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Onkyo Tx SR 702 vs. Denon 2106+A -A |
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Autor |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Sep 2005, 13:04 | |
Hallo, möchte mein Wohnzimmer (über 30qm) mit folgender Kombi beschallen: Receiver: Onkyo TX Sr 702 (s. Angebot Hirsch-Ille 569,- €): http://cgi.ebay.de/w...RK%3AMEWA%3AIT&rd=1) oder Denon 2106 Dazu das Magnat THX Select Surround-Boxen-Set Angebot von Hirsch-Ille 699,- € http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 Das ist das Maximum, was mein Budget hergibt. Ist das System leistungsstark genug? Aus dem Wohnzimmer führt ein großer Durchgang direkt ins Eßzimmer. Wie verhält sich das Magnat-System im Stereo-Betrieb? Würdet Ihr dem Onkyo evtl. den Denon 2106 vorziehen??? Vielen Dank für hoffentlich zahlreiche Antworten im Voraus. Der Laie. |
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Hatamoto
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 06. Sep 2005, 13:32 | |
Den TX-SR702E gibt es bei http://www.tsnversand.de für 559,80€. Der Vergleich zwischen dem Onkyo und dem Denon wurde hier und auf AreaDVD schon durchgesprochen. Durchsuch einfach mal die beiden Foren. Einen Test der beiden Geräte findest Du auch bei AreaDVD. Hatamoto Kleines Update am 7.09.05: Die Preise für den 702E schwanken ja extrem. TSN - Jetzt wieder 588,00 im Shop / 574,00 bei eBay Hirsch & Ihle - Jetzt 558,00 im Shop / Bei eBay noch 569,00. Versandkosten bei eBay wieder niedriger, komisch. [Beitrag von Hatamoto am 07. Sep 2005, 07:06 bearbeitet] |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 06. Sep 2005, 13:38 | |
Danke Hatamoto. Was hälst Du von dem Boxenset??? |
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schnubbilein
Stammgast |
#4 erstellt: 06. Sep 2005, 13:49 | |
Sorry, aber diese Wahl halte ich für Schwachsinn/Geldverschwendung!!! Weißt du was THX ist? Das ist nur eine Norm!!! Wenn dein Kabel nicht auch THX hat dann bringt das garnichts!!! Oder wenn dein Raum nicht perfet ist wird das auch nix! Also für knapp 1300€ kannst du um klassen besseres hohlen. Von Magnat kann ich dir nur abraten! Wie schon gesagt bezahlst du für das THX einen gewissen Betrag und hast nix davon. Für was brauchst du die Anlage? Wären ach STand LS akzeptabel? Wie schauts mit dem Platz aus? Wie gesagt-für das Geld bekommst du viel viel mehr! Erstmal Finger weg von Magnat und THX-im Heimbereich wie Placebo^^ |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 07. Sep 2005, 05:58 | |
Danke für die Warnung, Schnubi. Die räumlichen Verhältnisse muß man sich wie ein L vorstellen. Der lange Strich ist das Wohnzimmer (ca. 8m x 4m) und der kurze das Eßzimmer. Verbunden mit einem recht großen Durchgang. Im Eßzimmer habe ich bereits zwei kleine Boxen hängen, die ich als B-Zone betreiben will. Da meine Anbauwand im Wohnzimmer sehr viel Platz wegnimmt, sieht es mit Standboxen schlecht aus. Würde da Regalboxen vorziehen. Was hälst Du von folgenden Kombis: Front: Wharfedale Diamond 9.3 und Rear Diamond 9.1 oder Infinity Beta HCS Surround-Set? Mir ist halt Stereo auch wichtig. Hatte schon an folgendes Nubert-Set gedacht, ist mir aber einfach zu teuer: Front Nubox 380 Rear: Nubox 310 dazu als sub aw 440 und Center cs 330 Was kannst Du mir empfehlen, wo stimmt am meisten das Preis-Leistungsverhältnis? Gruß Mirko. |
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max_33
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 07. Sep 2005, 08:00 | |
