den Kopf greifen kann!
Ich weiß es jetzt nicht wörtlich aber ich habe so etwas ähnliches gelesen wie: "ist doch klar, dass der Emitter besch...klingt, wenn das Akkuteil einfach so am Boden steht..."
Träume ich, oder was??? Ist dieser Schreiberling eigentlich noch zu retten?

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Aber Du weißt schon was ich meine wenn ich Dir sage, dass es mich oft richtig "gruselt", wenn ich drüben lese. Gruß David

Hallo David,
warum liest Du es denn dann? Einseitige, undifferenzierte Meinungen sind IMHO nicht sehr spannend. Ich habe nur EINMAL da hineingeschaut. Das hat mir gereicht. Die Verehrung für das Produkt nimmt in der Tat fast religiöse Züge an. Lächerlich!!! Trotzdem sind mir die Emitter durchaus sympathisch.

@speedhinrich schrieb:

Hallo David, warum liest Du es denn dann? Einseitige, undifferenzierte Meinungen sind IMHO nicht sehr spannend. Ich habe nur EINMAL da hineingeschaut. Das hat mir gereicht. Die Verehrung für das Produkt nimmt in der Tat fast religiöse Züge an. Lächerlich!!!

Naja, vielleicht gefallen mir ab und zu diese kalten Rückenschauer.....

Trotzdem sind mir die Emitter durchaus sympathisch.

Mir auch und nicht nur die Verstärker sondern dazu noch Hr. Schäfer. Deshalb habe ich auch ein Vorführgerät für mein Geschäft geordert.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Mir auch und nicht nur die Verstärker sondern dazu noch Hr. Schäfer.

Da kann ich nur zustimmen.

Deshalb habe ich auch ein Vorführgerät für mein Geschäft geordert.

Würde eigentlich auch gerne ein Vorführgerät für mein Wohnzimmer ordern...

Hi ! So bin von der Highend zurück !

Und? Hast Du dort noch andere Anregungen gefunden? Eventuell Marken, die Dich alternativ reizen würden?

Gruß Flo

Ehrlich gesagt gab es auf der Messe sooo viel verschiedenes zu sehen dass es mir sehr schwer fällt mich klar für etwas zu entscheiden. Vom Aussehen wie gesagt die Amati. Vom Hören her die Burmester aber die kostet halt 40k und das ist dann zuviel des Guten

Die Optik spielt eine große Rolle, ohne die entsprschende Umgebung schwindet der Musikgenuß

Ich war heute Nachmittag auf der Highend und war total von der Dynaudio Confidence C4 begeistert. Aber will man sowas im Wohnzimmer haben? (Meine Freundin ist jedenfalls nicht der Meinung)
Auch haben mich die Elektostaten von Martin Logan sehr angesprochen. Die fügen sich auch leichter in die Umgebung ein.


Gruß Flo

oracle schrieb:

hallo ich fände es schade wenn du an sonus faber lautsprecher nur japanischen edelschrott hängen würdest (sorry meine etwas deftige formulierung) gruss

Das ist schon recht deftig, da es auch gutklingenden Schrott aus Japan gibt. Ein Accuphase E-530 klingt mit der Amati gar nicht mal übel. Eine Pass Kombination ist zwar noch besser, aber preislich noch was anderes und auch optisch ein völlig anderes Kaliber.

Rainer

Hi..

aber preislich noch was anderes und auch optisch ein völlig anderes Kaliber.

Das kann man (utopisch ) auch beliebig weiterführen, denn auch eine Accuphase Kombi, bestehend aus beispielsweise C290 und M2000 ist ebenfalls optisch und preislich wieder ein "kleinwenig" über einem E-530 einzustufen....meine ich zumindest.

@-scope- schrieb:

auch beliebig weiterführen, denn auch eine Accuphase Kombi, bestehend aus beispielsweise C290 und M2000 ist ebenfalls optisch und preislich wieder ein "kleinwenig" über einem E-530 einzustufen....meine ich zumindest.

