Wo ist die Hifi-Jugend ?

den mußt du dich auch mal melden es ist ja auch winter da kann mann nicht immer im bereich hifi tätig sein

fabio wass tuhen eigentlich deine selbstbau ls?

Hallo,
die Ls stehen hier rum und waen letztens einem Extremtest unterzogen worden.
Zuerst dachte ich mich hätte es die HTs gekostet, aber dann wars nur die Qualität vom Lied;)

Als nächstes werde ich meine RFT Lautsprecher wieder zusammen bauen mit neuen Teilen
Danach erstmal wieder Geld verdienen und dann "The Cube"

Bei mir tat sich was


Die 2x12" ist neu und der Madamp (5Tage Bauzeit). Da die Box 100db/w/m hat, also sau laut ist, trau ich mich net den 15Watt amp voll aufzudrehen Das ist einfach nur höllisch laut.

EDIT: Für den Amp bau ich noch ein Gehäuse, das ich mir beim Sattler mit schwarzem Leder überziehen lasse

ach ja bevor ich es vergesse heute hatt dass senheisser institut in chicago das neue mp 3 vorgesstellt die qualität dess liedes ist jetzt noch besser als cd!!!!!!!!!!!!!!!!!!! und es passen auf eine daten sektion jetzt 10 mal mehr drauf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Florian_1

Das sieht ja sehr anständig aus:)
Ich bin auch ein Freund hohem Wirkungsgrades:D

Ich wollte mir mal etwas mit den Visaton BG20 bauen.
4 Stück pro Seite geben da doch sicher was her und für die Höhenwiedergabe kommt dann, wenn er denn gebraucht wird ein anderer.

Wie ihr seht habe ich noch genug Projekte in Reserve:D
Sind glaub ich 15. Alle im unterem Preisbereich, also für Schüler wie mich noch bezahlbar.

Habe mir bei ebey ein 20cm Chassis mit Alnico-Magnet gekauft, weil ich mal wissen wollte was an Alnico-Magneten so besonders sein soll

Da ich demnächst im Tonstudio bin mach vielleicht mal ein Foto von was richtig "männlichem" - Mesa Boogie Halfstack (4x12") mit Dualrectifier(100Watt) für 6k€



etwa 2,5m hoch ist son Fullstack

Ok das sieht mir nach mächtig viel spaß aus:)
Hey zum Flügel:
Also das klingt wirklich super, aber ich hab leider echt kein Platz für das Teil
Ich hatte gehofft in meinem Bekanntenkreis würde das Instrument anklang finden, doch die wollen was anderes (kann ich nicht verstehen, aber deren entscheidung^^)

Ich hoffe du findest einen würdigen Käufer, hätte ich platz und Geld wäre es meiner!!

Hendrik_B. schrieb:

Ok das sieht mir nach mächtig viel spaß aus:) Hey zum Flügel: Also das klingt wirklich super, aber ich hab leider echt kein Platz für das Teil Ich hatte gehofft in meinem Bekanntenkreis würde das Instrument anklang finden, doch die wollen was anderes (kann ich nicht verstehen, aber deren entscheidung^^) Ich hoffe du findest einen würdigen Verkäufer, hätte ich platz und Geld wäre es meiner!! :)

Ok, schade.
Ist ja nicht schlimm

dann mache ich mich mal weiter auf die Suche nach einem Käufer;)

So, vorraussichtlich geht's Samstag ins Studio Vollgas geben

[quote]So, vorraussichtlich geht's Samstag ins Studio Vollgas

Viel Spass dabei..

Hoffentlich gibt es da kein Radar.

Grüßt euch,

Ein tolles Thema, und mit 18 gehöre ich doch hoffentlich auch dazu!
In der Zeit, in der Jugendliche meinen das eine 2-Watt-Handykombi zum vollendesten Musikgenuss gehören finde ich es große Spitze das man hier mit HiFi und Jugend 46 Seiten hinbekommen hat und es weiter geht.

Ich bin auch eig. ein Fan vom tollen Musikgenuss, sei es der King of Blues, B.B. King, oder sein Verehrer Joe Bonamassa.
Auch Klassik, nicht die Deutsche wie Beethoven, sondern die russische Musik hats mir angetan.
Sei es Tschaikowski oder Mussorgsky - es gefällt mir alles sehr gut und mir macht es Spaß sich soetwas mit tollen Audioequipment anzuhören.

