T+A Stammtisch

skratchy (Beitrag #1601) schrieb:

Was soll denn jetzt konkret für die Praxis besser werden und wie und wo merkt man das? :?

Da wird gar nichts besser, da der MP2000R bereits ein hervorragendes Gerät ist. Da können die Marketingstrategen noch so sehr herumschwurbeln und die angeblichen Verbesserungen bejubeln, der neuerliche Mehrpreis von 1.000 Euro ist und bleibt ein Witz.

hugo_minus (Beitrag #1596) schrieb:

Das ist meine Befürchtung, weil ich diese auch ins Auge gefasst habe, daher die Frage.

Lautsprecher, die Du in die nähere Auswahl genommen hast, verändern aufgrund dessen ihre tonale Balance?

Parrot

Wie jetzt, ich weiß eben nicht, wie diese Lautsprecher tendenziell klingen? Ich möchte mir auch diesen Lautsprecher zulegen und betreibe diese ebenfalls an einer T+A Vor-/Endstufe, also fast identische Konstellation. Mir ist eben wichtig, dass diese mit Rockmusik auch Spaß machen.

Hallo Hugo,

habe gestern mal etwas Pearl Jam und 3Doors down gehört... Mir hats gefallen, aber ich glaube
das kannst nur Du selber entscheiden. Ist nicht die Musik, die ich größtenteils höre (ab und zu auch mal
Rage against the machine), aber bei mir querbeet... Von Soul, Jazz, Funk, Blues....

Im Studio hat die 5er Reference sich genial angehört, zu Hause bei mir war es für mich auf Dauer to much...
Kommt also immer auf die Räumlichkeiten an und die persönlichen Erwartungen und Erfahrungen....

Also anhören lohnt sich, vielleicht magst Du sie ja auch...

Sonst wenn Du aus der Nähe von Hannover kommst, kannst Dich ja mal melden....

Gruß

skratchy

Zur Kritik an der Preispolitik von T+A und auch zum MP 2000R:

Eine Preiserhöhung von 1000 Euro liest sich erst einmal viel. Aber vielleicht sollte man erst einmal das neue Gerät (welches es noch nicht am Markt gibt) mit dem alten Model vergleichen bevor man wertet. Wenn der Nachfolger nicht mehr bietet als das jetzige Model darf man auch sicherlich kritik üben, dies aber vorher zu tun halte ich für vermessen.
Ich besitze den MP 2000R und ich bin einfach nur begeistert. Dieser Multiplayer ist für mich jeden Euro wert und ich habe ihn gegen viele Alternativen gestestet. Bei mir war es sogar so, daß ich, wegen des Preises, überhaupt nicht an dem Model interessiert war. Ich besaß einen hochwertigen CD Player (lector cdp 707) und war nur auf der Suche nach einem Streamer und Wandler. Nur zum Vergleich habe ich mir dann auch noch den T+A ausgeliehen. Doch der MP 2000 überstrahlte am Ende alle, auch den Lector CDP! Ich habe also den Lector verkauft und nun einen highfidelen CD Player, einen super Streamer und Weltklasse Wandler aller Formate in einem Gerät. Am Ende war diese Lösung sogar günstiger als eine mit Lector und separten Streamer und Wandler. Dazu habe ich Platz und Kabelsalat sowie Verkabelungskosten vermieden.

Ich freue mich also über meinen MP2000R und kann keinerlei Kritik daran üben. Auch die App ist, nach einigen Kinderkrankheiten, unter Kontrolle.

Gruß
Olaf

Ja, wegen solchen Leuten wie Dir erhöht T+A auch die Preise. Ich bitte Dich, wir sind bei 6.000 EUR für einen Netzwerkplayer, der mal ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hatte. Nur darum geht es uns. Die Klangverbesserung sind nur bei Audio, Stereoplay und Stereo quantifiziert. Du könntest Dir eine Squeezbox Touch ran hängen und wirst Dich wundern, dass diese auch nicht viel schlechter klingt. Natürlich wird der neue Player nicht anders klingen, weil ja nur der SCL getauscht wird.

privatolaf67 (Beitrag #1607) schrieb:

Ich besitze den MP 2000R und ich bin einfach nur begeistert. Dieser Multiplayer ist für mich jeden Euro wert und ich habe ihn gegen viele Alternativen gestestet.

Da habe ich überhaupt keine Einwände, das Gerät ist in seiner Art fast ohne Konkurrenz. Sicher muss man die Veränderungen erst abwarten, bevor ein endgültiges Fazit gezogen werden kann. Aber folgende Info läßt keine riesige Verbesserung erwarten:

"In dem T+A MP 2000 R MK II wurde die Streaming Dienste erneuert und ein neuer Streaming Client (SCL) verbaut. Dies ist ein netzwerkfähiges Prozessorboard, das WLAN-,LAN- und USB-Schnittstellen besitzt."