So is' es und der, der den Ausdruck "Japanschrott" in Zusammenhang mit Accuphase gebracht hat, dem sollte man diese beiden Komponenten einmal 5 Minuten auf die Zehen stellen.....

Gruß
David

Hallo

Ich habe den Tread mit Interesse verfolgt. Meiner Meinung nach wäre ein Accuphase an einer Amati Stilbruch. Zu solch einem Kunstwerk von LS passt kein Accuphase, ich habe zwar nur die Cremona probegört auch mit einem 212er Accuphase war aber nicht die grosse Erfüllung für mich, was sich mit einem dazu auch vom Stil her passenden italienischem Röhrenverstärker wie Unison S8, oder Graaf GM50 änderte. Das Klangbild war viel offener und hatte mehr Gefühl, ich würde beim probehören auf jeden Fall auch einmal eine obengenannte Röhre mit einbeziehen, nicht umsonst wurde auf der High-End die Stradivari an einem Graaf GM 50 vorgeführt(wurde nicht einmal die teuere Vor-End-Kombi angeschlossen), außerdem werden diese Kombinationen recht oft verkauft. Hat mich halt gewundert, das dies noch nicht vorgeschlagen wurde.


Gruß Dirty

Dirty schrieb:

Hallo Ich habe den Tread mit Interesse verfolgt. Meiner Meinung nach wäre ein Accuphase an einer Amati Stilbruch. Zu solch einem Kunstwerk von LS passt kein Accuphase, ich habe zwar nur die Cremona probegört auch mit einem 212er Accuphase war aber nicht die grosse Erfüllung für mich, was sich mit einem dazu auch vom Stil her passenden italienischem Röhrenverstärker wie Unison S8, oder Graaf GM50 änderte. Das Klangbild war viel offener und hatte mehr Gefühl, ich würde beim probehören auf jeden Fall auch einmal eine obengenannte Röhre mit einbeziehen, nicht umsonst wurde auf der High-End die Stradivari an einem Graaf GM 50 vorgeführt(wurde nicht einmal die teuere Vor-End-Kombi angeschlossen), außerdem werden diese Kombinationen recht oft verkauft. Hat mich halt gewundert, das dies noch nicht vorgeschlagen wurde. Gruß Dirty

Manchmal muss man Kompromisse eingehen und nicht jeder ist ein Röhrenfan. Da kommt ein guter Transistorverstärker auch als Partner der Sonus Faber Lautsprecher in Frage und ein E-530 kommt schon verdammt nahe an den Röhrenklang ran. Ansonsten ist es kein Wunder wenn Sonus mit Graaf gepaart wurde. Der Vertrieb ist der gleiche. Röhren sind nicht unbedingt alltagstauglich.

Rainer

Nebenbei durfte ich eine ganze Staffel Unison-Geräte hören, die ein echtes Brummproblem hatten... lag aber wohl eher an einem Fehler bei der Fertigung als an den üblichen Verdächtigen... der Händler war auch etwas verstimmt darüber.....

Wobei es vor kurzem einen recht netten Test beim MIT gab... dort wurde eine Großrechner so programmiert, daß er die verschiedenen Röhrenarten emulieren konnte.... danach gab es Blindtests mit mehreren hundert Probanden aus allen Bereichen des Hifi-Lebens.... Endergebnis... meist wurde die Emulation für die echte Röhre gehalten....

Es gibt auch mit Sicherheit kein "Wundergerät", welches bei etwa gleichem Preis "um Klassen" besser ist. Wer das anders sieht, ist ein Träumer.

laß uns relativieren: aber auch nicht jedes hochpreisige Gerät ist um Klassen besser, sonst hätten ja im Prinzip die „Fachzeitschriften“ mit ihren Bestenlisten und der impliziten Korrelation Güte/Preis nicht ganz Unrecht, oder?

