5.1 was kleines gutes, P/L Sieger bitte ;)

Ich kenne zwar die Größe des Raumes noch nicht, aber ich würde dir erstmal das von dir genannte Kompakt 30 in Verbindung mit einem Yamaha 363 avr empfehlen, das dürfte auf jeden Fall besser klingen als ein Logitech. Und du hast 2 optische und einen koaxialen Eingang.

Hi, der Raum ist unterm` Dach und hat ca 15m², richtig heftig Krachen lassen kann ich es sowieso nicht, aber vernünftigen Klang möchte ich schon haben. Leider kann ich durch die Dachschräge auch auf einer Seite keine großen Lautsprecher stellen, da hab ich max 20cm Höhe, daher möchte ich ein kleine Kompakte...
Der Reciever würde ausreichen ? Ich mein beim Z5500 wäre ich bei ~250€, bei deinem vorgeschlagenen Set bei ~370€, die 120€ wären aber kein Problem... Eine Frage noch: Wofür hat der Reciever eigtl 3x HDMI ? Das versteh ich nicht so ganz *g*

Weitere Vorschläge nehme ich sehr gern entgegen.

Wenn es für dich noch "kompakt" ist, würde ich einen Blick auf das JBL SCS 178 werfen. Der Aufpreis zu dem Kompakt 30 Set ist eher mäßig, aber der Klang dürfte ein gutes Stück besser ausfallen. Dazu würde dann eben ein Receiver à la Yamaha 363 oder Onkyo 506 gehören / passen...

Mahlzeit
Käsetoast

Hi 50 er Plasma?

Da würde ich auf alle Fälle Blu-Ray+ HDMI+ HDMI-Receiver nehmen.

Du solltest dann darauf achten, dass der Receiver auch HD Ton vom HDMI-Signal abgreift(das machen in den unteren Preisklassen nämlich nichtt alle).

Die Playstation 3 hat eingebaute Decoder, decodiert Dir also den HD-Ton schon mal.

Receivertip Marantz SR 4001, da weiss ich mit Gewissheit, dass es funzt. Bekommst Du für 280 Euro in der Bucht !

Die Kompaq 30 sind für den Kampfpreis von 150 Euro eigentlich unschlagbar. Glaub nicht, dass das Logitech da drankommt. Die Firma baut Brüllwürfel für PC, da ist Teufel allein von der Erfahrung her schon ne ganz andere Nummer.

Ausserdem sieht das so in Klavierlack-Optik echt schick aus, nur der Sub istn Staubmagnet. Die Folie lädt sich statisch recht stark auf.

Alles zusammen biste da grad mal auf 430 Euro. Dafür gehts nicht besser.

Gruß von Martin

Also für 15m² reicht das Kompakt 30 völlig aus.
Der avr reicht für deine Bedürfnisse soweit aus, außer du brauchst einen der den Ton über HDMI abgreifen kann. Da sind wir auch gleich bei deiner Frage die 3 HDMI Port leiten lediglich Bild UND ton weiter, d.h. der avr dient nur als HDMI Switch. Der nächst höhere, der 463, kann den Ton abgreifen, aber ob du das brauchst musst du entscheiden.

Wenn es für dich noch "kompakt" ist, würde ich einen Blick auf das JBL SCS 178 werfen. Der Aufpreis zu dem Kompakt 30 Set ist eher mäßig, aber der Klang dürfte ein gutes Stück besser ausfallen. Dazu würde dann eben ein Receiver à la Yamaha 363 oder Onkyo 506 gehören / passen... Mahlzeit Käsetoast

Das wäre auch eine Alternative, aber dann sollte man auch das Teufel Concept M erwähnen, aber ich glaube wir entfernen uns langsam vom Budget des TE.

Hi, danke für eure flotten Antworten. Da kommen schon wieder Sachen auf mich zu... *g*
@Käsetoast: Gibts sowas ähnliches auch in schwarz ? Buche/Holzfarben (ausgenommen sehr dunkles bis schwarzes Holz) kommt mir nicht rein... Hab da leider nur "Kirsche" und "Buche" gefunden.

Thema Reciever: Ist das eine Glaubensfrage? Hab kA ob ich lieber den Yamaha / Onky etc nehmen soll.. Zumal nun ein 3. mit Marantz in die Runde geworfen wurde.