Ich wollte mich nur mal vorstellen, ein Schrei von mir geben sozusagen das es auch noch einen gibt der die Vollkommenheit des Klangs auch im jungen Alter durch weg genießt.
Hoffe, eure interessanten Diskussionen nicht gestört zu haben und ich freue mich erst Recht auf die Studioaufnahmen von Florian_1 - diese Racks faszinieren mich, besonders wenn Joe Bonamassa auf einen Konzert wieder mal für jede seiner Tonhöhen / Tonarten ein Marshall Rack aufstellt sodass die begeisterten Fans auch ja nichts entgeht.

Bis dahin,
Grüße aus Bayern / München,

Michael

Stufioaufnahme mit mir als Gitarrist Ne, so gut bin ich net

Band mit dem Rack Execrate - Vorsicht, Deathmetal

Hallo, ich habe mir letzte Tage meinen drotten NIKKo TRM-750 gekauft.
Das ist jetzt schon der 4. im Haus.:D

Als nachstes werde ich mal Ausschau nach einem silbernem halten.

na dann viel glück die nikkos sind super verstärker habe hier noch eine nikko alpha 2 stehen

hifijc schrieb:

na dann viel glück die nikkos sind super verstärker habe hier noch eine nikko alpha 2 stehen :prost

Oh, Alpha 2?
Das ist eine wunderbare Endstufe, für die man auch eine Menge Geld bekommt.

2x 110 watt an 8Ohm und 180 Watt an 4Ohm. Echt ein tolles Teil.
Kannst du Bilder davon machen?
Oder willst du sie vielleicht verkaufen?

Ich glaube ich kann sie mir gerade nicht leisten, weil ich nur noch 4,72€ habe

bilder kann ich machen!

und nein die stelle ich irgendwann selber bei mir hin habe ich mal auf einem flohmarkt gekauft für 25 euro

die kommplette anlage aber dass relais hatt einen defekt aber leicht zu beheben ich muss mich nur mal dran wagen

hifijc schrieb:

bilder kann ich machen! und nein die stelle ich irgendwann selber bei mir hin habe ich mal auf einem flohmarkt gekauft für 25 euro die kommplette anlage aber dass relais hatt einen defekt aber leicht zu beheben ich muss mich nur mal dran wagen :prost

Für 25€
So ein wunderbares Teil. Da hast du ja richtig Glück gehabt:D
die zu reparieren lohnt sich auf jeden fall.

Ich habe auf den Flohmarkt nur 3 Tuner für 25€ bekommen und ein Braun C4000 mit 2 Braun L420/1 in Top Zustand für 50€.
Zuerst meinte der Verkäufer noch unter 120€ will er es nciht verkaufen und dann meinte er: "Ach nehmt es für 50 mit". Danach meinte er noch:" den CD-Player und den Tuner die da stehen kannst du auch mitnehmen"

Der CD-Player ist aber echt super. Ein Sony CDP 797.

klingt ja super!!! ich kenne den cd-player zwar nicht aber die braun boxen ich sag nur für ihre grösse

aber bilder kriege ich grade nicht hin weil mein vater im raum ist und den kann ich erst später fotos von der anlage machen

wass war eigentlich bei dir dass beste mal auf einem flohmarkt bei mir ein grosser marantz und bei dir?

mfg.hifijc

hifijc schrieb:

klingt ja super!!! ich kenne den cd-player zwar nicht aber die braun boxen ich sag nur für ihre grösse aber bilder kriege ich grade nicht hin weil mein vater im raum ist und den kann ich erst später fotos von der anlage machen wass war eigentlich bei dir dass beste mal auf einem flohmarkt bei mir ein grosser marantz und bei dir? mfg.hifijc

Die Braun Komaktanlage C4000 mit den Bran L420/1 für 50€ und dem Sony CD-Player und dem Technics-Tuner in Top Zustand gratis dazu:D

Ich bin jetzt am Wochenende bei meiner Mutter und kann nicht so oft ins Internet, deshalb verabschiede ich mich al für die nächsten Stunden;)
kann auch sein, dass ich schon früher wieder on kann.
Viel spaß noch

fabio welchen würdest du nehmen? nur so als frage

pioneer sx 1250

http://s12.directupload.net/file/d/2041/y9h3xo38_jpg.htm


marantz 2270

http://s12.directupload.net/file/d/2041/9c88lrkl_jpg.htm

Ich zeig euch mal hier meine Anlage. Da ich ja erst 18 bin gehör ich ja noch zur Jugend. Hab nur 2 Boxen angeschlossen ich höre viel lieber Stereo als Sorround.