Vielleicht macht das keiner oder nur wenige, aber sollte es wirklich unmöglich sein, exzellente Verstärker auch zu vergleichsweise niedrigem Preis anzubieten? Wird nicht sogar auch bei Lautsprechern viel Hochtechnologie ohne deutlich erkennbare Klangverbesserung gelegentlich relativ sinnlos verbraten und dient möglicherweise eher als Alibi für einen höheren Preis?

Ohne die Raumakustik einzubeziehen ist eine feine teure Anlage IMHO mehr etwas fürs Auge sowie den Besitzerstolz und das persönliche Wert- und Qualitätsempfinden; fürs Ohr dagegen oftmals nicht mehr als eine gut zusammengestellte viel billigere Anlage, da sie notgedrungen weit unter Wert spielen muß. Irgendwann kommt keine Verbesserung und keine Verteuerung mehr gegen die Raumakustik an und selbst bei bester Akustik kommt irgendwann das Ohr und seine individuellen Grenzen...., oder?

Ich glaube schon, daß viele glauben , daß sie den Unterschied im Preis trotzdem immer deutlich hören können...

MfG Bernd

@Duncan_Idaho

Nebenbei durfte ich eine ganze Staffel Unison-Geräte hören, die ein echtes Brummproblem hatten... lag aber wohl eher an einem Fehler bei der Fertigung als an den üblichen Verdächtigen... der Händler war auch etwas verstimmt darüber

War es ein mech. Trafobrummen? Damit hatte ich es beim S8 zu tun.

Grüße
martin

hifiaktiv schrieb:

@-scope- schrieb: auch beliebig weiterführen, denn auch eine Accuphase Kombi, bestehend aus beispielsweise C290 und M2000 ist ebenfalls optisch und preislich wieder ein "kleinwenig" über einem E-530 einzustufen....meine ich zumindest. So is' es und der, der den Ausdruck "Japanschrott" in Zusammenhang mit Accuphase gebracht hat, dem sollte man diese beiden Komponenten einmal 5 Minuten auf die Zehen stellen..... Gruß David

Hallo,
Gewicht ist nicht alles!!! Bei einer Endstufe mag es Indiz für ein grosses Netzteil sein, die klangliche Richtung oder Abstimmung des Verstärkers kann jedoch sehr weit von dem, was man als gut empfindet, abweichen. Zugegebenerweise habe ich seit Jahren keine Accus gehört. "Damals" haben jedoch 1000er Accu-Monos aus einer Infinity Beta einen beinahe aggressiv klingenden Lautsprecher gemacht. Ich empfand es deutlich anders als meine damalige "Gammas" an Thresholds. Laut scope haben Beta und Gamma eigentlich eine ähnliche Abstimmung. Daraus schliesse ich, das die Accus einen Einfluss hatten, der zumindest mir nicht gefiel.

Hallo,

ich würde beim probehören auf jeden Fall auch einmal eine obengenannte Röhre mit einbeziehen,

In etwa genau "da" liegt das Problem, denn wenn man 50 weitere Leute befragt, bekommt man etwa 35 weitere (völlig abweichende) subjektive Emotionsempfehlungen.

Was soll man also schreiben ausser : Kauf dir "irgendetwas" schönes nach deinem Geschmack.

alles weitere (technisch nicht mehr diskutierbare) ist in einem Forum überflüssig, da nicht übertragbar.

@palisanderwolf
Alles richtig, was Du schreibst! Viele Komponenten sind ihr Geld einfach nicht wert. Umgekehrt bekommt man heute auch sehr feine Geräte um erstaunlich wenig Geld. Auch als Fachmann kann man sich oft (in beiden Richtungen) nur wundern.
Trotzdem ist die Frage was "besser" ist, schwer zu beantworten. Zählt nur der Klang, oder auch die Machart bzw. Langzeitstabilität. Zählt auch die Ausstattung oder vielleicht auch der Wiederverkaufswert (es gibt Geräte, die gebraucht kaum noch zu verkaufen sind).

Alles nicht so einfach!

