PS3/Av-Receiver/5.1 Boxen set

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Gelscht
Gelöscht

#1 erstellt: 28. Apr 2008, 10:49

Hallo,

Ich bin dabei mir meine Heimkino Anlage zusammen zustellen.
Bisher ist eine PS3 als Bluray player und eine Full HD fähiger LCD zu verfügung. Ich such eine 7.1 AV-Receiver mit möglichst hoher Watt ausgangsleistung pro kanal, so dass ich meien jetztigen 2 Stero Boxen von Bose (a 500Watt) mit einbezihen kann) hatte bisher den Onkyo SX 875 im Auge a 200Watt pro kanal. gibt es da eine bessere lösung?
Sollte die neuen Tonformate True HD unterstützen, und mind. 2 HDMI eingegänge haben. Sowie updatetfähig (wlan/lan) haben.
Boxen hatte ich von Teufel THX System 5 (Subwoofer,Center und 2 Backlautsprecher favoriesiert)

30 qm2.
für alles preislich 1700 +- 100 EUro Max.
√ielen Dank im vorraus.

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2008, 02:19

Willkommen im HiFi-Forum

Würdest du das ganze denn nur für Filme oder auch für Musik benutzen wollen?
Von den Wattangaben würde ich Abstand nehmen. Die sind meistens Unsinn. Auch die Angabe auf deinen LSn ist uninteressant.Da fällt mir grad ein das du ja zm Musik hören deine LS schon hast

. Will nichts gesagt haben...

Alternativen zu Onkyo sind ganz allgemein: Denon, Yamaha, Marantz und Harman/Kardon. Wobei man letzteren hier im Forum sehr gute Leistungswerte nachsagt.
Wobei mir jetzt erst auffällt: Du suchst von Teufel nur Center, Rears und Subwoofer? Ob das so gut mit deinen bisherigen LSn harmoniert würde ich jetzt mal bezweifeln. Es macht eher Sinn zumindest ein Center von der gleichen Reihe wie die Fronts zu hben...

Gelscht
Gelöscht

#3 erstellt: 01. Mai 2008, 16:07

Hallo, danke für die Antwort;

also vom gleichen Hersteller noch ein Center? subwoofer und rücklautsprecher kann dan auch von einem anderen sein.

Besteht zwischen den einzelnen Receivern die du genannt hast keine großer unterschied?

LG
Markus

Flörchi
Inventar

#4 erstellt: 02. Mai 2008, 20:15

Die perfekte Lautsprecher Lösung ist rundherum 5 gleiche die alle auch Bässe wieder geben können. Das sit aber meistens nicht zu realisieren. Deswegen ist es trotzdem gut alle LS aus einer Serie und von einem Hersteller zu ordern.

Ich habe verschieden AV-R testhören können. Das war allerdings nur im MM und da konnte ich keine gravierenden Unterschiede feststellen. Am besten ist es Subjektiv zu entscheiden was am besten klingt aber auch, welcher AV-R die für dich persönlich passendsten Anschlüsse bietet.

Gelscht
Gelöscht

#5 erstellt: 05. Mai 2008, 18:51

gibt es den noch einen anderen Receiver der 200Watt pro kanal ausgeben kann?

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 05. Mai 2008, 19:36

Was heißt denn noch andere? Es wird keinen einzigen geben der 200 Watt pro Kanal ausgeben kann!!! Jedenfalls nicht unter 2000€.

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 05. Mai 2008, 20:49

zimtrix schrieb:

gibt es den noch einen anderen Receiver der 200Watt pro kanal ausgeben kann?

Weisst du eigentlich was 200 Watt bedeuten?

Bei 200Watt zufuhr zu einer Box mit einen Wirkungsgrad von 86dB bekommst du theoretisch ca. 108dB hin.

120dB ist ein Düsenjet auf 1 Meter entfernung.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 05. Mai 2008, 21:00

Ich wüsste von keinem "Standard" Reciever der so viel Watt pro Kanal bietet. Aber wieso auch? Wie AHtEk schon sagt, das ist ja dann Düsenjetmäßig.

Wenn du schon so ein Kraftwerk haben willst, dann schau dir die Top-Geräte von Yamaha, Denon, Onkyo, Harman und Marantz mal an, wenns Dein Geldbeutel zulässt.

Dann noch einen Center von BOSE (gibt sicherlich irgendwo ne gescheite einzelne Box zu erwerben) und dann 2 Rear von nem andern Anbieter.

Flörchi
Inventar

#9 erstellt: 05. Mai 2008, 23:02

Wie kommst du denn jetzt ausgerechnet auf ein Bose Center???