Ein anderes Board oder ein Rauschabstand, der von 110 auf 112dB (fiktives Beispiel) steigt, sind kein ausreichender Mehrwert in meinen Augen.

Wie Du bereits sagtest, ist das Gerät bereits jetzt quasi tadellos. Zudem werden auch die Verstärker einfach mal um 1.000 Euro heraufgesetzt. Bin mal gespannt, wie das marketingtechnisch verkauft wird. T+A kann mir auch nicht erzählen, dass deren Controlling so miserabel ist, dass man sich mit den Einführungspreisen total verkalkuliert hat.

Also ich muss Olaf Recht geben, der MP2000 R ist wirklich ein tolles Gerät,
vielleicht sollte man doch wirklich erstmal abwarten, was der MK2 kann, ich
sehe für mich allerdings überhaupt keine Notwendigkeit, etwas Neus zu kaufen...

Jeder sollte doch für sich entscheiden, was er möchte und auch bereit ist, dafür
auszugeben... Hier zu meckern die ganze Zeit, dass alles zu teuer wird, macht auf Dauer
auch nicht glücklich...

Dann muss man halt die Marke wechseln... Andere Mütter haben auch hübsche Töchter....

Du hast schon recht - immer nur meckern bringt nichts. Allerdings hilft es einen bei der Entscheidung wie man weiter vorgeht.
Ich selber werde mir keine neue Elektronik Lautsprecher vorerst anschaffen, sondern vielmehr
versuchen die bestehende Anlage zu optimieren (Kabel, Voodoo, Stands, Elektrosmog-Wunder-Aufkleber)
Im Ernst mit Zubehör kann man m. E. einiges verbessern. Dann werde ich mich mehr auf
Musikhören konzentrieren. Die Anlagen sind wie deutsche Autos => sehr gut, werden immer besser
aber deutlich zu teuer. Andere werden die neuen Preise zahlen, oder nur gebrauchte Geräte kaufen,
oder aber sie wenden sich andere Marken zu (gibt es noch Schnäppchen?)

LG Siggi

Die Raumakustik ist also schon einigermaßen ok?Die macht ja sehr große Effekte,Zubehör ist doch eher rausgeschmissnes Geld(habe selber viel ausprobiert).Gute Kabel habe ich trotzdem(auch technisch gute) .Da habe ich aber nie getestet,ist zu aufwendig.

Die Raumakustik ist nicht schlecht. Ich bin nat. etwas begrenzt da es ein Wohnzimmer ist. ich stelle mir manchmal
Basotec Platten an den Spiegelpunkten auf. Dieser Effekt ist sofort hörbar! Allerdings darf ich keinen Umbau zum Tonstudio
vornehmen Das ist quasi mein Problem.

Lese gerade den Test vom Vollverstärker Accuphase 370 in der Stereo. Dieser ist neben einem deutlichen
Qualitätsprung auch noch um 10 % im Preis gefallen. Man beachte: neue Technik und günstiger - T+A verkauft die identischen
Geräte jedes Jahr teurer. Für 6.100 Euros kommt er direkt an den kleinen PA 2000 ran. Accuphase wird mir langsam
sympathischer.
LG Siegmar

Abend zusammen, bin zwar nicht neu in diesem Forum, aber an diesem Stammtisch schon eher Hatte bisher den DAC 8 und habe mir heute zur Probe den DAC 8DSD mitgenommen. Das alte Modell hat leider über USB 2 mit meinem Macbook gezickt...
Was ich heute hören könnte liegt dem alten um einige Längen voraus! Mal schauen was die nächsten Tage so bringen?!
Konnte hier der ein oder andere auch schon Erfahrungen mit dem DAC 8 DSD sammeln?

na hier ist ja nicht all zu viel los

Ach Göttchen

alex1611 (Beitrag #1615) schrieb:

na hier ist ja nicht all zu viel los :D

Hier etwas mehr.

Thx

Das Problem ist nur, dass Dir dies ohnehin niemand glaubt. Was soll sich denn da im Klang geändert haben. Vielleicht hast Du nur unterschiedliche Filtereinstellungen gehört oder die Sache hat was mit der Signalverarbeitung vom PC kommend zu tun.

Auf der Suche nach einer hochwertigen all-in-one Lösung bin ich auf den R1000E gestoßen.
Kann jemand etwas zu diesem Gerät sagen, Erfahrungen?

Da er bis jetzt noch nicht ausgeliefert wurde ist das schwierig. Meine Glaskugel wird gerade gereinigt.

Rainer

Echt jetzt?
Konnte ich auf der Homepage so nicht erkennen...

Besten Dank!

