Welcher Subwoofer für "Vatertagsmobil"

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Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Jan 2018, 08:13
Moin liebe Leute,
Mit ein paar Freunden möchte ich bis zum Vatertag eine mobile Anlage bauen.
Den Bollerwagen haben wir schon, genau so wie zwei große Autobatterien (100ah), eine Endstufe und eventuell Boxen.
Hab einen jvc Boomblaster wo die Elektronik kaputt ist.
Die Boxen gehen aber noch.
Nun zu meinen Fragen.
Kann man diese Boxen verwenden?
Wenn nicht, welche dann?
Was für einen sub könntet ihr mir empfehlen, der genug Leistung hat, aber nicht die Batterien innerhalb von einer Stunde leersaugt?

Ich hoffe hier kann mir jemand ein paar Tipps geben.
Bananensplit12
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2018, 10:00

Kann man diese Boxen verwenden?


Theoretisch ja. Du könntest sie in kleine geschlossene Gehäuse stecken und dir daraus deine Satelliten bauen. Falls da eine Frequenzweiche verbaut ist, unbedingt weiterverwenden und möglichst das bisherige Innenvolumen einhalten. - Gut wird das aber vermutlich nicht.

Besser wären zwei günstige Breitbänder oder Coaxe. BG20 mit Sperrkreis, einen der Sica Breitbänder, oder auch viel benutzt die Blaupunkt GTX8xx. Einfach jeweils in ca. 5L geschlossen.

Mit deinen Anforderungen kann man dir keinen Subwoofer empfehlen. Wie teuer darfs werden und vor allem wie groß???
Größer bedeutet in der Regel lauter und/oder tiefer. Also hau mal ein paar Abmessungen raus. Hier sind aber schon mal ein paar Vorschläge zur Orientierung.

Was für ne Endstufe hast du? 4-Kanal Car-Hifi wäre gut geeignet. Egal was du verbaust, mit 200ah solltest du zwei Tage am Stück durchfahren können

Und wichtig! nicht der Subwoofer oder die Lautsprecher ziehen dir die Batterien leer, sondern der Verstärker und das auch nur so sehr wie DU laut aufdrehst. Allerdings sind je nach Wirkungsgrad einige Lautsprecher bei gleicher Verstärkerleistung erheblich lauter oder leiser. Autosubwoofer oder diese Bassrollen habeb i.d.R nen miesen wirkungsgrad und "ziehen" dir die Batterie leer wenn du laut hörst. Bei Subs mit höherem Wirkungsgrad brauchst du dann vllt nur 1/4 der Leistung für die selbe Lautstärke.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Jan 2018, 11:09
Mahlzeit.
Vielen Dank erstmal für die gute Antwort.
Es müsste eine 4-kanal sein, wenn nicht wird noch eine gekauft.
Die Größe steht noch nicht endgültig fest.
Es soll etwas größer werden als ein Bollerwagen.
Also soll noch transportierbar sein.
Der Untersatz wird an die Boxen angepasst und von Grund auf selbst gebaut.
Beim subwoofer hatte ich gedacht einen gebrauchten zu kaufen. Macht das Sinn?
Sollte so bei maximal 300€ liegen.
mariusb89
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jan 2018, 11:45

Merl21 (Beitrag #3) schrieb:
Beim subwoofer hatte ich gedacht einen gebrauchten zu kaufen. Macht das Sinn?


Nein, weil: 90% von den die du findest werden entweder mit integriertem Amp oder aus dem car-hifi Bereich sein. Wie schon gesagt ist der Wirkungsgrad schlecht, was bei deiner Anwendung mit am wichtigsten sein sollte. Auch auf einem Bollerwagen sind 15kg für Autobatterie mehr oder weniger viel.

Wenn du Lautsprechergehäuse bauen kannst/willst ist die Idee von Bananensplit am besten und sehr wahrscheinlich auch am günstigsten.
Bananensplit12
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jan 2018, 12:28

Es soll etwas größer werden als ein Bollerwagen.