Ich hebe das Magnat Set seid ca. 1 Monat im Einsatz. Für Filme ist es echt toll. (99% meiner Anwendung) Preis/Leistung finde ich sehr gut! Receiver: Yamaha 657 Musik ist eher zum vergessen. Da nutz ich lieber meine 10 Jahre alte Stereoanlage, die ist wesentlich besser. (Kennwood + Triangle Standboxen) lg Max |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 07. Sep 2005, 08:54 | |
Schade, dass es für Musik nicht so toll ist. Ist ja wirklich zum Schnäppchenpreis zu kriegen (s.o.). Kommt für mich somit nicht in Frage. Werde mir einfach diverse Boxensets ins Haus holen und probehören....und sparen sparen sparen! Vielen Dank für Eure Meinungen. Gruß Mirko. |
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schnubbilein
Stammgast |
#8 erstellt: 07. Sep 2005, 11:53 | |
Also grundsätzlich sind die wharfendales nicht schlecht! Damit hastdu ein gutes System-auch sehr gut für msuik geeignet. Mach es doch einfach so, dass du dir im net ein paar LS raussuchst, die dich interessieren(optisch) und schaust dan´n in einem Hifiladen in der nähe vorbei um probe zu höhren. Von sets würde ich ersteinmal die Finder lassen! Es geht nichts über große LS. Mach es am besten so, dass du dir ersteinmal die LS hohlst und dann den Receiver. |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 07. Sep 2005, 12:04 | |
Problem an der Sache ist, das es Nubert nur im Direktversandt gibt. Leider kenne ich auch keinen Händler, wo ich die Wharefedales probehören könnte... Wenn ich die Boxen direkt vergleichen möchte müsste ich zunächst in Vorleistung treten und mir beide bestellen. Das krieg ich finanziell auf keinen Fall gebacken. |
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schnubbilein
Stammgast |
#10 erstellt: 07. Sep 2005, 12:10 | |
Also dui musst nak auf die Hp von Wharfdale schauen-da steh wer sie ht führt! Es muss ja auch nicht unbedingt Wharfdale sein! Lass dir doch in nem Hifiladen einfahc mal was vorführen:-) |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 07. Sep 2005, 12:13 | |
Werd ich auf jeden Fall machen! Obwohl sich die Boxen in den eigenen vier Wänden wieder ganz anders verhalten können. Aber vielleicht läßt sich der Händler ja darauf ein, mir die Teile zum Testen mal mitzugeben. Danke Schnubbi |
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schnubbilein
Stammgast |
#12 erstellt: 07. Sep 2005, 13:26 | |
na aber sicher doch! Sonst verdient der doch nichts! einige händler sind auch so kollant dir die boxne nach hause zu bringen und sie anzuschließen! ALso schau dich erstmal um^^ |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 07. Sep 2005, 13:56 | |
Geil, habe gerade auf der wharfedale-hp gesehen, dass es einen Händler bei mir im Ort gibt, der die Teile vertreibt!!!! Werd umgehend mal hingehen!!!!! |
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Micha_321
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 07. Sep 2005, 14:17 | |
hi! ohne THX-receiver, THX-kabel und THX-raum inkl. THX-bestuhlung und THX-zuschauern nützen auch THX-LS nicht viel Micha |
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schnubbilein
Stammgast |
#15 erstellt: 07. Sep 2005, 14:36 | |
meine Rede! Investiere lieber das geld in die boxen und kaufe dann einen guten receiver^^ |
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Hatamoto
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 07. Sep 2005, 14:55 | |
Ich denke der von Der_Laie angesprochene 702E ist schon ein guter Receiver. Insbesondere für den jetzigen Preis von 558,00. Nach oben ist sicher alles offen, aber eben auch der Preis. Wer preislich Kompromisse eingehen muß, was i. d. R. normal ist muss irgendwo abspecken oder sich seine Anlage über einen längeren Zeitraum aufbauen und vielleicht eine zeitlang mit einer Übergangslösung leben. Nur irgendwo sollte man anfangen und da halte ich den 702E schon für einen sehr guten Einstieg. Hatamoto |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 08. Sep 2005, 07:26 | |