@speedhinrich!
Nein, Gewicht ist nicht alles, aber mir ist kein Hochleistungsverstärker mit konventioneller Schaltungstechnologie bekannt, der gleichzeitig auch leicht ist.
Die größeren und älteren Infinitys (die mit den Magnetostaten) mit Threshold (schade, dass die "gestorben" sind) waren damals sicher die bessere Wahl als die Kombination mit älteren Accuphase Verstärkern. Die neuen Accuphase Endstufen sind aber jetzt auch recht stromstabil und für schwierige Lasten bzw. niedrige Impedanzen durchaus geeignet. Aber die "Ami"-Klassiker Endstufen waren da wirklich immer besser und sind es auch heute noch.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@speedhinrich! mit Threshold (schade, dass die "gestorben" sind)

Zum Glück gibt´s ja heute Pass. Dass Threshold besser geklungen haben, wie manchmal behauptet wird, halte ich für pure Nostalgie. Für so ein Pärchen Aleph 0 Monos würde ich gerne meine Röhren opfern;)

@speedhinrich
Aber Pass Geräte bekommt man doch, sowohl neu als auch gebraucht. Mir gefallen die auch ausnehmend gut, aber für mich als Händler sind sie uninteressant, weil es keinen vernünftigen Vertrieb und kein gutes Marketing gibt.

Threshold ist übrigens wieder auferstanden:
http://www.threshold-audio.com/index2.html

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@speedhinrich Aber Pass Geräte bekommt man doch, sowohl neu als auch gebraucht. Mir gefallen die auch ausnehmend gut, aber für mich als Händler sind sie uninteressant, weil es keinen vernünftigen Vertrieb und kein gutes Marketing gibt. Threshold ist übrigens wieder auferstanden: http://www.threshold-audio.com/index2.html Gruß David

Harald Hofmann gibt sich aber doch Mühe. Die Werbung ist natürlich ein Problem für sich. Ich bleibe jedenfalls solange es geht bei meiner SA30.

Rainer

@Rainer_B.
Du bist ja auch B&W 800er Händler. Der Vertrieb bei Euch in der BRD arbeitet, wie ich immer wieder feststelle, beispielhaft.
Pass dagegen bekommt so ziemlich jeder Händler, die Preise sind völlig unkontrolliert und sämtliche Schaltpläne sowie teilweise auch Bausätze werden über das Internet angeboten.

Sollte ich da jetzt irgend etwas Falsches schreiben (ich habe nichts davon überprüft), tut es mir leid. Diese Informationen habe ich von unserem Ex-Importeur, den ich sehr gut kenne.
Auch wenn nur ein Teil davon stimmt, ist mir die Sache zu risikoreich.

Weiters bist Du ja auch noch McIntosh-Händler. Diese Produkte habe ich früher auch geführt. Ebenso: wunderbare/wunderschöne Geräte, aber wie sieht es da mit dem Marketing aus?

Weiter eventuell per PM.....

Gruß
David

@David:
klar gibt´s Pass noch. Aber nur gegen harte Devisen, und davon nicht gerade wenig:D mein "ich würde sofort tauschen" hat keinen Verfügbarkeits- sondern einen rein pekunären Hintergrund:prost

@Rainer: wer ist denn Harald Hofmann?

Also ich tipp stark auf mechanisch... denn eine Brummschleife war es eindeutig nicht....

Hallo David,
hifiaktiv schrieb:

Trotzdem ist die Frage was "besser" ist, schwer zu beantworten. Zählt nur der Klang, oder auch die Machart bzw. Langzeitstabilität. Zählt auch die Ausstattung oder vielleicht auch der Wiederverkaufswert (es gibt Geräte, die gebraucht kaum noch zu verkaufen sind). Alles nicht so einfach!

D’accord.

Jetzt haben wir hier im Forum uns schon oft mit neutraler Wiedergabe beschäftigt. Meist geht es da jedoch um Eigenschaften von Lautsprechern/Schallwandlern. Sollte ein guter Verstärker wie der Accuphase nicht viel eher als neutral einzustufen sein als ein Schallwandler? Wieso kann dann eine Amati mit einem Accuphase, so der den Schallwandler problemlos antreiben kann, merklich anders klingen als mit einem anderen ebenso potenten Verstärker gleicher Bauweise? Oder sind solche Verstärker nicht neutral? Welchen technischen Grund könnte es für die diversen abweichenden Empfehlungen hier im thread geben? Wüßte ich gerne mal genauer.