Das ist keine brauchbare Angabe. Wie viel Liter Volumen kannst du für einen oder vllt auch zwei Subwoofer bereitstellen? Gemeint ist das Innevolumen des Gehäuses, das du selbst bauen wirst. Es kann ein einfacher Würfel sein, ein Quader, oder auch leciht andere Konsturktionen. Da musst du dir erstmal über den Aufbau und Platz auf deinem Wagen Gedanken machen.

Subwoofer kannst du auch günstig neu kaufen. Da gibts z.b die viel genutzten Thomann The Box Pa-Chassis, günstig und gut. Komm bitte nicht auf die Idee auf gut Glück einfach irgendein Chassis zu kaufen!

Wenn dir klar ist, wie viel Platz/Volumen du maximal zur Verfügung stellen kannst, können wir dir helfen, das möglichst gut auszunutzen.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Jan 2018, 12:30
Also ganz ohne subwoofer einfach zwei Boxen bauen?
Hab mal gegoogelt und die Blaupunkt gtx 803 für 313€ gefunden.
"Blaupunkt Gtx 803 De Auto Lautsprecher 8 " 200mm 20cm 3way Koaxial"

Sorry wenn ich etwas schwer von Begriff bin.
Hab so gut wie keine Ahnung von der Materie.
Das wird mein erstes Projekt.
Bananensplit12
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jan 2018, 13:02
Nein
Dann lies dich doch erstmal etwas ein, hier haben schon ein paar Leute einen Bollerwagen gebaut. Vllt findest du auch das Lastenrad, was mal mit ner Anlage ausgestattet wurde. Was ähnliches könnte man dir z.B auch empfehlen.

Ich würde dir zu einem zwei Wege System raten. Zwei Hoch/Mitteltöner (Breitbänder/Coax), + ein oder zwei Subwoofer (10-15 Zoll), jenachdem wie viel Platz du hast. Welche Chassis genau finden wir dann später heraus. Das ganze aktiv über die Frequenzweiche in dem 4 Kanal Car-Hifi getrennt.

Ich hoffe du meinst 13€ für die blaupunkt und nicht 313€?!?
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Jan 2018, 13:26
OK danke für die Infos,
Ich mach mich mal weiter schlau und frag denn später noch mal nach

Ne die sollten schon 313€ kosten
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 17. Jan 2018, 18:32
War wohl ein fehlerhaftes Fakeangebot.
Die GTx803 sollten gebraucht um 20-40€ kosten, neu ab ~55€.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Jan 2018, 21:50
Oh, gut das ich die nicht direkt gekauft habe.
rechtsstehtdertext
Inventar
#11 erstellt: 18. Jan 2018, 17:59
Machs doch einfacher. Solls scheppern? Ja? Aufpassen:

Zwei mal das hier https://www.lautspre...ofer-L300047-4B-4Ohm bestellen und
in dieses http://www.jobst-aud...rie/jm-sub212-pl.jpg Gehäuse hier bauen.
Wenn du keine Winkel sägen kannst sag bescheid.
@alle anderen: JA, der Kenford läuft da drin ned optimal, aber das Gehäuse ist Kompakt und weiterverwendbar
wenn mal mehr Bass gefordert ist.

Einmal das hier https://www.jobst-au...topteil-bausatz-paar
bestellen und in die Gehäuse bauen die auf dem Plan stehen die du beim kauf dazu erhältst.

Dann schaust du dich auf eBay nach ordentlichen 4 Kanal Endstufen um die eine integrierte Weiche haben.
Spontan: https://www.ebay-kle...g/787570520-223-6863

Das alles baust du aus vernünftigem Holz so dass du es auch mal weiter verwenden kannst, evt kommst du günstig an
nicht verzogene Seekiefer? Ansonsten Multiplex wenn das Geld da ist.