@keramikfuzzi:
erklär das mal bitte für mich "doofen"
Die Playsi ist doch per HDMI mit dem Plasma verbunden und per optischem Kabel mit dem Reciever. Du schlägst nun vor Playsi per HDMI an den Reciever und per HDMI weiter an den TV? Was bringt das?! Danke schon mal

Übrigens: Auf Klavierlack steh ich auch so gar nicht, glänzt, ist pflegeintensiv... Wäre nicht abgeneigt, wenn es ohne ist. War schon froh, dass mein neuer Pana Plasma kein Klavierlack hat.

Hi 50 er Plasma? Da würde ich auf alle Fälle Blu-Ray+ HDMI+ HDMI-Receiver nehmen. Du solltest dann darauf achten, dass der Receiver auch HD Ton vom HDMI-Signal abgreift(das machen in den unteren Preisklassen nämlich nichtt alle). Die Playstation 3 hat eingebaute Decoder, decodiert Dir also den HD-Ton schon mal. Receivertip Marantz SR 4001, da weiss ich mit Gewissheit, dass es funzt. Bekommst Du für 280 Euro in der Bucht ! Die Kompaq 30 sind für den Kampfpreis von 150 Euro eigentlich unschlagbar. Glaub nicht, dass das Logitech da drankommt. Die Firma baut Brüllwürfel für PC, da ist Teufel allein von der Erfahrung her schon ne ganz andere Nummer. Ausserdem sieht das so in Klavierlack-Optik echt schick aus, nur der Sub istn Staubmagnet. Die Folie lädt sich statisch recht stark auf. Alles zusammen biste da grad mal auf 430 Euro. Dafür gehts nicht besser. Gruß von Martin

Nur wegen einem 50er Plasma braucht er doch keinen HDMI Receiver das Bild bleibt in der Preisklasse das selbe und den HD Ton kann er doch auch per optischem Kabel einspeisen.

@Käsetoast: Gibts sowas ähnliches auch in schwarz ? Buche/Holzfarben (ausgenommen sehr dunkles bis schwarzes Holz) kommt mir nicht rein... Hab da leider nur "Kirsche" und "Buche" gefunden.

Laut Herstellerseite sollte es das auch in "Black Ash" geben - konnte bisher aber außer DEM HIER keinen Hinweis darauf in einem deutschem Shop finden...

Thema Reciever: Ist das eine Glaubensfrage? Hab kA ob ich lieber den Yamaha / Onky etc nehmen soll.. Zumal nun ein 3. mit Marantz in die Runde geworfen wurde.

Nun ja - der Marantz ist für dich wie el_barto schon sagte überdimensioniert. Im Prinzip nehmen sich der Yamaha 363 und Onkyo 506 nicht viel - beide sind sich im Prinzip sehr ähnlich. Vom Klang her wäre der Onkyo vielleicht einen Tick besser, aufgrund des Einmessverfahrens. Auf der anderen Seite wäre der Unterschied in Anbetracht deines Boxenbudgets aber schon nicht mehr hörbar...

Für dich je nachdem auch noch interessant wäre eine ganz andere Lösung durch ein Teufel Concept F. Wäre eine geldschonende Variante, die aber eben auch recht simpel und eingeschränkt ist. Laustärketechnisch den Kompakt 30 sicherlich ebenbürtig wenn nicht gar überlegen sparst du dir hier den Receiver komplett und schliesst die Geräte an den Subwoofer an, der den Rest übernimmt. Wie du HIER dann auch sehen kannst ist der Nachteil an der Sache eben der, dass du nur eine Surround-Quelle und zwei Stereoquellen anschließen kannst. Wenn du also auch beim Fernsehgucken (also nicht über die Playstation) Surround möchtest, ginge das damit nicht (eben nur Stereo)...

Im Endeffekt wäre es wohl sinnvoll, wenn du einen genauen Budgetrahmen angeben würdest. Wenn du etwa sagst, 300 € ist das äußerste Maximum, dann ist die Geschichte von wegen 5.1 Set plus Receiver quasi schon gestorben (wenn's was Vernünftiges sein soll). Zumindest habe ich die besagten Receiver noch nie für 150 € gesehen...

Mahlzeit
Käsetoast

@käsetoast
zum concept f, bekommt er denn das optische Signal der ps3 in analoges 5.1 gewandelt?

wegen der Farbe würde ich nochmal das Teufel concept m einwerfen in schwarz
aber da wären wir schon bei 500€ mit avr
Bei der Receiver Frage kann ich Käsetoast voll zustimmen, das ist bei den beiden eher Geschmackssache, nimm den der dir vom Design besser gefällt.