Hier die Komponenten:
Receiver Kenwood KRF-V7300D

Kassetten Deck Kenwood KX-5030 (hab ich seit heute hat nur 19,50€ gekostet dank ebay)

Blu-Ray Player Sony BDP-S350
elta Plattenspieler wird aber bald durch einen Kenwood ersetzt

Xbox 360

Boxen sind von 1974 Marke ist mir aber nicht bekannt.



Mit freundlichen Grüßen

Sven

bilder kann ich machen! und nein die stelle ich irgendwann selber bei mir hin habe ich mal auf einem flohmarkt gekauft für 25 euro die kommplette anlage aber dass relais hatt einen defekt aber leicht zu beheben ich muss mich nur mal dran wagen

Hallo

Na wenn es nur das Relais ist, dann kann ich dir noch ein paar Tipps geben!!


Am Relaisdeckel nie rumreissen, evtl, ist es mit einer Schraube befestigt.

Habe mich nähmlich mal gefragt, warum ich den Relaisdeckel nicht abkriege. Als ich das Relais dann von der Platine abgelötet habe, kahm dan eine kleine Kreuzschraube zum vorschein.


Meistens schaltet das Relais nicht mehr, weil die Kontakte oxidiert sind.

Ich habe die Relaiskontakte bis jetzt noch nie mit irgendwelchen Kontaktsprays gereinigt. Die machen das Relais meiner Meinung nach noch mehr kaput.

Ich habe die wenigen Relais die ich bis jetzt gereinigt habe, mit einem feinem schleifpapier zwischen den Kontakten gereinigt.

Jedes der Relais schaltet immer noch ohne Probleme.

Viel Glück bei der Reparatur.

Hi!

@ Sven1405:

Cooles HiFi-Rack im ausgeschlachteter-Röhrenfernseher-Design , bist du selbst auf diese geniale idee gekommmen? - Sieht ja mal nach was richtig neuen aus, sowas hab ich bisher noch nicht gesehen, das probiere ich auch mal, oder hast du da ein Copyrigt drauf?

Hallo Altgerätesamler

Ich habe dass Relais schon geöfnett (schon vorher)

ich reinige sie immer mit einem leder band so wie unser lieber armin und an dieser stelle ist kontakt spray nicht sehr gut

aber mann muss aufpassen dass nicht dass goldene auf den relais abgeht

aber leider ist noch eine birne im a... da muss ich nochmal umbedingt rann kommt noch

ps.bilder kommen später hab es gestern nicht mehr geschaft aber heute kommen sie

Kirschi1988 schrieb:

Hi! @ Sven1405: Cooles HiFi-Rack im ausgeschlachteter-Röhrenfernseher-Design , bist du selbst auf diese geniale idee gekommmen? - Sieht ja mal nach was richtig neuen aus, sowas hab ich bisher noch nicht gesehen, das probiere ich auch mal, oder hast du da ein Copyrigt drauf? :D

Danke, ja da bin ich selber draufgekommen der Fernsehschrank stand früher immer bei meiner Tante. Bei ihr diente er als Schuhschrank. Mehr reinpacken kann ich jetzt nicht mehr.

Mit freundlichen Grüßen

Sven

Hallo Altgerätesamler Ich habe dass Relais schon geöfnett (schon vorher) ich reinige sie immer mit einem leder band so wie unser lieber armin und an dieser stelle ist kontakt spray nicht sehr gut aber mann muss aufpassen dass nicht dass goldene auf den relais abgeht aber leider ist noch eine birne im a... da muss ich nochmal umbedingt rann kommt noch ps.bilder kommen später hab es gestern nicht mehr geschaft aber heute kommen sie

Hallo hifijc

Ja die berühmten Birnchen.
Ich habe schonmal in erwägung gezogen, meine Birnchen in der Anlage durch LED's zu tauschen. Problem dabei ist einfach, dass die LED's nicht die gleiche Farbe haben, wie die originalen Birnchen.