An Kabeln brauchst du: 2 Poliges Lautsprecherkabel, minimum 1,5mm^2,
Für die Batterien 4 Stück Polklemmen und 6-16mm^2 Leitung, mehr schadet nicht aber ist nicht nötig.
Dazu 2 Stück Y Cinch Kabel und einen Cinch auf 3,5mm Klinke Adapter.

Wenn ihr noch eins rumliegen habt anstatt der ganzen Adapter geht auch ein Bluetooth Autoradio, ist komfortabler.

Endstufe NICHT brücken. Ineffizient. An jeden Kanal ein Lautsprecher. Trennung bei 120-150Hz nach Gehör.

Bei klugem Einkauf bleibst du im Budget von 300€.

Damit übertönst eig alles was es Bollerwagentechnisch so gibt. Außer mich
Vor allem ist es einigermaßen amtliches Material das gut klingt (bzw besser als Autolautsprecher oder Breitbänder),
bei Bedarf auch ne kleinne 30 Mann Party beschallt und wenns vernünftig gebaut wurde auch wiederverkaufswert hat.
Wenns euch zu wenig wird einfach noch den gleichen Sub dazu stellen und parallel schalten.


[Beitrag von rechtsstehtdertext am 18. Jan 2018, 18:03 bearbeitet]
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 18. Jan 2018, 22:32
Moin,
Danke für den Plan
So hatte ich mir das vorgestellt
hops
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jan 2018, 10:34
Hallo,

ich habe mir letztes Jahr für meinen Bollerwagen folgende Endstufe für knapp 80 € bei ebay gekauft.

https://www.amp-performance.de/947-NXS-NXD250-4.html

Hat einen extrem guten Wirkungsgrad und ordentlich Leistung. Da sollte im Normalfall auch eine 100 Ah Batterie reichen.
rechtsstehtdertext
Inventar
#14 erstellt: 21. Jan 2018, 10:16
Gern. Ich denk mir halt immer: Wenn, dann gleich richtig.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Feb 2018, 07:14
Moin,
Ich wollte mir jetzt die
Kenford PA 300 mm Subwoofer 4Ohm bestellen.
Die sind leider ausverkauft.
Sind nur noch die mit 8Ohm da.
https://www.lautspre...ofer-L300047-8B-8Ohm
Gehen die auch?
Wo genau liegt der Unterschied?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 06. Feb 2018, 08:44
Die Dinger würde ich nur im Extremfall nehmen, wenn wirklich kein Cent mehr aufzutreiben ist.
Noch dazu brauchen sie mehr als doppelt so viel Volumen wie etwas bessere 12"er um irgendwie Tiefbass knapp unter 50Hz zu erzeugen.
Dann kann man auch einfach 55€ ausgeben und den the box speaker 15LB075-UW4 in 110L stecken.

Der Kenford braucht nämlich schon mindestens 100L...
Und selbst dann ist er mehr ein Kompromiss als eine (halbwegs) akkurate Lösung.

Mein Rat: Finger weg.

Alternativen im günstigen Segment:
• the box speaker 10-250/8-A (8 Ohm , kein Tiefbassmonster)
• mivoc AW 3000 (4 Ohm)
• the box speaker 12-280/8-W (8 Ohm)
• the box speaker 15LB075-UW4 (4 Ohm)
• the box speaker 15LB100-8W (8 Ohm)



Vielleicht sollte mal Jemand eine Formel entwickeln, welche
- die Performance allgemein (wieder aufgeteilt in Wirkungsgrad und Bassvermögen)
- das benötigte Volumen
- und den Preis
mit einbezieht.
Das könnte für viele Anfragen hier sehr nützlich sein...