MfG Bernd

Hallo David

Nelson Pass hat damit wohl weniger Probleme, er ist ja selber bei Diyaudio.com Mitglied und unterstützt die Selbstbauer...http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=3acf28d92a061932af6ad8ef929df486&forumid=8
und http://www.passdiy.com/amps.htm

Ich glaube nicht, dass sich das Konkurenz macht, ist ja ein anderes Klientel (ich konnte auch noch keine DIY gegen ein Original hören, fänd ich aber mal spannend)

Ich find s Klasse...ein Grund mehr Pass zu mögen
hätte ich das nötige Kleingeld...;)

Die Schaltpläne der aktuellen Geräte gibt es mE nicht im Netz
Ob Active-Audio wirklich ein so schlechter Vertrieb ist kann ich nicht beurteilen, mein Händler scheint nicht unzufrieden.

Gruss
Lia

hifiaktiv schrieb:

@Rainer_B. Du bist ja auch B&W 800er Händler. Der Vertrieb bei Euch in der BRD arbeitet, wie ich immer wieder feststelle, beispielhaft. Stimmt. Der Service ist auch gut. Pass dagegen bekommt so ziemlich jeder Händler, die Preise sind völlig unkontrolliert und sämtliche Schaltpläne sowie teilweise auch Bausätze werden über das Internet angeboten. Da kennst du aber einen völlig anderen Vertrieb von Pass. Könntest du WBS meinen? Active Audio ist eher das Gegenteil. Sollte ich da jetzt irgend etwas Falsches schreiben (ich habe nichts davon überprüft), tut es mir leid. Diese Informationen habe ich von unserem Ex-Importeur, den ich sehr gut kenne. Auch wenn nur ein Teil davon stimmt, ist mir die Sache zu risikoreich. Das mit den Schaltplänen stimmt auch nur halb. Das mag für ältere Sachen hinkommen oder seine DIY Projekte, aber nicht für die Geräte die Pass im Vertrieb verkauft. Weiters bist Du ja auch noch McIntosh-Händler. Diese Produkte habe ich früher auch geführt. Ebenso: wunderbare/wunderschöne Geräte, aber wie sieht es da mit dem Marketing aus? Läuft in Deutschland über Audiocomponents. Guter Service, die Preise sind typisch etwas hoch. Werbung findet man oft genug in den Zeitschriften.

Bye,
Rainer

Hi,
ich habe noch einmal über das Verstärkerproblem nachgedacht und wollte einen Burmester Verstärker statt Accuphase zur Amati vorschlagen.
Ich denke, dass die Burmesterspielweise der Spielart der Amati doch sehr entgegen kommen würde.
Ich weiss, dass Burmester recht teuer ist, aber vieleicht wäre ja ein gebrauchter eine Möglichkeit.

Gruß Flo

Sailking99 schrieb:

Hi, ich habe noch einmal über das Verstärkerproblem nachgedacht und wollte einen Burmester Verstärker statt Accuphase zur Amati vorschlagen. Ich denke, dass die Burmesterspielweise der Spielart der Amati doch sehr entgegen kommen würde. Ich weiss, dass Burmester recht teuer ist, aber vieleicht wäre ja ein gebrauchter eine Möglichkeit. Gruß Flo

aber wie immer vorher anhören. Burmester ist sehr direkt. Das kann schon manchmal etwas stressig werden.

Rainer

Hallo Rainer!

Ja ich weiß (bezüglich Mc Intosh), bin sogar seit Jahren mit Hr. Linhard in Kontakt. Wollte nur wissen, wie das so funktioniert. Wobei ich absolut nicht an der Seriosität zweifle. Nur die Preissituation ist so eine Sache.....
Bei Pass hast Du recht, das war anscheinend wirklich WBS.