Die Warmweissen kommen der Sache zwar schon recht nahe, aber die sind einfach zu wenig hell und der Abstrahlwinkel passt mir bei den LED's nicht.
Die LED's sind nur auf einen Punkt hell, und das sieht hinter den VU-Meter nicht so gut aus.

Dann bleibe ich lieber bei den alten und tausche Sie alle 2000 Stunden.

Bin mal gespannt auf die Bilder.

moin!

komme erst jetzt dazu hier etwas zu schreiben

hier dass bild es fehlt der vorverstärker der ist nicht mit auf dem bild aber die endstufe und der tuner

leider ist die endstufe in dem hintersten winkel in dem zimmer aber ich konnte ein halb vernunftiges bild schiessen

moin! komme erst jetzt dazu hier etwas zu schreiben hier dass bild es fehlt der vorverstärker der ist nicht mit auf dem bild aber die endstufe und der tuner leider ist die endstufe in dem hintersten winkel in dem zimmer aber ich konnte ein halb vernunftiges bild schiessen

Sieht gut aus. Die Endstufe würde mir auch noch gefallen.

Finde es einfach schade, dass VU-METER (panel) heute fast nicht mehr beschaffbar sind. Ich habe zwar noch ein paar hier. Die können aber nur Leistungen von z.B 1-100 Watt anzeigen. Bei Zimmerlautstärke zeigen die nichts an..

hifijc schrieb:

fabio welchen würdest du nehmen? nur so als frage pioneer sx 1250 http://s12.directupload.net/file/d/2041/y9h3xo38_jpg.htm marantz 2270 http://s12.directupload.net/file/d/2041/9c88lrkl_jpg.htm :prost

Ich würde den 2. nehmen.
Der sagt mir optisch ein ein kleines bisschen mehr zu

hifijc schrieb:

moin! komme erst jetzt dazu hier etwas zu schreiben hier dass bild es fehlt der vorverstärker der ist nicht mit auf dem bild aber die endstufe und der tuner leider ist die endstufe in dem hintersten winkel in dem zimmer aber ich konnte ein halb vernunftiges bild schiessen :prost

Hast die die komplette Alpha, Beta, Gamma Kombination??
Alles für 25€?

Da hattest du ja echt Glück

wenn du mal alles zusammen stehen hast, kannst du ja wieder Bilder machen, aber die haben doch einen besseren Platz verdient als in der hintersten Ecke.

ich weiss aber ich war zu lange im marantz fiber da hatte ich keine zeit

aber ich setze micht bald drann und sonst geht sie ja 100 protzentig und klingt sehr sehr sehr gut

und ja ich habe die kommplette anlage auf dem flohmarkt gekauft für 25 euro

ich hätte auch einen marantz 2230 für dreißig euro mitnehmen können aber ich finde ich habe mich richtig endschieden

ps hier mal ein thread dazu

nikko alpha 2

also ich bin auch ein kleiner nikko fan

I love marantz

ps.weil in dem thread 50 euro stand heist dass nicht gleich dass ich die summe halbiert habe

das mit den abstrahlwinkel der led hat mich auch schon mal ein unbauerfolg gekostet, ich wollte meinen UHER UMA 400 auf led umbauen, erstes hindernis war die wechselstromversorgung, aber leds laufen ja so auch... aber es sah trotzdem nicht gut aus, außerdem hab ich im augenwinkel das 50 hz flimmern wahrgenommen, wenn mans wusste auch beim direkt hinschauen


allerdings die leds von pappas 400 lichter weihnachtskette haben einen mächtig guten abstrahlwinkel. auf solche hoffe ich noch. diese kette hätte aber auch 99 euro gekostet..





da ich meine atl´s nicht bekam, hab ich gerade für nen besseren preis was sehr schönes ersteigert in der nähe:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380196845104&ssPageName=STRK:MEWNX:IT


ich hatte auch schon paar passende treiber dafür in beobachtung, aber die lowther gingen dann für knappe 300 weg:(

Kennt zufällig jemand einen guten günstigen 18 Zoll Bass?
Nur 18 Zoll, auf keinen Fall kleiner und nicht so teuer.
Mein Bruder will sich einen Subwoofer bauen und will etwas großes haben

Wie teuer weiß ich nicht. Ich werde ihm dann einfach die Vorschläge zeigen.

