Denon AV1709 vs. Onkyo TX-SR 606

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der_Martin
Stammgast

#1 erstellt: 13. Dez 2008, 11:03

Hallo,

ich möchte (schrittweise) meine Stereoanlage zu einem Sourroundsystem umbauen und schwanke nun beim AVR zwischen dem Donon AV 1709 und dem Onkyo TX-SR 606. Ich habe kein High-End 5.1 Lautsprecher Set einer Serie und bin räumlich auch sehr eingeschränkt. Nun frage ich mich, welcher der beiden AVRs für mich besser geeignet ist. Geplant ist, dass meine jetzigen Stereolautsprecher nach hinten wandern und vorne eine neue "Front" hin kommt (2 Regallautsprecher + 1 Center, erstmal kein Subwoofer). Für Standlautsprecher fehlt mir der Platz. Sollte sich das ändern, wandern wohl die jetzt neuen kleinen nach hinten und vorne kommen zwei große hin. Welche Lautsprecher es werden sollen, weiß ich noch nicht, aber ich möchte den AVR nicht davon abhängig machen.

Was mir wichtig ist (in absteigender Reihenfolge):

Klang
Das ist wohl nicht sehr überraschend, oder? Der AVR sollte auch bei nicht ganz optimalen Boxen gut aufgelösten Sound bringen. -> Kenne von beiden den Klang nicht

Zukunftsfähigkeit
Mein jetziger Receiver läuft schon fast 15 Jahre und ich kann nicht ausschließen, dass der Neue ähnlich alt wird. Ich möchte natürlich auch in Zukunft alles über den Receiver laufen lassen. Dafür ist es notwenig, dass an der Front lauter Dolby/HDMI/Audyssey/...-Sticker kleben. Scheinbar können hier beide die gleichen Formate. -> Unentschieden

automatisches Einmessen
Suboptimale Boxenaufstellung, eventuell sogar Boxen verschiedener Hersteller, Raum auch nicht optimal, Umzug möglich, Boxenwechsel... Es gibt einfach viel was nicht optimal ist. Ich hoffe, dass man durch die Einstellungen da noch etwas herausholen kann. Da habe ich natürlich gerne einen guten Startpunkt durch das automatische Einmessen. Denon hat glaube ich das bessere Audyssey. -> ein kleiner Punkt für Denon? (immerhin hat Onkyo das ebenfalls)

Tuner
Momentan Empfange ich hier nur 3 Sender, einen davon gut. Ich hoffe, dass es mit einem neuen Receiver besser wird. Gibt es hier Unterschiede zwischen den beiden?

nicht ganz so wichtig:
Optik
Wieder ein kleiner Punkt für den Denon ;-)

Es gibt noch ein paar andere Dinge, in denen sich die beiden aber nicht unterscheiden.

Raum und Einsatzgebiet:
ca. 20m², über den AVR soll alles laufen (Musik, Film, Spiele) mit Schwerpunkt auf Musik. Da höre ich auch ziemlich viel, Schwerpunktmäßig aber Rock. Natürlich soll auch Pop, Klassik, ... gut klingen.

Danke im Vorraus,
Martin

Edit: Der Yamaha RV663 wäre eigentlich auch noch eine Alternative. Der scheint ja den beiden hier zu entsprechen.

[Beitrag von der_Martin am 13. Dez 2008, 13:06 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2008, 18:31

Also erstmal vorneweg: Denon 1709 und Onkyo 606 gehören nicht zu einer Klasse von daher hinkt der Vergleich etwas.

Denon 1709:

Keine Decoder für die neuen Tonformate, kein Deinterlacer, schwächere Endstufen, weniger HDMI Eingänge, etc...

Der Onkyo hat diese Features alle..

Die kleinen Denons haben generell auch kein gutes P/L Verhältnis im Vergleich zu den anderen Marken.

Der Yamaha ist nochmal eine Klasse über dem Onkyo, klingt bei Musik insbesondere in Stereo besser, bei Heimkino oder Gaming aber nicht.

Einmessen können alle aktuellen Mittelklasse AVRs.

Was die Zukunftssicherheit angeht liegt ganz klar der Onkyo vorne.

der_Martin
Stammgast

#3 erstellt: 13. Dez 2008, 19:20

Die Leistung ist mir eigentlich egal. Voll aufdrehen kann ich nicht und für mich zu leise wird keiner von denen sein. Das mit den fehlenden Features ist dann schon eine andere Sache.

Also wird es wohl ein Rennen zwischen Yamaha und Onkyo. Was mich etwas wundert: der Onkyo TX-SR 606 wird stets sofort empfohlen. mag sein, dass er oft auch besser ist, aber den Yamaha ließt man viel, viel seltener. Wenn er wirklich besser ist (laut Internetvergleich 10€ teurer), warum greifen dann fast alle zum Onkyo?

1:1 Onkyo vs. Yamaha

Kann jemand was zu dem Rest sagen? Die genauen Features des Yamaha muss ich selbst mal raussuchen...

Und noch etwas anderes: Die AVR haben ja meist OSD, ich aber keinen TV. Gibt es die Möglichkeit, sich die Informationen über's Display, PC oder PC-Monitor (DVI-D oder D-Sub) ausgeben zu lassen?