Am Montag sind die beiden E-balanced-Geräte vom Fachhändler gebracht, aufgebaut und angeschlossen worden. Ohne Probleme. Doch ganz gut, dass ich sie in schwarz/schwarz genommen habe. Sieht besser aus. Hörbericht: Im Vergleich zu Luxman M03/C03 Höhen deutlicher, Bass "strammer". Scheint auch etwas breiter zu sein das Hörbild. Werde in den nächsten Tagen mit leicht anderen Lautsprecherpositionen herumprobieren. Bedienung einfach. Zum ersten Mal in meinem Leben etwas mit XLR verbunden. Einen Minikritikpunkt habe ich aber doch. Der Lautstärkenregler hat zwar einen Punkt, der die eingestellte Lautstärke anzeigen soll. Der ist aber schwer zu erkennen. Im Display wird der Grad der Lautstärke nicht angezeigt. Oder ich habe bisher nicht entdeckt, ob man das vielleicht einstellen kann.

Kaum war der Fachhändler weg, gab es doch ein Problem. Die FB wollte nur noch jeweils ein Gerät bedienen, je nachdem ob E-Link drin war oder nicht. Anruf beim Fachhändler. Ein paar Minuten später Anruf von T+A!!! Das ist Kundendienst. Nach Ferndiagnose E-Link entfernt, Netzstecker raus, E-Link wieder rein, Netzstecker rein. Hat aber nichts geholfen. Angebot, sofort neue Geräte zu liefern.

Musste aber nicht sein. Einen Tag später habe ich das mit dem E-Link nochmal gemacht, den Netzstecker allerdings länger draußen gelassen als am Tag davor. Jetzt ging alles. Hat einer von Euch sowas auch schon mal erlebt? Fachhändler berichtet, die neuen Geräte sind unterwegs und werden nach Ostern - wenn nötig - als Ersatz geliefert.

Zur Zeit nur fit bei CD-Betrieb. W-Lan ist eingerichtet. Das und den Rest werde ich erst dann weiter verfolgen, wenn klar ist, ob Geräte getauscht werden oder nicht. Erste Prognose: Die, die hier sind, bleiben auch hier.

alex1611 (Beitrag #1614) schrieb:

Abend zusammen, bin zwar nicht neu in diesem Forum, aber an diesem Stammtisch schon eher Hatte bisher den DAC 8 und habe mir heute zur Probe den DAC 8DSD mitgenommen. Das alte Modell hat leider über USB 2 mit meinem Macbook gezickt... Was ich heute hören könnte liegt dem alten um einige Längen voraus! Mal schauen was die nächsten Tage so bringen?! Konnte hier der ein oder andere auch schon Erfahrungen mit dem DAC 8 DSD sammeln?

Und? Hat er Deinen DAC 8 abgelöst? Im CA Forum sorgt er ja für einigen "Noise", auch dank dem DSD-affinen EuroDriver. Es ist das erste Mal überhaupt, dass ich erleben darf, dass über ein T+A Gerät etwas mehr gesprochen wird in Ami-Foren.

Getrennte Engine für PCM und DSD, das ist wohl konsequent. Für mich aber immer noch erstaunlich, dieses DSD-Revival bei T+A. Aber sicherlich nötig, wenn man auf den "großen Märkten" außerhalb Deutschlands ernten will.

Hätte schon Lust, ihn mir mal ins Haus zu holen, diesen DAC 8 DSD.

Also bei mir hat er das Rennen gemacht und steht seit gestern hier am warmlaufen Einer der Hauptgründe war das jetzt tadellose zusammenspielen mit meinem Macbook/Audirvana Plus. Der alte lief leider nur über USB1...
Hättest du evtl. einen Link von dem Ami Forum und der Diskussion über den DAC?
Würde ihn mir an deiner Stelle auf jeden Fall mal zur Probe holen!

Alex, den Link zum CA Thread hatte ich weiter oben gepostet. Die vier Leutchen im Thread, die sich den DAC zusammen anhörten, machen - bewusst oder unbewusst - ordentlich Werbung für das T+A Gerät. Noch bevor der DAC auf dem Ami-Markt erschienen ist. Nicht schlecht für T+A. Auch dass Jussi (Miska), der HQPlayer Entwickler, mit im Thread dabei ist.

Dass der DAC 8 DSD native via USB mit dem Mac (und damit mit Linux) läuft, ist schon mal ein dickes Plus und auch ein Muss. Ich würde meine Daphile Büchse ranhängen, mittlerweile beherrscht Daphile das PCM->DSD Upsampling auch.


Hast Du ihn als reinen DAC laufen oder auch als Vorverstärker? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist die Lautstärkeregelung analog, was für mich ein weiteres Plus wäre.

Warum bitte soll man PCM zu DSD konvertieren? (um nicht zu fragen, wofür überhaupt!)
Eigentlich alle Aufnahmen werden in PCM erstellt.