Der Kenford würde dabei jedenfalls echt mies abschneiden, trotz seines Schleuderpreises.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Feb 2018, 09:33
Moin,
Danke für die schnelle Antwort.
Ich hab diese hier gefunden.
https://www.ebay-kle..._content=app_android
Sind die in Ordnung?
Sonst würde ich mich für die 15lb075 entscheiden.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 06. Feb 2018, 09:40
Nein.
Hättest du auch nur 5min die Suche im Forum benutzt wusstest du, dass die 15-300 Mitteltöner für Fullrange Tops sind.

Sonst hätte ich sie doch wohl vorgeschlagen.

...
franky-gomera
Inventar
#19 erstellt: 06. Feb 2018, 10:36
nimm diesen,der tuts und ist doch nun wirklich ein suuuuper schnapp!
110l BR NETTO! und drei 10.2 cm durchmesser 33cm lange rohre ausm baumarkt rein und spass haben!
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 06. Feb 2018, 10:56
Schon bestellt
franky-gomera
Inventar
#21 erstellt: 06. Feb 2018, 16:33
gut..und was jetzt als tops dazu?...doch nicht die blaupunkte?...diese würde ich mir einfach mal bestellen und ausprobieren...bei missfallen,einfach zurück schicken
und was für eine endstufe?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#22 erstellt: 06. Feb 2018, 16:43
Die 803 sollten vom Pegel her noch ausreichend sein.
Und ein dominanter Subwoofer ist doch eh total kuuul
franky-gomera
Inventar
#23 erstellt: 06. Feb 2018, 17:08
ja,man muss den sub ja auch nicht voll aufdrehen...kommt eh drauf an ,welche endstufe verwendet wird...
keine gtx803 aber viell. gehen diese ja auch...das wird dann aber ne extrm günstige bollerwagen pa
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 06. Feb 2018, 17:18
Zur Endstufe kann ich noch nichts sagen,
die bekomme ich geschenkt. Sobald ich die habe kann ich ja mal bescheid geben.
Ich hab jetzt noch das hier bestellt.
https://www.jobst-au...topteil-bausatz-paar
franky-gomera
Inventar
#25 erstellt: 06. Feb 2018, 17:37
dafür brauchst du ne leistungsstarke endstufe,die tops haben 9ohm.
also ne brückbare 4 kanal endstufe mit min 100w rms 4ohm...das wären knapp 50w rms 9ohm für die tops= 112-114db full power 2x40w
und ca 250-300w gebrückt für den bass..=118db mit ca 200w
bischen basslastig,aber so mögen wir das ja
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 06. Feb 2018, 17:55
Basslastig soll es sein.
Ich hoffe mal das die Endstufe da mithält.
Sonst muss ich halt noch mal gucken.
Danke auf jeden Fall für die ganzen Tipps.
Bin mega gespannt wie das Teil am Ende klingt.
Bananensplit12
Stammgast
#27 erstellt: 06. Feb 2018, 20:21
Die Tops kann er doch parallel schalten und gebrückt anschließen, dann ist das alles kein Problem mehr. Dann werden aus 9 Ohm 4,5 und aus 40W pro Top über 100W.
Stereo wird er wohl kaum haben wollen
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 25. Mrz 2018, 17:04
Moin,
Wir wollten jetzt anfangen die Boxen zu bauen.
Für den Sub hab diese Teller: the box 15LB075-UW4 Speaker 15"
Welches Holz würdet ihr empfehlen?
Ich dachte an Siebdruckplatte.
Und sollen beide Teller in eine Box oder zwei einzelne Kisten?
Bananensplit12
Stammgast
#29 erstellt: 26. Mrz 2018, 14:56
Was genau hast du jetzt alles da? Gerne mit Bildern.
Hast du zwei von den Subwoofern gekauft?
Einer braucht ab 110L Innenvolumen, wie bereits geschrieben wurde. Wenn du zwei hast, das doppelte. Aber besser zwei separate Kisten bauen. Br Rohre auch so wie bereits geschrieben wurde einbauen.