Danke für die Infos.

Lia, ich werde mich jetzt einmal mit der Marke näher beschäftigen. Meine infos sind da wirklich schon einige Jahre alt.

Gruß
David

Hallo David/hifiaktiv,
weiter oben hatte ich Dich gefragt:

Jetzt haben wir hier im Forum uns schon oft mit neutraler Wiedergabe beschäftigt. Meist geht es da jedoch um Eigenschaften von Lautsprechern/Schallwandlern. Sollte ein guter Verstärker wie der Accuphase nicht viel eher als neutral einzustufen sein als ein Schallwandler? Wieso kann dann eine Amati mit einem Accuphase, so der den Schallwandler problemlos antreiben kann, merklich anders klingen als mit einem anderen ebenso potenten Verstärker gleicher Bauweise? Oder sind solche Verstärker nicht neutral? Welchen technischen Grund könnte es für die diversen abweichenden Empfehlungen hier im thread geben? Wüßte ich gerne mal genauer.

Mittlerweile habe ich aber herausgefunden, daß dieses Thema schon intensiv behandelt worden ist, sowohl von Dir als auch von anderen. Auf Deiner Homepage/hifiaktiv habe ich gefunden:

Die Begründung findet man in der Tatsache, dass eine Lautsprecherbox keine einfache Last im Sinne eines Fixwiderstandes für den Verstärker darstellt. Abgesehen davon, dass sich ihre Impedanz mit jeder Frequenz ändert, stellt sie gleichzeitig eine Induktivität und eine Kapazität dar. Und auch das ist noch nicht alles! Eine sich in Betrieb befindliche Lautsprecherbox belastet den Verstärker ununterbrochen mit Rückströmen, die seine Arbeit zusätzlich erschweren. Hier haben kompromisslos konstruierte Geräte, die nicht nur sehr hohe Qualität, sondern auch sehr hohe Stromstabilität aufweisen, hörbare Vorteile. Sie haben weniger Probleme mit der komplexen Last und mit den Rückströmen. Auch bei höherer Leistungsabgabe ändert sich nichts, sie klingen auch dann noch sauber. Solche Verstärker sind im Normalfall größer, schwerer und auch teurer als Standardgeräte. Röhrenendstufen mit (trafoloser) OTL-Schaltung und Röhrenvorverstärker klingen kaum anders als Transistorgeräte. Den umgekehrten Beweis liefert ein bekannter amerikanischer Hersteller, der in seinen Endstufen ausschließlich Transistoren verwendet, sie aber trotzdem ausgangsseitig mit Transformatoren ausrüstet. Diese Endstufen klingen ähnlich wie Röhrengeräte, haben aber nicht deren Nachteile!

Eine andere Quelle
http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm#Daten
gibt an:

Kauf von Verstärkern Transistorierte Vor-, End- und Vollverstärker sind derart technisch ausgereift, daß Klangunterschiede bestenfalls dann auftreten, wenn man den Endverstärker immer hart an seiner Belastungsgrenze betreibt, so daß u.U. die oben stehenden Einflüsse wirksam werden. Dieses positive Bild trifft selbstverständlich nicht immer auf solche Geräte zu, die Bestandteil von billigen Komplettanlagen im Plastikgehäuse sind, da der Hersteller dort auch gern an den billigsten Bestandteilen spart. Klar, daß selbsternannte HiFi-Gurus den hohen technologischen Stand in Abrede stellen, zumal sie selbst aus Liebhaberei für einen Verstärker mitunter deutlich fünfstellige Beträge aufwenden. Aber Sie können sich auf einfache Weise selbst ein Bild machen: Machen Sie doch einfach einmal einen Test mit ansonsten identischen Komponenten, z.B. bei einem HiFi-Händler. Außer bei den Kopfhörerausgängen, an denen bei preisgünstigen Verstärkern gern gespart wird, werden Sie sicherlich bei normaler und vor allem gleich eingestellter Lautstärke keinen klanglichen Unterschied hören. Auch die von HiFi-Händlern oft gehörte Behauptung, der Verstärker X passe nicht zum Lautsprecher Y, stimmt nur in den allerseltensten Fällen. Dies ist nur dann wahr, wenn der Lautsprecher ein "Stromfresser" ist (siehe Ärger mit Cosinus-Phi) und der Verstärker ziemlich schwach ausgelegt ist. Aber erstens sind solche Stromfresser extrem selten und zweitens macht sich das geringe Stromliefervermögen des Verstärkers nur bei hoher Ausgangsleistung überhaupt bemerkbar. Bei Lautsprechern sind die Unterschiede im Klang hingegen mitunter sehr groß und auch für ungeschulte Hörer sehr leicht zu erkennen. Wenn Sie finanziell nicht aus dem Vollen schöpfen können oder dies für eine HiFi-Anlage nicht möchten, sollten Sie lieber einen preisgünstigen Verstärker kaufen und das so gesparte Geld dem für die Lautsprecher vorgesehenen Budget zuschlagen und sich bessere Lautsprecher gönnen.