PS: Zwischen 108 und 120db liegt schon noch ein deutlicher Unterschied

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2008, 08:10

o dass ich meien jetztigen 2 Stero Boxen von Bose (a 500Watt) mit einbezihen kann)

Da bietet sich doch einer von BOSE an

Flörchi
Inventar

#11 erstellt: 06. Mai 2008, 11:19

Eminenz schrieb:

o dass ich meien jetztigen 2 Stero Boxen von Bose (a 500Watt) mit einbezihen kann)

Da bietet sich doch einer von BOSE an :)

Ach so. Ja klar...hatte mich wohl im Thread vertan

Gelscht
Gelöscht

#12 erstellt: 06. Mai 2008, 12:12

ok<

ist es dan sinnvol überhaupt die 2 Boxen mit einzubezihn?
(kla haben die dinger dampf< aber kann ja net schaden:))

aber so wies aussiht bekommt man keine Receiver unter 1000Euro der so 180-200 Watt/kanal hat.

//EDIT
(Das Prob. wen ich jetzt mit nurn Receiver mit 80 Watt/Kanal hole< hat es keinen Sinn die 500Watt Boxen dran zu hängen< weil man ja nie nur annähernd die volle Leistung kommt.)
//END

Mom. Tendiere ich zum Onkyo TX-SR 875 (mit 180-200Watt) Der is ganz gut<)

Ja ich werd mal ne ner Bose Center suchen< die 180W Eingang hat>)

tss
Inventar

#13 erstellt: 06. Mai 2008, 12:14

welche bose-ls hast du denn?

Gelscht
Gelöscht

#14 erstellt: 06. Mai 2008, 12:27

Bose 901 Serie (2x a 500Watt)
Hab gerade gesehn, das es von Bose das VCS-30 System gibt, a 200Watt< hat da jemand erfahrung?

bzw. welchen Subwoffer könnte ich da optimal anschlißen.

Meine Boxen:

Meine Boxen 901

VCS-30:

VCS-30

Subwoofer Teufel Concept S:

Subwoofer Conpet S

Receiver Onkyo TX-SR 875

Onkyo 875

Das Wäre meiner meinung nach das beste set

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 06. Mai 2008, 12:30

[quote="zimtrix"]

(Das Prob. wen ich jetzt mit nurn Receiver mit 80 Watt/Kanal hole< hat es keinen Sinn die 500Watt Boxen dran zu hängen< weil man ja nie nur annähernd auf nen guten Sound kommt.)

Ähm, hast du mein Post gelesen? Wieso assoziierst du Watt mit Klangqualiät?

Mit 80Watt kommst du bspw noch auf gut 105dB bei 86db Wirkungsgrad.

Gelscht
Gelöscht

#16 erstellt: 06. Mai 2008, 12:35

ja hab ich<

aso, ich denke ja nur, das es keine sinn hat mit 80Watt an so ne box zu gehn?
Natürlich klingen 80 Watt auch gut< aber da ich nunmal bereits dieses Set habe< möchte ich es auch gerne miteinbezihen< und auch mit voller oder Halber Leistung nutzen können<

tss
Inventar

#17 erstellt: 06. Mai 2008, 12:42

wie wäre es mit externen endstufen über die preouts des verstärkers?

einen passenden center zu den beiden ls gibts nicht, daher könntest du lediglich noch eine 901 als center erwerben.

wie kommst du denn jetzt auf den kleinen teufel-sub?

Gelscht
Gelöscht

#18 erstellt: 06. Mai 2008, 12:57

Den finde ich ganz gut< also im komplett set< Preislich ist der auch erschwinlglich, im gegensatz zu einem Bose Subwoofer, z.b. von Lifestyle system.

Subwoofer müsste doch eigl egal sein, von welchem hersteller oder?
LG

tss
Inventar

#19 erstellt: 06. Mai 2008, 13:04

bei der armada von verbauten 13ern in der 901, sollte da eigentlich ein grösserer sub dazugestellt werden (preislich würde ich in richtung front-ls/preis=sub/preis gehen).

Gelscht
Gelöscht

#20 erstellt: 06. Mai 2008, 14:49

würden den die zwei VCS-30 lautsprecher set, als Rücklautsprecher reichen?

wäre der Subwoofer L 5200 SW von Teufel dan die richtige richtung?

Aber so wie ich das jezt sehe,

komm ich mit 500-600 Euro für 3 LS, und Subwoofer net hin:)
1000 Euro kostet der Receiver ja auch noch mal>)

tss
Inventar

#21 erstellt: 06. Mai 2008, 14:57

bei den rears würde ich auf einen anderen hersteller ausweichen, da besseres plv. klanglich kannst du die minis eh nicht mit deiner front vergleichen.

der teufel-sub wird sicherlich ordentlich schub liefern, allerdings nicht gerade den besten tiefgang.