Hallo Hatamoto, vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich liebäugel ja immer noch mit dem Denon 2106. Der liegt preislich auf gleicher Höhe mit dem Onkyo. Welchen von beiden würdest Du nehmen? |
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max_33
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 08. Sep 2005, 08:34 | |
Ich habs auch nicht wegen dem THX gekauft, sondern weil das Set zur Zeit IMHO ein echt gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet. (EUR 699.-). Musik wird auch mit THX Komponenten damit nicht viel besser klingen. Ist halt nur für Leute interessant, die genug Platz für 2 Systeme haben. Hab ich zum Glück. lg Max |
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Micha_321
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 08. Sep 2005, 08:56 | |
hallo! und kumpels, die nicht so bewandert in sachen heimkinosind, staunen bestimmt nicht schlecht bei echten THX-LS. Micha |
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max_33
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 08. Sep 2005, 09:09 | |
Stimmt! |
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Hatamoto
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 08. Sep 2005, 09:59 | |
Der Denon ist jetzt als sehr gut getestet worden. Der Onkyo 702E hat Ende 2004/Anfang 2005 alle in die Schranken verwiesen. Wie man nun solche Tests für sich selbst bewertet muss man selber entscheiden. Welche Intensionen bei den Testern zusätzlich dahinter stehen ist hin und wieder auch fraglich. Negative Ergebnisse findet man heute nur noch selten. Meine persönliche Meinung kann Dir bei Deiner Entscheidung auch nicht sehr viel weiterhelfen. Ich hole mir nachher bei einem Händler vor Ort einen 702E ab, der ihn mir auch für 558,00€ verkauft. Es wird mein vierter Onkyo Receiver sein. Daher bin ich schon nicht mehr ganz Objektiv. Ich habe vor einiger Zeit auch etwas rumprobiert. Receiver anderer Hersteller von Bekannten angetestet. Habe aber immer noch meinen alten TX-DS676 stehen. Bis heute Abend :). Der Stereoklang war beim 676 einfach für mich immer noch besser. Der 702E baut da auf und hat natürlich für mich weitere Vorteile gegenüber dem alten 676. Ich wollte eigentlich auf den 803E warten, aber der Preis und die längere Wartezeit hat mich jetzt so entscheiden lassen. Für mich persönlich hat der 702E gegenüber dem Denon 2106 aber einen erheblichen Vorteil. Die Fernbedienung ist um Klassen besser. Sie ist Lern- und Macrofähig, dazu beleuchtet. Steuere meine gesamten Bauteile dadrüber. Der alte 676 hatte das Vorgängermodell dieser FB und die möchte ich nicht missen. Würde ich den Denon kaufen, würde mir das extrem negativ im Handling auffallen. Ich müsste für den Kauf einer hochwertigen FB (Pronto o. ä.) wieder einiges ausgeben und das kann ich mir so sparen. Sicher kann man das auch mit einer Medion-FB oder ähnl. für kleines Geld regeln, wird der eine oder andere jetzt sagen. Ich nicht. Das der 702E kein Audio-Delay (Lip-Sync) hat, ist sicher ein Nachteil gegenüber dem 2106. Bei normalem TV-Einsatz ist diese Funktion aber eh nicht erforderlich, bei Plasma wohl abhängig vom Plasma Modell. Im Beamer-Einsatz jedoch wohl erforderlich. Es spielt für mich keine Rolle, da mein Player diese Funktion hat. Benötige sie zurzeit überhaupt nicht und ich denke da wird sich auch mit dem 702E nichts ändern. Ich wünsche Dir viel Glück bei der Entscheidung Hatamoto |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 09. Sep 2005, 12:34 | |