Ich hoffe das der neue Dac 8 nicht so spektakulär gesounded wurde, wie der alte.
Der alte ist mir nach einer halben Stunde Vergleichshören sowas von auf den Senkel gegangen,
dass ich ihn zum Dealer zurückgetragen habe und einen MuFi geordert hatte.
Evtl. hat jemand den aktuellen und den neuen Dac8 mal direkt miteinander verglichen und kann etwas dazu berichten.

avh0 (Beitrag #1627) schrieb:

Warum bitte soll man PCM zu DSD konvertieren? (um nicht zu fragen, wofür überhaupt!)

Man soll überhaupt nicht. Aber man kann. Mein DAC macht das übrigens intern. Ich finds gut.

Eigentlich alle Aufnahmen werden in PCM erstellt.

https://www.nativedsd.com/

Ich hoffe das der neue Dac 8 nicht so spektakulär gesounded wurde, wie der alte. Der alte ist mir nach einer halben Stunde Vergleichshören sowas von auf den Senkel gegangen, dass ich ihn zum Dealer zurückgetragen habe und einen MuFi geordert hatte. Evtl. hat jemand den aktuellen und den neuen Dac8 mal direkt miteinander verglichen und kann etwas dazu berichten.

Na ich denke mal, Alex hat es.

lustiger_stiefel (Beitrag #1628) schrieb:

Eigentlich alle Aufnahmen werden in PCM erstellt. https://www.nativedsd.com/

Will uns was sagen?
Heute werden eigentlich alle Aufnahmen digital gemacht (und damit tatsächlich als PCM).
Sobald irgendeine Bearbeitung gemacht wird muss nämlich ohnehin in PCM konvertiert werden.
DSD macht nativ dann nur für alte analoge Aufnahmen Sinn, um diese zu digitalisieren.

Nichts desto trotz, wofür dann DSD, wenn es PCM auch tut.
Im Hifi Forum bestreiten viele das MP3 schlechter klingt als CD,
das halte ich pers. für Nonsens, aber 44,1 gegen 96 oder 192kHz,
da wird es selbst bei meiner Anlage schon schwierig.
Schlechte Wandler profitieren jedoch oft vom Highres,
was vor allem mit den Filtern zu tun haben dürfte.

Bloß keine PCM/DSD-Diskussion jetzt, davon hatte ich bereits diverse hier im Forum. Seltsamerweise immer mit Leuten, die in Sachen DSD die letzten Jahre verschlafen haben (müssen). Was jetzt kein Beinbruch wäre, aber wenn man sich (deswegen) für DSD rechtfertigen muss, wird es schräg.

Mittlerweile (seit einigen Jahren) kann man DSD "nativ" aufnehmen, editieren usw. Mal nach Sonoma Workstation gugeln. Eine andere Variante sind analoge Aufnahmen, die dann in DSD64-256 konvertiert werden. Also nicht nur alte analoge Master aus der vor-digitalen Zeit, sondern auch analoge Master von heute. Auf der nativeDSD Seite findet man mittlerweile 900 Alben, ich zitiere: "Never PCM sourced".


PCM tut es natürlich, aber nicht wenigen gefällt DSD besser (hier sollte man jetzt nicht an die leider oft nicht so tollen SACDs der frühen Jahre denken, da sorgte dann eigentlich nur die Mehrkanalspur für gewissen Mehrwert) und manche tun dann alles dafür, "nur noch" in DSD zu hören, eben durch PCM->DSD Upsampling. DACs wie die Lampis oder eben der DAC 8 DSD mit seiner von PCM getrennten DSD-Engine bieten eine chiplose DSD-Analog Wandlung an, die für den DSD-aholic das einzig wahre darstellt. Diese Art der Wandlung würde ich auch gern mal erleben wollen, für meine DSD64 bzw 128 Files, ohne gleich eine potente Windows-Maschine basteln zu müssen, auf der der HQPlayer sein ressourcenhungriges Upsamplingwerk vollbringen kann, um dann DSD512 liefern zu können. Ziemlicher Overkill, wobei ich jetzt nichts dagegen hätte, dass das mal nativ unter Linux auch möglich sein wird. Man muss ja noch etwas an Spielereien für die Zukunft haben

Mein jetziger DAC, der DirectStream von PSA zwirbelt alle ankommenden Formate auf die 10-fache DSD64-Auflösung, bevor es vor der Analogausgabe zu DSD128 gewandelt wird. Alles per FPGA, ohne die üblichen Wandlerchips. Für PCM klingt das wunderbar "musikalisch". Für DSD-Puristen dagegen ist dieses 10-fache Upsampling eher ein Schritt zuviel, die würden sich für ankommendes DSD ein Bypassing wünschen. Wobei der DS DAC für Leute mit DSD256 oder gar 512 Erfahrung wohl gar nicht mehr in die Tüte kommen würde.


Mensch, jetzt habe ich mehr geschrieben, als ich wollte. Sorry.