Gelscht
Gelöscht

#22 erstellt: 06. Mai 2008, 16:01

ok< kannst du mir zwei rücklautsprecher vorschlagen,center und subwoofer?

tss
Inventar

#23 erstellt: 06. Mai 2008, 16:10

center: bose 901 (klangliche homogenität), welche fremdfirmen mit den 901ern harmonieren kann ich dir leider nicht beantworten.

rear: wie gross dürfen sie sein, welche farbe, budget?

sub: farbe, grösse, budget?

die zweite möglichkeit wäre ein getrenntes stereo und hk-set. => der avr hat eine 2.zone als ausgang und könnte somit deine ls stereo befeuern. für hk hättest du ein homogenes, ungestückeltes set. falls dir die leistung des avrs nicht ausreichen sollte im stereo-betrieb, könntest du noch immer monoblöcke anschliessen (soferns der avr kann)

Flörchi
Inventar

#24 erstellt: 06. Mai 2008, 23:17

Onkyos haben für Zone 2 LS-ANschlüsse aber auch Pre-Outs.
Im Heimkinobereich dürfte die Leistung ausreichen.

Gelscht
Gelöscht

#25 erstellt: 07. Mai 2008, 09:06

Hallo,

Budget so +-600 Euro ƒür LS:)
also noch ne 901 als center, da muss ich erst ma schaun< die warn ja teuer:( hab die geerbt>

EDIT:
Center & Subwoofer (größe net so wichtig) also kann groß sein

rear LS (sollten klein sein und an die wand hinterm Sofa angebracht werden.) also so h:30cm t:15cm b:10-30cm

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 07. Mai 2008, 09:28

Center:

Bose 802 Series II

Rear:

Teufel Concept P Rear

Sind schön flach, als Rear meinem Erachten nach völlig ausreichend

tss
Inventar

#27 erstellt: 07. Mai 2008, 10:06

mit 600€ für center, rears und sub kommst du nicht weit. den betrag hätte ich komplett in den sub gesteckt.

vielleicht wäre eine komplette heimkinokette (z.b. ein teufel-set) + die 901 als stereo-lösung doch die sinnvollere alternative.
es wird einfach schwer einen homogenen klang mit den vorhandenen mitteln zu erlangen. du hast ja nichts von einem elefanten der in der mitte des bildes zur maus degradiert wird.

Gelscht
Gelöscht

#28 erstellt: 07. Mai 2008, 10:26

ja< das stimmt wohl<

Also wen ich jetzt so rechne wen ich meine 901 mit einbezihen möchte,

Receivr Onkyo 875 oder eins größer (1000-1200 Euro)
Sub=400 Euro
Center=500 Euro
LS Rear = ca. 600-700 Euro

Gesamt=2600 Euro ungefair:)

Fürn set von Teufel
thx 5

thx 5 teufel
und receiver dan auch 1000 EUro bin ich auch bei ca. 2000 Euro<

ist den der Klang von ner kleinen anlage zu empfelen?

Ich mein so ne dicke anlage kauft man ja auch net jeden tag, das hält dan auch erst ma ƒürn paar Jährchin<

tss
Inventar

#29 erstellt: 07. Mai 2008, 10:30

teufel t2 + kleinerer avr + pa-endstufe?

Gelscht
Gelöscht

#30 erstellt: 07. Mai 2008, 10:42

was meinst du mit pa endstufe?

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 07. Mai 2008, 10:43

Rear kann ruhig was "kleineres" sein. Center sollte aber den Frontspeakern ebenbürtig sein.

So zum Thema Elefant und Maus

tss
Inventar

#32 erstellt: 07. Mai 2008, 10:46

Public Address... veranstaltungssachen...

hier das passende unterforum.

Gelscht
Gelöscht

#33 erstellt: 07. Mai 2008, 10:47

Eminenz schrieb:

Center:

Bose 802 Series II

Rear:

Teufel Concept P Rear

Sind schön flach, als Rear meinem Erachten nach völlig ausreichend

wäre der Center dan z.B. ein lösung?

tss
Inventar

#34 erstellt: 07. Mai 2008, 10:48

keine ahnung wie sich die beiden lautsprecher zusammen anhören. vielleicht gibts ja bei bose einen support der dir diesbezüglich weiterhelfen kann.

Gelscht
Gelöscht

#35 erstellt: 07. Mai 2008, 14:13

Aber im allgemeinen, hamunieren z.B. eine Teufel THX system, doch deutlich besser miteinanderen als ein zusammengewürfeltes Bose,Teufel..etc.. System.