Mensch Hatamoto, wünsche Dir viiieeelll Spaß mit dem Teil. Bitte berichte mir von Deinen Eindrücken. Irgendwie ließt sich der Test vom Onky bei areadvd auch besser als der vom Denon, auch wenn sie die Denon in der Bestenliste vor den Onky gesetzt haben. Ich werde beide testen und mir mein eigenes Bild machen. Hoffe ich höre von Dir. Schönes WE Gruß Mirko. [Beitrag von Der_Laie am 09. Sep 2005, 13:30 bearbeitet] |
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ral24
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 12. Sep 2005, 21:49 | |
Hallo! Stehe vor der gleichen Entscheidung: ONKYO TX 702 E oder Denon AVR 2106. Würde von dem was ich gelesen habe eher zum ONKYO greifen, wenn da nicht die fehlende Audio-Delay-Funktion wäre. Es gibt Leute hier im Forum, die behaupten, das bräuche man eh nicht, glaube aber bei einem Beamer wäre es besser. Habe zwar noch keinen, soll aber irgendwann mal einer her. Wäre auch an einem Vergleich interessiert. Bestelle vielleicht auch beide und vergleiche dann... |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 13. Sep 2005, 07:36 | |
Hi Ral, was ich am Denon 2106 auch besser finde ist die Tatsache, dass man die Möglichkeit hat ein weiteres Stereo-Laustsprecherpaar(für einen Nebenraum)anzuschließen und darüber hinaus sind die Surround-Back-Endstufen bei 5.1-Setup für Bi-Amping der Front-Lautsprecher nutzbar! Das ist beim Onkyo leider nicht möglich. Hier kann man bei 5.1-Setup lediglich die beiden nicht genutzten Surround-Back-Endstufen für eine zweite Hörzone konfigurieren. Trotzdem tendiere ich auch eher zum Onky. Aber letzlich entscheidet der Hörtest! Aber gerade wenn Du planst Dir einen Beamer zu holen, ist die Audio-Delay-Funktion schon zu empfehlen! Hab folgendes Angebot gefunden (verglichen mit den Einzelpreisen echt ein Schnäppchen): http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem Was haltet Ihr von der Kombi? Gruß der Laie. |
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ral24
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 13. Sep 2005, 20:31 | |
Ich kann das nicht beurteilen, glaube aber, dass es immer besser ist, die Sachen getrennt zu kaufen! Bei Kombos besteht zumindest latent die Gefahr, dass ein Teil davon ein Ladenhüter ist! Zum Thema Bi-Amping habe ich im NuForum einige Erkundigungen eingezogen. Die Vorteile von Bi-Amping liegen nach dortigen Aussagen und auch seitens der Fa. Nubert "an der Grenze der Wahrnehmbarkeit" und seien höchstens bei sehr hohen Lautstärken (wenn überhaupt) spürbar. Das mit der zweiten Hörzone wäre für mich ausreichend, da ich sowieso keine 7.1. Anlage betreiben will. Was bleibt ist also die fehlende Audio-Delay-Funktion. (Sonst wäre das Teil schon längst hier) Bei einem Besuch in der TonDose in Dortmund sagte mir der Mitarbeiter dort, dass der DENON und der ONKYO in ganz unterschiedlichen Ligen antreten. (ONKYO: 1. Liga). Frag mich aber bitte nicht, was er damit meinte (is eh ein komischer Laden) Ein gewichtigeres Argument für den Onkyo ist aus meiner Sicht die längere Produktverfügbarkeit. Habe bislang noch KEINEN Käufer gefunden, der mit dem ONKYO unzufrieden ist. Im Gegenteil behaupten alle, es wäre ein tolles Gerät. Der DENON 2106 ist gerade erst frisch auf dem Markt und daher gibt es kaum Erfahrungsberichte. Den Vorgängern wird nachgesagt, dass sie zu heiß werden und dass die FB eher Mittelmaß sei (insbes. nicht lernfähig) Ich bin nun schon recht lange an diesem Theam dran. Die Tests bei AREADVD fallen m.E. immer recht poitiv aus. Als von DENON der 2105 und der 2805 rauskamen (ca. vor einem halben Jahr) sind sie dort in den höchsten Tönen gelobt worden, mittlerweile soll der Nachfolger des 2105, der 2106, sogar