Bloß keine PCM/DSD-Diskussion jetzt,

Genau....es gibt nämlich garnichts zu diskutieren. Alle beschworenen Unterschiede - so faszinierend sie aus technischer Sicht auch sind - sind aus klanglicher Sicht nicht beweisbar:

(...)dass selbst mit hochwertigstem Equipment unter optimalen Abhörbedingungen und unterschiedlichsten Hörfokussierungen bzw. Hörerfahrungen der Probanden in der Regel keine signifikanten Unterschiede zwischen DSD und High Resolution PCM (24 bit/176,4 kHz) hörbar sind, sich demzufolge die These aufstellen ließe, dass sich keines der getesteten Systeme durch klangliche Eigenschaften hervorhebt (...)

Quelle

Damit ist sogar nach wissenschaftlichen Standards bewiesen, dass evtl. wahrgenommene Unterschiede zwischen PCM und DSD

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): (wie ja auch nach einfachem gesunden Menschenverstand zu erwarten)

ins das Reich der Autosuggestion gehören.

das hohe Maß an Frustration, das viele Probanden, die in der Mehrzahl professionelles und kritisch-analytisches Hören gewohnt waren, während der Durchführung der Tests empfanden und das sie auf für sie nicht annähernd zu erkennende klangliche Unterschiede zurückführten

Quelle s.o.



Grüße
Grüße

lol.. Detmold mal wieder. Ich hätte es mir denken können. Nun gut, schönes We allen!

[quote="lustiger_stiefel (Beitrag #1630)"]
Mittlerweile (seit einigen Jahren) kann man DSD "nativ" aufnehmen, editieren usw. Mal nach Sonoma Workstation gugeln.
[/quote]

Alles was ich dazu finde ist, dass Mixing und Edititing eben nicht möglich ist.
Solltest Du eine seriöse Quelle mit anderen Infos haben, her damit.

[quote="lustiger_stiefel (Beitrag #1630)"]
Auf der nativeDSD Seite findet man mittlerweile 900 Alben, ich zitiere: "Never PCM sourced". d
[/quote]

Ganze 900, da ziehen wir die Uralt-Scheiben und anderen Analogies mal ab, dann bleibt wahrscheinlich noch eine Handvoll übrig, oder?

[quote="lustiger_stiefel (Beitrag #1630)"]
DACs wie die Lampis oder eben der DAC 8 DSD mit seiner von PCM getrennten DSD-Engine bieten eine chiplose DSD-Analog Wandlung an, die für den [i]DSD-aholic[/i] das einzig wahre darstellt.
[/quote]

Chiplos ist die Wandlung natürlich nicht. Ich kann nur für die Lampizator Dinge sprechen, dort gibt es meines Wissens nach eine PCM Platine mit Multibitwandlern und eine DSD Platine mit 1Bit Wandler. Wie das beim Dac8 (neu) ist, weiß ich nicht.
(FPGA ginge natürlich auch.)
Nebenbei bemerkt kommt von Lampi jetzt ein Modell ohne DSD, weil in Deutschland eben nicht wirklich nachgefragt,
auch (oder gerade) nicht bei Menschen, die 7-15.000 Eur für einen Wandler auszugeben bereit sind.

Leute, geht doch nicht so ideologisch an die Sache heran. Wer mit DSD nichts anfangen kann oder will, muss es doch auch nicht tun. Wer "nur" PCM hört, kann doch froh sein. Spart eine Menge Geld, Basteleien und Rechtfertigungsdruck!

Nebenbei, hornalte Studien wie die Detmolder "kranken" daran, dass damals DSD128 noch kein Thema war, geschweige DSD256 oder 512.

So, nun zurück zu den spannenden T+A Themen und damit wieder on topic!


Muss jetzt los, heute wird das Tanzbein geschwungen. Die Musik ist hoffentlich gut, auf das Format oder "Feinauflösung" sei dabei gepfiffen

Also gibt es doch nichts Seriöses zu DSD Editing und Mixing?
Ich sehe das nicht idiologisch, aber ich sehe nicht, dass DSD irgendetwas besser macht,
deswegen frage ich kritisch nach.
Es darf jeder hören, was er will, aber warum man DSD als tolles Feature feiert, ist mir unverständlich.
T+A braucht das vermutlich für andere Absatzmärkte als D, aber wir müssen das überflüssige Feature mitbezahlen.

Viel Spass beim Tanzen...

Hast Du ihn als reinen DAC laufen oder auch als Vorverstärker? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist die Lautstärkeregelung analog, was für mich ein weiteres Plus wäre.

Habe ihn als reinen DAC am laufen, wobei die Vorverstärkerfunktion mich auch etwas reizt. In Zusammenspiel mit einem Mac wäre für mich recht interessant

Den Vergleich zum alten sollte besser jeder selber machen! Das der neue jetzt hier steht und der alte weichen musste sagt ja schon einiges meinerseits aus

avh0 (Beitrag #1635) schrieb:

Also gibt es doch nichts Seriöses zu DSD Editing und Mixing?