Was ich mich frage, zu den Teufel beschreibungen steht immer nur

Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 130 Watt

Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 180 Watt

Heißt dass dan bis 180 Watt geeignet? korerrekt?

tss
Inventar

#36 erstellt: 07. Mai 2008, 14:19

was hast du denn immer mit deinen watt-zahlen? die wenigsten lautsprecher gehen an zu viel leistung über den jordan.

Eminenz
Inventar

#37 erstellt: 07. Mai 2008, 14:19

zimtrix schrieb:

Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 130 Watt

Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 180 Watt

Heißt dass dan bis 180 Watt geeignet? korerrekt?

D.h. das System liefert über einen längern Zeitraum (long term) 130 Watt Leistung, für kurze Zeit (short term) 180 Watt

Ps:

hamunieren

=> harmoniert!

tss
Inventar

#38 erstellt: 07. Mai 2008, 14:23

Eminenz schrieb:

D.h. das System liefert über einen längern Zeitraum (long term) 130 Watt Leistung, für kurze Zeit (short term) 180 Watt

das ls-system hat keine eigene leistung.

Eminenz
Inventar

#39 erstellt: 07. Mai 2008, 14:25

Korrektur: "Erträgt"

Gelscht
Gelöscht

#40 erstellt: 07. Mai 2008, 14:32

danke:)

ja, ich will ja net das der übern Jordan geht< falls man ma voll aufdreht:)

Also momentan bin ich am tendieren, zur teufel lt2, oder thx5, mit nem onkyo 875 oder 805 würds dan ja auch tun:)

Homecinema_Joe
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 07. Mai 2008, 15:04

watt is, harmuniert mein sappwoffer mit mit de Boxen miteinanderen un hält das dan ein paar järchin?

Was die Lautsprecher angeht, würde ich auch zu einem kompletten Set eines einzelnen Herstellers raten - erst recht, wenn es sich bei der betreffenden Person um einen thematischen Neueinsteiger handelt.

Flörchi
Inventar

#42 erstellt: 07. Mai 2008, 15:16

tss schrieb:

was hast du denn immer mit deinen watt-zahlen?[...]

Das frag ich mich auch. Das ist so ein Schwachsinn. Ich weiß noch nichtmal was meine LS an Leistung aushalten.
Pupertärer Bullshit auf höchstem Niveau! Es gibt LS für 5000€ die eine Belastbarkeit von 100 Watt haben und PA LS fürs gleiche Geld die das hundertfache aushalten...Wie kommst du darauf dass das ein Qualitätsmerkmal ist???

Gelscht
Gelöscht

#43 erstellt: 07. Mai 2008, 16:28

Naja< wurd mir früher wohl mal so erklärt< jetzt wurde ich eines bessern beleehrt:)

Würd den das teufel thx5 mit dem Onkyo 805 z.B. gut Hamunieren?

Flörchi
Inventar

#44 erstellt: 07. Mai 2008, 17:07

Das mit dem "harmonieren" ist immer so eine Sache. Falls du meinst ob die Geräte sich klanglich ergänzen kann ich dir und warscheinlich auch 99% dieses Forums das nicht beantworten. Das sind auch nuancen die auch häufig überschätzt werden.
Preislich spricht ma von der 1/3-2/3 Regel:
Ein drittel AV-R zwei drittel LS-Set. Gegen 1/4-3/4 spricht auch nichts. Es ist also vieleicht Sinnvoll weniger für den AV-R auszugeben (zB 705) und dafür mehr für die LS (zB System 6 oder sogar Sytem 8 ).

[Beitrag von Flörchi am 07. Mai 2008, 17:26 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#45 erstellt: 07. Mai 2008, 17:14

ok; Danke.

Ich werd mich dan in den nächsten Tagen mal informieren;

LG
Markus

Eminenz
Inventar

#46 erstellt: 07. Mai 2008, 18:55

Flörchi schrieb:

tss schrieb:

was hast du denn immer mit deinen watt-zahlen?[...]

...Wie kommst du darauf dass das ein Qualitätsmerkmal ist???

Ist nicht auch bei Digicams der verbreitete Irrtum, dass Megapixel die Qualität der Kamera angeben?

Flörchi
Inventar

#47 erstellt: 07. Mai 2008, 22:49

ja ist es. Aber das ist ja keine Entschuldigung. Meiner Freundin habe ich vor einem Jahr eine Kamera gekauft. Hab mich vorher 2 Stunden über die Technik informiert. Jeder der sich nur 30 Minuten mit LSn beschäftigt, wird feststellen dass Belastbarkeit nur eines von vielen Merkmalen ist.

Die Anzahl der Pixel ist ja schließlich auch nicht unerheblich (maximale Größe des späteren Bildes) wenn ich das richtig verstanden habe...