den 2805 übertreffen ?!? Der Test des ONKYO 702E war so überwältigend, dass er sogar in der Klasse um die 1.500 € angesiedelt wurde. (UVP 999,-- €) Mittlerweile ist er für unter 550 € zu haben! Und im Vergleich mit dem Denon 2106 schneidet er in echt nicht schlechter ab, habe heute noch mal beide Tests gelesen. Vermutlich brauchen die Tester dort immer ein R-Gerät, man weiss es nicht. Was die Ausio-Delay-Funktion angeht, scheint es mir so zu sein, dass es Leute gibt, die das vermissen, andere merken die Zeitverzögerung gar nicht. Ich würde das gerne mal selber testen, leider fehlt mir dazu die nötige Hardware. Könnte mir vorstellen, dass es in Zukunft (oder vielleicht schon heute?) Geräte gibt, die so gut sind, dass eine solche Funktion gar nicht nötig ist. Verfolge derzeit den Markt täglich. Der Onkyo wird jeden Tag 5 € günstiger. Die 500€ Marke werden wir bald sehen, glaube ich. So noch ein Wort zu deinen Boxen: Hiermit habe ich mich auch lange beschäftigt. Es hilft alles nix, du musst die Boxen hören und zwar bei dir zu Hause. Habe das selbst mit zwei Varianten von Nubert gemacht und hätte das zeitlich endlos mit weiteren Boxenpaaren ausdehnen können. Für mich war neben dem Klang auch die Optik entscheidend und ich habe nach ewig langen Recherchen, Foren-Besuchen und dem Probehören ein Paar Nulines 120 nun hier stehen. Die sind zwar ziemlich riesig, aber man gewöhnt sich dran. Und der Klang ist schon ne Wucht! Wenn man will kann man sich allein mit dem Theam Boxen ca. fünf Jahre (und länger) beschäftigen hatte ich den Eindruck. Mit Nubert bin ich ganz zufrieden, u.a. weil mich das Verkaufssystem überzeugt hat. Du kannst ganze vier Wochen probehören und der Rücktransport verläuft problemlos. Natürlich ist es schwer gleichzeitig mehrere Systeme zu bestellen, da alles im Vorfeld bezahlt werden muss, aber ich fand es eine gute Möglichkeit, um einen direten Vergleich herzustellen. Hatte seinerzeit diverse Händler angefragt, die sich sämtlichst nicht dazu bereit erklärten, dies zu leisten. Wenn du einen findest, super, aber bedenke, dass du dadurch in Zugzwang gerätst! Bei Nubert kannst du in Ruhe hören und wen es dir nicht zusagt, alles zurückschicken! Zumindest zur Orientierung bzgl. der Boxen und der Aufstellung, Technik etc. kann ich das Nubert-Forum http://www.nubert-forum.de/nuforum/index.html echt empfehlen. Natürlich dreht es sich hier zu 95% um die Nubert Boxen, wie bei einem Firmen-Forum wohl üblich, aber man erhält dort gute Ratschläge und Tipps, die auch für Boxen anderer Hersteller gelten. Schreib mal, wie deine Entscheidung ausgegangen ist! Ralf. |
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Der_Laie
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 14. Sep 2005, 09:28 | |
Dann warte ich noch 110 Tage und krieg ihn für 10,-€ Spaß beiseite: hast Recht, habe den Onky bei ebay heute für 555,- € entdeckt zzgl. 7,50 € Versandt. Die Nuline ist mir leider zu teuer. Für Receiver und Boxen kann ich max. 1500,- € hinblättern (wahrscheinlich auch erst im November nach Erhalt des Weihnachtsgelds) Werde Dich auf jeden Fall auf dem Laufenden halten!!! Gruß Mirko. |
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ral24
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 15. Sep 2005, 17:15 | |
Naja bis zum Weihnachtsgeld ist ja noch ein bischen Zeit. Zumindest auf dem AV-Rec-Markt wird sich da wohl preislich noch was bewegen. |
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FrankyB
Stammgast |
#28 erstellt: 16. Sep 2005, 05:29 | |