[Beitrag von der_Martin am 13. Dez 2008, 21:12 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#4 erstellt: 13. Dez 2008, 22:13

Der Onkyo ist nicht besser als der Yamaha, er eignet sich nur für bestimmte Anforderungsprofile besser (Mehrkanalton,DVD,Bluray,zocken) während der (oder die Yamaha allgemein) sehr viel musikalischer abgestimmt sind und bei Stereo Musik Wiedergabe dementsprechend besser klingen.

Für welchen AVR man sich entscheidet hängt also von dem ab, was einem davon wichtiger ist und davon welche Features man unbedingt braucht und welche nicht.

Ein K.O. Kriterium für viele einen Yamaha zu nehmen ist z.B. dass die Mittelklasse Modelle nur 2 HDMI Eingänge haben.

Die heutigen OSD sind so umfangreich (und teilweise grafisch) dass eine Konfiguration am Geräte Display nicht viel Sinn macht (es geht aber).
Es ist aber kein Problem da HDMI und DVI miteinander kompatibel sind und einfach per Adapter (10€) verbunden werden können.

der_Martin
Stammgast

#5 erstellt: 13. Dez 2008, 22:45

Gut zu wissen. Die 10€ muss ich ja rechtzeitig investieren. Man stelle sich vor das Corpus Delicti wird geliefert, voller Vorfreude und mit zittrigen Händen kämpfe ich mich stundenlang durch die menüs, weil das Kabel noch nicht gekauft ist...

Das mit den HDMI-Eingängen muss ich mal durchdenken. Prinzipiell scheint der Yamaha ja sonst etwas für mich zu sein.

Macht es Sinn sich über den Unetrschied zwischen dem AUdyssey (Onkyo) und Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer (YPAO) Gedanken zu machen, oder ist es besser dies zu ignorieren?

Wie sieht es eigentlich mit den Tunern aus? Sind die in allen Receivern heutzutage mehr oder weniger identisch, oder sind bestimmte AVR dafür bekannt doch den einen oder anderen Sender mehr her zu kriegen? Sind sie in den letzten Jahren (10-15) besser geworden?

Grüße,
Martin

mikeforce
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2008, 00:09

Das wäre in der Tat ärgerlich^^

Nein, von den Einmessystemen würde ich es nicht abhängig machen...

Die Tuner sind in den letzten 10 Jahren schon besser geworden aber bei Empfangsproblemen (ich nehme an du benutzt eine Zimmerantenne ?) bringt eine größere oder notfalls auch eine aktive viel mehr als der beste Tuner.

der_Martin
Stammgast

#7 erstellt: 14. Dez 2008, 12:15

Ich benutze nur die Buchse ind er Wand. Ob es ein Kabelanschluss (wohl unwahrscheinlich) oder eine Dachantenne ist, was dran hängt weiß ich nicht.

Jeder AVR hat ja ein wenig seinen eigenen Klang, was man bei der Lautsprecherwahl berücksichtigen soll. Was ich gelesen habe ist der Onkyo etwas heller abgestimmt und der Denon etwas tiefer. Kann jemand sagen, wie der Yamaha klingt?

mikeforce
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2008, 17:45

Also dann ist das mit den 3 Sendern ziemlich seltsam. Über Kabel sollte auf jeden Fall mehr ankommen.
Hast du testweise schonmal eine Zimmerantenne probiert oder mal ein kleines Kofferradio aufgestellt?

Ich vermute nämlich eher dass an deiner Antennbuchse gar nichts mehr angeliefert wird und die 3 Sender so stark sind dass sie dein Receiver so empfangen kann.

Ja, jeder AVR hat einen eigenen Klang, im Bezug auf die Lautsprecherwahl spielt das in diesesr Preisklasse aber noch keine so große Rolle.

Also die Denons sind ziemlich warm abgestimmt, die Onkyos sehr dynamisch (dafür in Stereo nicht allzu präzise) und die Yamaha sind einfach schlichtweg gut abgestimmt und klingen bei Musik am besten.

Bei DVD/Heimkino sieht das dann alles wieder etwas anders aus.. hier ist Onkyo klar vorne.

der_Martin
Stammgast

#9 erstellt: 14. Dez 2008, 18:00

Eine Zimmerantenne habe ich nicht. Was ich soeben ausprobiert habe war das Kabel aus der Buchse zu ziehen - der Empfang war fast weg. Also irgendwas kommt da schon an. Ich habe es auf meinen Receiver geschoben, weil er in der Wohnung zuvor auch nur 7 Sender hatte (3 davon gut) - da hatte ich Kabel. In der ersten Wohnung hatte ich aber viel mehr Sender - es wurde immer weniger :-(

Jetzt muss ich mir mal weiter Gedanken über die Lautsprecher machen...

der_Martin
Stammgast

#10 erstellt: 15. Dez 2008, 20:37

Habe jetzt ein paar gute Standlautsprecher bei einem Kollegen gehört und überlege, wie ich die anderen Möbel rumschubsen könnte...

Noch eine kurze Frage zu Onkyo 606 und Yamaha 663: Muss ich mir über die 4 Ohm, 8 Ohm Geschichten Gedanken machen? Oder ist es einfach egal welche (Nicht-Selbstbau) Lautsprecher ich kaufe?

mikeforce
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2008, 23:56

Nein da musst du dir eigentlich keine Gedanken machen.
Beide kannst du sowohl mit 4 als auch mit 8 Ohm Boxen betreiben