Man findet wirklich nicht sonderlich viel. Vielleicht das Sonoma Werbeblättchen (als PDF) hier.
Oder für Stockfisch Records hier. Runterscrollen bis Die DIRECT-CUT-SUPER-AUDIO-CD, wobei das NEU in "NEU bei Pauler Acoustics/Stockfisch-Records:" relativ sein dürfte.

Hab gerade im erwähnten DAC 8 DSD Thread auf CA noch etwas gefunden zum Thema. Oder hier.

Ich sehe das nicht idiologisch, aber ich sehe nicht, dass DSD irgendetwas besser macht, deswegen frage ich kritisch nach.

Sehen kann man das auch schlecht, manche hören (heraus), dass DSD für ihre Ohren angenehmer, analoger klingt.

Wie schrieb jemand in dem CA-Thread: DSD ist analog, digital verpackt. Für mich ist/erscheint DSD sinnvoll für analoge Aufnahmen, für handgemachte Musik.

Es darf jeder hören, was er will, aber warum man DSD als tolles Feature feiert, ist mir unverständlich. T+A braucht das vermutlich für andere Absatzmärkte als D, aber wir müssen das überflüssige Feature mitbezahlen.

Ob DSD als tolles Feature gefeiert wird, weiß ich nicht. Mittlerweile wird es wohl nachgefragt sein, da muss man eben liefern, gerade in Ostasien und in Nordamerika. Dass DSD (wieder) zu einem Thema wird, war vor wenigen Jahren noch nicht abzusehen. Es waren die kleinen feinen Plattenlabels, die der SACD bzw. dem Format DSD die Treue hielten und es waren ein paar wenige DSD-Enthusiasten unter den DAC-Herstellern, die das DSD-Streaming möglich machten. In Herford hatte man das Thema für sich bereits abgehakt, zumindest wenn man Herrn Wiemann lesen durfte, in der AUDIO 08/2013. Ich will hier auch nicht "nachkarten", mit dem DAC 8 DSD und der von PCM getrennten DSD-Wandlung haben sie ein sehr interessantes Gerät auf den Markt gebracht.

Als "Nur-PCM"-Mensch muss man hier natürlich den DSD-Teil mitbezahlen, aber was sollen die DSD-Aholics sagen, die den PCM-Part des DACs nicht benötigen? Für Leute, denen DSD egal ist, dürfte LINN eine Alternative sein. Oder wenn es um einen Nur-PCM DAC geht, der Schiit Yggdrasil hat in kurzer Zeit viel Beifall bekommen.

Viel Spass beim Tanzen...

Hmm.. hab nur qequatscht Aber nächsten Samstag, da läuft dann die analoge Musik meiner Jugend!

Mit den beiden E-Teilen als Ersatz für die Luxmänner hat es eine überraschende Wendung gegeben, an der Frau AlterHans, AlterHans, der Fachhändler und T+A beteiligt waren.

Vor einiger Zeit schrieb ich, dass durch besondere Umstände in diesem Jahr einige Euro in unsere Haushaltskasse fliessen. Die sind geflossen und jetzt wieder weg. Nach zwei Hörterminen hatte ich mich aus Kostengründen für die E-Serie entschieden, eigentlicher Favorit war R. Aber zu teuer. Der Preisunterschied war mir das nicht wert. Also E gekauft und Probleme mit E-Link und FB gehabt. T+A hat Tausch der Geräte angeboten.

Frau AlterHans, seitdem sie mich kennt, mit HIFI und damit verbundenen Auswüchsen vertraut, eröffnete mir, sie sei mit größeren Investitionen als bisher einverstanden. Ergebnis: E zurück und R gekauft. Weil rechtzeitig bestellt, noch zum alten Preis. Ausserdem durfte ich mir einen Sennheiser HD 800 S leisten. Gestern angekommen und:

Früher war alles besser, denkste. Billiger, meinetwegen auch preiswerter, ja. Mit den Luxmännern war ich schon verwöhnt, E war eine leichte, nicht dramatische Steigerung vor allem im Hochtonbereich. Aber R ist noch um einiges besser. Seltsamerweise mehr bei mir zu Hause als während des Hörtests beim Fachhändler. Und beim Sennheiser liegen zwischen dem bisherigen 300 und dem 800 mehrere Welten.

Ob sich der Aufpreis gelohnt hat? Wirtschaftlich bestimmt nicht. Aber wenn es um Vorlieben und Hobby geht, gelten wirtschaftliche Aspekte selten.

Die Luxman-Endstufe ist repariert, der Swoboda-Sony auch. Die Luxman-Vorstufe war in Ordnung, nach inzwischen 27 Jahren!

Gemäss T+A Supporthotline soll das Upgrade des MP 2000 R auf die neue Platine ca. 1000 Euro kosten... Noch offen ist, ob das Gerät nach Herford geschickt werden muss oder ob der Distributor/Händler den Umbau vornehmen kann.