Bei zwei Subs kannst du deinen Verstärker vermutlich nicht mehr brücken, macht aber nichts. Die Leistung eines Kanals je Sub sollte dicke reichen.
Multiplex ist am besten, 15mm. Siebdruck sollte aber auch funktionieren, wird nur wahrscheinlich noch teurer.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 26. Mrz 2018, 16:52
Ein Foto kann ich leider nicht machen.
Die Sachen liegen nicht bei mir.
Hab zwei von den Subwoofern.
Ich baue dann zwei Kisten
Eine 80a Batterie, eine zweite kommt auch noch die Tage.

Diesen Bausatz https://www.jobst-au...topteil-bausatz-paar

Außerdem ein Bluetooth Autoradio und eine Endstufe.
Ist allerdings nur eine 300w 2 -Kanal.
Das ist denn ja wohl zu schwach.
Wie ist diese?
https://www.ebay-kle..._content=app_android

Als nächstes wollte ich die Boxen bauen und danach noch alles weitere besorgen.
Kabel, Wandler usw
Bananensplit12
Stammgast
#31 erstellt: 26. Mrz 2018, 17:20

Hab zwei von den Subwoofern.


Das wird heftig. Also wie gesagt, bau entweder zwei Kisten mit 110L Netto, das heißt plan mal besser 120-130L Innenvolumen ein, damit du abzgl Rohren, Chassis, Versteifung auf 110L je Kiste kommst.
Die Treiber haben 4 Ohm. Deshalb kannst du sie nicht parallel schalten, weil kaum ein 4 Kanal Verstärker in Brücke 2 Ohm stabil ist.


Wie ist diese?
[url]https://www.ebay-kle..._content=app_android
[/url]

Ist nichts besonderes, sollte aber ihren Zweck erfüllen. Anschließen wie folgt: Die beiden LF Sat8 schaltest du parallel und schließt sie an die gebrückten Kanäle1+2 an. HPF aktivieren und nach Gehör einstellen, ca 150hz.
Die beiden Subwoofer schließt du jeweils an Kanal 3+4 ohne Brückenschaltung an, aktivierst LPF und stellst ebenfalls nach Gehör ein, so 120-150hz.


Diesen Bausatz [url]https://www.jobst-au...topteil-bausatz-paar
[/url]
Die LF-Sat8 unbedingt genauso bauen wie in der Anleitung beschrieben. Dann möglichst hoch auf dem Wagen montieren, auf oder über Ohrhöhe wenn möglich.


Außerdem ein Bluetooth Autoradio

Brauchst du das unbedingt? Das zieht relativ viel Strom wenn du es nur als Lautstärkeregeler benutzen willst. In die Endstufe kannst du auch über Y-Chinch Kabel direkt vom Handy oder über einen kleinen Bluetooth Adapter gehen. Remote verbindest du einfach mit dem Batterie + und packst nen Schalter ins Kabel.


Wandler usw

Was für Wandler? Wozu?
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 26. Mrz 2018, 18:30
Wenn das Radio zu viel zieht, kann ich es ja noch ändern.
Einen Wandler um vom Batteriebetrieb auf normalen Betrieb aus der Steckdose umzustellen.
Fall man das Teil mal nicht mobil nutzt.
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 28. Mrz 2018, 11:01
https://www.ebay-kle..._content=app_android

Kurze Frage noch.
Ist die Endstufe in Ordnung,
bzw. besser als die crunch?
Kann die günstig bekommen
und ist gleich bei mir um die Ecke.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#34 erstellt: 28. Mrz 2018, 11:51
Die ist mono...
Merl21
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:21

franky-gomera (Beitrag #19) schrieb:
und drei 10.2 cm durchmesser 33cm lange rohre ausm baumarkt rein und spass haben! :D


Die sind für den Bassreflex?
Nach vorne weg neben dem Teller?


[Beitrag von Merl21 am 28. Mrz 2018, 16:22 bearbeitet]
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