Morgen genieße ich schön meinen freien Tag und entwerfe die Lautsprecehr für meinen Vater:D

Er möchte ja möglichst auffallende, deshalb habe ich mi gedacht, weile s ja auch nicht so extrem teuer werden soll, nehme ich einfach pro Lautsprecher 4 20cm Breitbänder (BG20 von Visaton) und als Hochtöner dann den BG 13 P.
Das wird eine schöne Breitbandbox.
Und vor allem wird die groß.
Ich wollte den Breitbändern ja ein wenig Platz gönnen, deshalb werden die in einem 180cm hohen, 40cm tiefem und 40cm breitem Gehäuse spielen.

Wenn den etwas draus wird, werden hier ja richtige Monster rum stehen

-Fabio- schrieb:

Kennt zufällig jemand einen guten günstigen 18 Zoll Bass? Nur 18 Zoll, auf keinen Fall kleiner und nicht so teuer. Mein Bruder will sich einen Subwoofer bauen und will etwas großes haben Wie teuer weiß ich nicht. Ich werde ihm dann einfach die Vorschläge zeigen.

Das hier auch nicht vergessen:D

Hi,

dann mal viel Spaß beim entwerfen!!
Zu dem 18" Bass kann ich die leider nix empfehlen!

mfg Magnus

Zum Subwoofer:
Was heißt denn nicht teuer?
Vielleicht Mivoc AWX 184 für 150€?

Zum Braitband:
Das Breitbandprojekt hört sich sehr interessant an, hoffe es wird was draus.

Akeco schrieb:

Zum Subwoofer: Was heißt denn nicht teuer? Vielleicht Mivoc AWX 184 für 150€? Zum Braitband: Das Breitbandprojekt hört sich sehr interessant an, hoffe es wird was draus.

Das hört sich gut an, danke:)
Ich werde es sofort meinem Bruder sagen, dann wird der sicher in den nächsten Tagen hier stehen. Bei dem kann er ja sicher nicht sagen "zu teuer"

Ich hoffe auch, dass das Breitbandprojekt etwas wird.
Bin gerade die Box in Cinema4D am bauen. Man sind die Sicken anstrengend

naja den viel spaß

Hallo zusammen.

Ich versuche es einfach mal hier..

Hat von euch jemand Ahnung von RC-Gliedern.

Ich habe bei meinen Lenco A 50 Verstärkern das problem, dass es in den Lautsprechern knackt, wenn ich das Licht ein/ausschalte.

Ich möchte das Problem beheben, indem ich ein RC-Glied in den Verstärker einbaue, und zwar gleich nach dem Netztschalter..
Genauergesagt zwischen Netzschalter und Trafo..

Um es euch zu erleichtern, nehmen wir mal an, ich möchte ein RC-Glied in die Steckdose einbauen. Was für ein Widerstand und Kondensator wird dafür benötigt?

Morgen genieße ich schön meinen freien Tag und entwerfe die Lautsprecehr für meinen Vater Er möchte ja möglichst auffallende, deshalb habe ich mi gedacht, weile s ja auch nicht so extrem teuer werden soll, nehme ich einfach pro Lautsprecher 4 20cm Breitbänder (BG20 von Visaton) und als Hochtöner dann den BG 13 P. Das wird eine schöne Breitbandbox. Und vor allem wird die groß. Ich wollte den Breitbändern ja ein wenig Platz gönnen, deshalb werden die in einem 180cm hohen, 40cm tiefem und 40cm breitem Gehäuse spielen. Wenn den etwas draus wird, werden hier ja richtige Monster rum stehen -Fabio- schrieb: Kennt zufällig jemand einen guten günstigen 18 Zoll Bass? Nur 18 Zoll, auf keinen Fall kleiner und nicht so teuer. Mein Bruder will sich einen Subwoofer bauen und will etwas großes haben Wie teuer weiß ich nicht. Ich werde ihm dann einfach die Vorschläge zeigen. Das hier auch nicht vergessen

Die Breitbänder klingen ja interessant..

Bin gespannt auf die Bilder..