Ausserdem soll eine komplett überarbeitete Version der App kommen. Wobei das ja schon seit Ewigkeiten versprochen wird. Zudem wird die neue App nicht kompatibel mit den MK1 Geräten sein.

Die Produktepolitik von T+A ist sehr fragwürdig. Das High-End Marktpotenzial wird ja seit Jahren immer marginaler (Ausnahme Asien und mittlerer Osten); offenbar versucht man hier verzweifelt die paar verbleibenden Kunden zu melken...

Gegenthese: Diejenigen, die sich solche Geräte leisten können, verdienen inzwischen soviel Geld, dass sie 1.000,- € mehr oder weniger gar nicht interessieren.

Hallo,

seit einigen Wochen bin ich Besitzer eines MP2000R, den ich noch zum alten Kurs bekommen habe.
Bereits nach 2 Wochen musste ich ein Firmware-Update machen. Bei jedem Ausschalten wurde ich darauf aufmerksam gemacht. Nach und nach machte ich mich mit den Möglichkeiten des Gerätes vertraut.
Die App habe ich auf ein Tablett (Trekstore) geladen. Die BDA dazu gab es bei T+A als Download.
Ich erhielt eine Datei, die nicht geöffnet werden konnte. Einen umständlicheren Scheissdreck habe ich noch nicht gesehen. Für einen Kaufpreis von 4900€ hätte in diesem Punkte mehr erwartet. Für weitere 1000€
kann ich mir ein Upgrade auf die neue Platine machen lassen. Bitte, noch alle Windungen im Hirn?
Eine neue App soll nicht mit dem alten Gerät (immerhin noch kein Jahr auf dem Markt) kompatibel sein?
Wo soll das enden? Hätte ich nicht den PA2000R bereits im Besitz gehabt, dann hätte ich keinen
MP dazu gekauft, ganz bestimmt nicht.

Grüsse aus dem Pott

Wer sagt denn, dass Du das Upgrade brauchst? Das ist ja eher für den MP1250/60 gedacht. Und wenn Du noch dieses Modell für den Preis bekommen hast, dann läuft es doch mit der Preissteigerung aufs Gleiche hinaus. Dass die App nicht kompatibel sein soll, halte ich für ein Gerücht.

Das Upgrade ist nicht nur für den MP2000. Bevor der Händler den Umbau macht, kann man es ja gleich selber machen. Platine tauschen kann ja nicht komplizierter als beim PC sein. Aber für den Preis möchte aber auch der Umbau inkl. sein.

Hans, Glückwunsch zur neuen R-Serie!

Mir ging es ähnlich, wollte eigentlich nicht so viel ausgeben, letztendlich hat mich das Paket von Performance, Optik
(Im Gegensatz zu vielen finde ich das Design der neuen R-Serie in Silber einfach genial) und Haptik doch überzeugt....

Außerdem hat mir ein Händler ein Angebot unter Berücksichtigung einer Inzahlungnahme gemacht, was ich nicht ablehnen konnte.

Ich bin rundum zufrieden mit beiden Geräten, sie spielen mit meinen Reference3 einfach entspannt und groß auf...
Ob nun eine andere App oder Platine hier oder da noch was Besseres bringt... So what... mich interessiert es nicht....

Meine persönliche Meinung, viel Spaß mit den beiden tollen Geräten!

Ich zumindest habe ihn...

Gruß

skratchy

Der Umstieg von einem klassischen CD (SACD) Player (Marantz SAKI Pearl) auf einen Netzwerkplayer ist nun vollzogen, und ich bin begeistert! Da ich eine Kombination von CD und Netzwerkplayer bevorzugte, gab es kaum Alternativen zum T+A MP 2000 R. Die Installation verlief völlig problemlos, jedoch muß ich an meiner Fritz Box die LAN Einstellung noch dauerhaft aktivieren. Angeschlossen ist der Player an einem Accuphase E 470 über die mitgelieferten XLR Kabel.
Vom Klang, sowohl von der CD als auch vom Server bin ich sehr angetan. Völlig überrascht hat mich jedoch die Qualität der über Bluetooth gestreamten Musik vom I-Pad bzw. I-Phone. Das hätte ich so nicht erwartet. Bisher kann ich also ausschließlich positives berichten.

Sehr schön und viel Spaß mit dem Player, aber willst das gute Stück nicht etwas mittigen hinstellen?