Bei mir sieht sah es bei der Kaufentscheidung ähnlich aus, Schwerpunkt war Stereo. Im Rennen: Onkyo 702, Denon 2106 und Yamaha 757. Der Onkyo hat m.E. einen gravierenden Nachteil, seine PreOuts sind NUR GESAMT nutzbar, d.h., wenn ich eine zusätzliche Entstufe betreiben will, dann muss ich an ALLE Kanäle Endstufen hängen. Für mich ganz klar ein K.O. Kriterium. Viele Grüße Franky |
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ral24
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 16. Sep 2005, 16:58 | |
Sorry, aber das versteh ich nicht, wie sollte das denn sein mit den Preouts? Kannst du mir den Nachteil genauer erklären? Habe den DENON 2106 heute gesehen, finde ihn optisch nicht so schön und die kleinen Knöpfchen wirken schon recht billig. Komme mit meiner Kaufentscheidung einfach nicht weiter. Überlege gerade, eine Nummer größer zu wählen und den DENON 3805 zu kaufen, der müsste preislich ja bald fallen, da Nachfolger am Markt. Werde mich da mal orientieren... |
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flatschbohne
Neuling |
#30 erstellt: 26. Sep 2005, 11:05 | |
Hatte bis vor kurzem einen Onkyo TX-DS 676 an Canton Fonum und Nestor Lautsprechern. Hat finde ich super zusammengepasst. Dann bildete ich mir ein ich brauche neue Lautsprecher und habe mir die Q-Serie von Kef zugelegt (2x Q7, 2x Q1 und Q9c). An den Kef hat der Onkyo tierisch gerauscht und der Bass der Q7 war extrem. Daher habe ich mir jetzt den Denon 2106 zugelegt und bin begeistert. Kein Rauschen mehr und der Bass ist dezenter. Hatte am Onkyo wg. Kleinkind nebenan meistens den LateNight-Modus aktiviert was ich mir beim Denon jetzt zum Glück sparen kann. |
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FrankyB
Stammgast |
#31 erstellt: 26. Sep 2005, 11:24 | |
Ja, kann ich. Wenn Du einen 2-Kanal Stereo-Endverstärker anschließen willst über PreOut, dann funktioniert das. Dummerweise legt der Onkyo parallel alle seine Ausgänge auf die PreOut, so dass über die interne Endstufe nix mehr kommt. Und Du hast dann nur Stereo. D.h. entweder alle Kanäle über PreOut betreiben oder keinen. Teils-Teils geht nicht. Und das finde ich schon heavy! Viele Grüße... |
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speedikai
Inventar |
#32 erstellt: 26. Sep 2005, 11:34 | |
hallo, ich habe den onkyo 601 an nubox 380. sehr schöne kombi bei film. stereo naja, der receiver ist gut, aber da schwächeln die nubies. habe einen beamer laufen und habe bisher noch nie ein problem gehabt. brauche also kein lip-delay. der 702er ist noch besser im klang. und eine kombi mit canton le ist durchaus gut. kai |
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badass59
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 13. Okt 2005, 06:51 | |
kann ich bestätigen, habe nämlich zufällig genau so eine |
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Gästlee
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 09. Nov 2007, 19:36 | |
also der denon 2106 is schon fett,.. und mit pre out und ner endstuffe hat man bei stereo auch nichts verloren... das denke ich ... |
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BolleY2K
Inventar |
#35 erstellt: 10. Nov 2007, 10:25 | |
Der Thread ist ca. 2 Jahre alt... Ansonsten ohne Nutzung der PreOuts ist der 2106 eher mau, die internen Endstufen sind ein bißchen schlapp, hab den mal gehabt. Als Vorstufe macht er sich aber gut. |
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Sephiroth77
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 26. Nov 2007, 16:15 | |
Was hast´n als Endstufe angeschlossen? Gruß |
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BolleY2K
Inventar |
#37 erstellt: 27. Nov 2007, 13:17 | |
Das war damals nen Pioneer A-77x. Feiner 80er Jahre Verstärker. |
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