Guten Abend,

ich zeig euch hier mal meine zweite Anlage. Sie steht auf dem Dachboden im ehemaligen Eisenbahnzimmer(sie ist immer noch da wird aber nicht mehr genutzt.

So den Receiver hab ich schon seit meiner Jugend, denn hab ich mal von meinen Vater bekommen, er hatte sich damals einen neuen Sony Receiver gekauft, der hat aber nicht lange durchgehalten. Bald kommt noch ein Kassettendeck und zwar das was ich jetzt habe kommt nach oben. Hab bei ebay ein besseres Modell ersteigert.

So die Anlage besteht aus.

Lifetec Boxen Ich habe aber vor mir bessere zu kaufen.

FM/AM Stereo Receiver
(Trio) Kenwood KR-A10L

Tuner
Pioneer F-77 habe ich heute gekauft
der hat 16 Speicherplätze und ist echt super.

Wie ihr seht hab ich mir aus Draht ne Antenne gemacht. Krieg auch guten Empfang ist ja auch ganz oben im Haus.

So hier gibt es die Bilder.






Mit freundlichen Grüßen
Sven

Hallo, aus dem Projekt mit den großen Breitbandlautsprechern könnte sogar was werden
Mein Vater findet die Idee gut und die würden sogar noch ins Büro passen.

Hier mal Bilder aus Cinema4D

Hallo Fabio.

Sieht ja toll aus.
Die würden sogar in mein Zimmer passen.

Weisst du gerade was für einen Wirkungsgrad die Lautsprecher haben?

Altgerätesamler schrieb:

Hallo Fabio. Sieht ja toll aus. Die würden sogar in mein Zimmer passen. Weisst du gerade was für einen Wirkungsgrad die Lautsprecher haben?

Die haben einen Wirkungsgrad von ca. 95db bei einem Watt
Der Preis für die Teile wäre 308,84€.

Das Problem der Lautsprecher ist aber das Abstrahlen noch oben und unten
Sonst sieht es eigentlich ganz gut aus

Ich habe jetzt noch etwas an dem Projekt gebastelt und jetzt dient als HT ein DTW72, der aber erst sehr hoch getrennt ist und nach hinten ragen 4 Bassreflexkanäle raus.
Die Chassis-Anordung habe ich ebenfalls ein kleines Bisschen geändert.

Ich versuche die noch weiter zu bessern. Mal sehen ob noch etwas zu machen ist.

308€ Pro Stück oder das Paar?

Mo888 schrieb:

308€ Pro Stück oder das Paar?

Das Paar;)
Ich wollte es möglichst güntig halten.
Mit den Bassreflexrohren und den Änderungen könnten es maximal 320€ werden.
Dann noch das Holz. Das ist ja eine Menge bei den Lautsprechern

Wenn ihr wollt, kann ich auch wieder neue Bilder aus Cinema4D hochladen.

Ich habe hier mal die 3 Versionen nebeneinander gestellt.

Links alt - rechts neu.



Und hier mal von hinten. Der neue hat Bassreflex.

Die haben einen Wirkungsgrad von ca. 95db bei einem Watt Der Preis für die Teile wäre 308,84€. Das Problem der Lautsprecher ist aber das Abstrahlen noch oben und unten Sonst sieht es eigentlich ganz gut aus

Meine Viecher haben einen Wirkungsgrad von 96 dB.

Deine würden allso zu meinen Viechern passen.

308.84€ kosten deine Boxen. Für meine habe ich 2*35€ für die Lautsprecher und 120 Schweizerfranken für das holz bezahlt.

Dann sind die Viecher billiger..

Was aber nicht heisst, das Sie besser klingen als deine.


Mit den Viechern binn ich grundsätzlich zufrieden, aber der Hochtonbereich ist einfach mager.. Ich habe mir schon ein paar mal überlegt, ob ich zu den Beymas noch jeweis einen Hochtöner einbaue..


Aber deine Boxen gefallen mir sehr.

Danke:)
Aber das Problem ist immer noch das Abstrahlverhalten nach oben und unten
Mit den Vielen Treibern kann man das aber auch nicht mehr verbessern, ohne es sehr teuer werden zu lassen.

Der Abstrahlwinkel der Viecher sind auch nicht so gut..

Die Höhen sind nur gut, wenn man direkt vor den Boxen steht, wenn man daneben steht, klingen sie ziemlich dumpf..