Das sieht sehr "auf Eck" aus, bin da etwas ordnungsliebend

Habe mir heute den neuen All In One Player R 1000 E an "meinen" Dali Epicon 2 angehört und auf usability getestet bzw. ich hatte es vor... Kurzum: die iOS App funktioniert hier überhaupt nicht, der Händler war ziemlich entgeistert... Wenn man so mit dem neuen Board Streaming-Dienste integriert, dann gute Nacht... Tja ansonsten war klanglich über CD und USB-Stick alles wunderbar. Feiner und nicht nervender Hochton sowie eine sehr schöne Stimmwiedergabe. Meine Epicon 2 klangen am T+A wunderbar (tun sie aber auch am Primare). Navigation der Inhalte meines mitgebrachten 64 GB USB-Sticks mit der sehr wertigen Fernbedienung und dem grossen sowie gut ablesbaren Display (in der Preisklasse könnte man aber auch ein OLED-Display wie es mein Primare hat, erwarten) war stabil und ging schnell. Meinen Test habe ich letztendlich nach 40 Minuten abgebrochen. Mal sehen, ob ich einen neuen Anlauf unternehme, wenn die passende App erscheint... Schade, neben Primare (daher auch der Test) hat leider auch T+A das Thema App-Steuerung und usability noch nicht im Griff. Bei der Preisklasse ist das aber Pflicht!

skratchy (Beitrag #1645) schrieb:

hat leider auch T+A das Thema App-Steuerung und usability noch nicht im Griff. Bei der Preisklasse ist das aber Pflicht! :D

Wer Geld sehen will muss auch liefern. T+A ist für mich zu teuer geworden. Wie ich schon vorher sagte, für 6.000 für den Verstärker der E-Klasse
bekommt man schon den neuen Accu - Verstärker. Accuphase reduziert die Preise bei "echten" Neuentwicklungen um 10 %, T+A haut auf
die bestehende Serie 20 % drauf. Verstehe T+A nicht, sie waren für mich ein Bsp. für Elektronik mit einem guten P/L Verhältnis.
LG Siggi

Und genau diese heftigen Preisaufschläge lassen sich für mich durch nichts mehr rechtfertigen! Da wird die neue E-Serie gross angekündigt und dann heißt es "sorry, die iOS-App funktioniert noch nicht, aber in 2 Wochen dann"...

Hallo T+A Stammtischler,

ich möchte meine HiFi-Kette umbauen. Bleiben sollen Linn Klimax DSM und B&W 804 D3. Hinzu kommen sollen Verstärker, CD-Player und FM-Tuner. Im Fokus stehen:

- MP 3000 HV
- PA 3000 HV oder alternativ
- A 3000 HV (Linn Klimax dann als Vorverstärker)

Voll- und Endverstärker kosten etwa gleich viel. Auf dem Papier sind die Leistungsdaten (300W an 8 Ohm) gleich. Der PA hat wohl eine hervorragende Lautstärkeregelung, daher tendiere ich zum Vollverstärker. Was meint ihr?

Hallo StreamFidelity,

in Deinem Fall würde ich die Variante mit dem Klimax als Vorverstärker versuchen. Auch wenn der PA eine gute Lautstärkeregelung hat, ist es m.E. eine vermeidbare, verlustbehaftete Verlängerung des Signalweges.

Gruß

Jörg

Keepsake (Beitrag #1648) schrieb:

Und genau diese heftigen Preisaufschläge lassen sich für mich durch nichts mehr rechtfertigen! Da wird die neue E-Serie gross angekündigt und dann heißt es "sorry, die iOS-App funktioniert noch nicht, aber in 2 Wochen dann"...

Unglaublich, ja, was sich T+A da jährlich ´gönnt´ :-/
Und dieses Jahr noch mal mit Extra-Bonus :-(

Ich denke, die rechnen das so:

1. Preiserhöhung lockt Kunden, noch zum alten Preis zu kaufen. Man muss keine niedrigen Sonderpreise anbieten, um den Verkauf anzukurbeln. Stattdessen sagt man einfach, dass es ab morgen mehr kosten wird.

2. Der Händler wird von dem jährlichen Aufschlag am wenigsten profitieren. Das Meiste davon bleibt bei T+A selber hängen. Am Ende also prozentual noch deutlich mehr, als die eigentlich schon unverschämte Preiserhöhung selber vorgibt.

3. Durch die Preiserhöhung muss man weniger Geräte verkaufen (im Zweifelsfall auch deutlich mehr als 10% weniger) für denselben Gewinn. Was den Gewinn noch mal erhöht, weil dem ja weniger Ausgaben entgegen stehen.

Selbst, wenn die am Ende also 10% ihrer Kunden aufgrund der Preiserhöhungen verlieren (oder auch mehr), kratzt die das wahrscheinlich gar nicht. Anders kann man sich dieses den Markt komplett ignorierende und hochnäsige Vorgehen kaum erkären. Wie Du schon richtig angesprochen hast, hapert es zudem kräftig mit der App. Seit wievielen Monaten heißt es nun schon, dass die in wenige Wochen fertig sein würde?! :-/ Und jetzt schafft man es nicht mal zum Launch der neuen Serien. Peinlich. Und sowas sollte einfach mal vom Kunden kräftig abgetraft werden. Wenn die am Ende dann tatsächlich nicht mal die MKI bedient, dann gute Nacht.