Und dann habe ich noch hier im Forum zu "Verstärkerklang" das gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-5016-2.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-143.html

http://www.hifi-foru...=697&back=&sort=&z=3

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-605-2.html

http://www.anselmgoe...ngen_dt/daga00et.pdf

http://www.anselmgoe...chungen_dt/Vdt00.pdf

Ich hoffe, daß damit auch dem Threadersteller, hallo amatieur, genügend Entscheidungshilfe zur Hand gegeben worden ist,einfach den Verstärker zu kaufen, der ihm von allen, die er sich leisten kann, am besten gefällt. Wobei der richtige Accuphase ganz sicher auch keine schlechte Wahl sein dürfte.

MfG Bernd

Hallo Bernd!
Du bist mir zuvor gekommen. Gerade wollte ich Dir hier (der Einfachheit halber) Absätze aus meiner Webseite reinkopieren.
Du hast das jetzt Bestens erledigt und noch dazu gut perfekt ergänzt.

Gruß
David

Hallo David,

zu McIntosh sagst Du

Wobei ich absolut nicht an der Seriosität zweifle. Nur die Preissituation ist so eine Sache.....

Als die Marke beim AC Vertrieb landete, zogen die Preise plötzlich unmotiviert mächtig an. Für mich ist seitdem die Marke gestorben.

Grüße
martin

martin schrieb:

Hallo David, zu McIntosh sagst Du Wobei ich absolut nicht an der Seriosität zweifle. Nur die Preissituation ist so eine Sache..... Als die Marke beim AC Vertrieb landete, zogen die Preise plötzlich unmotiviert mächtig an. Für mich ist seitdem die Marke gestorben. Grüße martin

Herr Khavari von AC macht das ganz clever:
hinter die Typenbezeichnungen von Mac und M.Logan kommt ein "AC", was technische Verbesserungen suggerieren soll. Die Fachpresse druckt´s brav ab. Diese beiden Marken werden hier etwa doppelt so teuer, wie in den USA verkauft:
http://www.audiogon.com/
Oben z.B. Mcintosh eingeben. Dann kommen Angebote (neu und gebraucht). Wenn man daraufklickt, sieht man auch bei den meisten Gebrauchten den "new retail price". Kursumrechnung nicht vergessen.
Da kann man als Deutscher schon Depressionen bekommen:prost

Wobei McIntosh eigentlich über die Strukturen von Denon und Co laufen sollte, da sie ja ein Tochterunternehmen der D&M Holding sind....

Duncan_Idaho schrieb:

Wobei McIntosh eigentlich über die Strukturen von Denon und Co laufen sollte, da sie ja ein Tochterunternehmen der D&M Holding sind....

Die Vertriebswege sind unergründlich. Was da so alles über Harman laufen würde. McIntosh über den Clarionvertrieb wäre auch nicht so optimal gewesen.

Rainer