Oh - wusste gar nicht, dass die PS3 den Ton nur per optischem Ausgang rausschickt. Dann macht im Endeffekt tatsächlich nur etwas mit einem Receiver Sinn (gäbe zwar auch relativ günstige Wandler, macht im Endeffekt dann preislich aber eben keinen Sinn). Von Teufel gäb's da noch das Concept E Magnum Digital wo die einfach ein Bundle aus dem Concept E (dem Concept F sehr ähnlich) und ihrer Decoderstation geschnürt haben. Bevorzugen würde ich dann aber doch den eher kleinen Aufpreis hin zu einem System mit "richtigem" Receiver...

Mahlzeit
Käsetoast

Hi, auch bei dem Concept M hab ich kein optischen Eingang gesehen, nur 4x Cinch, versteh nicht, wie man da überhaupt 5.1 hin übertragen soll.

Ich glaub der Yamaha 363 gefällt mir optisch in schwarz sehr gut und kostet auch paar €`s weniger, so wirds dann glaube ich der.

Jetzt ist nur die Frage, welches Boxensystem...
Schlagt mal bitte P/L Systeme bis 400€ vor, wo die Lautsprecher nicht groß sind... Bisher bleibts beim Kompakt 30, aber so richtig glücklich bin ich damit noch nicht, weil a) sehr "günstig" und b) klavierlack...
Gruß

@ KamelKoKo,

ich gehe doch mal davon aus, dass Du den vollen Leistungsumfang Deiner zugegeben genialen PS3 nutzen möchtest.
Die PS3 gibt die neuen Tonformate Dolby Tru HD und DTS HD nur als PCM Stream über den HDMI Ausgang ab. Über das optische Kabel ist das nicht möglich. Hier würdest Du dann in den Genuss der älteren Tonformate Dolby Digital und DTS kommen. Es gibt im Forum einige die behaupten, den Unterschied würde man sowieso nicht über kleinere Anlagen hören. Also, ich konnte ihn hören. Wäre ja auch unsinnig, wenn die Industrie in zig Millionenaufwand ein neues HD-Tonformat auf den Markt bringt und dann sowas vom Verbraucher nur auf High-End Anlagen zu hören ist.

Der Anschluss ist denkbar einfach, HDMI von PS3 in den AV. Dann vom AV ins TV. Das wars schon.

Als nächstes Kriterium brauchst Du nun einen AVR , der den Ton aus dem HDMI Signal abgreifen und weiterverarbeiten kann. Gerade die preiswerteren HDMI AVs können das oft nicht. Und die Hersteller verstecken das in Ihren Produktbeschreibungen auch geflissentlich, sodass man es sich herausinterpretieren muss.

Der Yamaha 363 greift nicht ab, deshalb eigentlich in der Hinsicht eine Fehlinvestition. Soviel ich weiss der 463 allerdings schon.

Schreib mir mal welche Receiver Dir gut gefallen, dann pick ich Dir evtl. den geeignetsten heraus.

Zu den Boxen: Wenn Dir das zugegeben nervige Klavierlackimitat des Kompakt 30 nicht gefällt gibts Alternativen. Kauf Dir 5 Magnat Monitor 110. Die gibts schon für um die 60 Euro fürs Paar. Das sind kleine schnuckelige Monitorböxchen, die es in mehreren Farbvarianten gibt. Die sollen laut Audio schon im Stereobetrieb für ihren Preis mehr als passabel klingen. Der Subwoofer könnte z.B. ein Teufel Concept P werden. Die werden weil als Sub relativ unbeliebt (da gibts eigentlich keinen Grund für, hatte ihn zuhause, Top-Subwoofer, gerade für kleine Räume) für deutlich unter 100 Euro versteigert. Teilweise Neugeräte.

Falls Du einen anderen vorziehst achte darauf, das die Membran den Durchmesser von 8 Zoll (20 cm) nicht übersteigt. Mehr kommt nicht gut in 15m2. Da brummelt es nur und der Sub kann seine Leistung nicht entfalten. Manchmal ist denn da weniger mehr.


Gruß von Martin

Nachtrag:

Das Concept M ist ein teiaktives System. d.h. nur der Sub hat eine Endstufe. Die übrigen Boxen werden über norm. Lautsprecherkabel am Receiver angeschlossen. Hier ist der Receiver für die Entschlüsselung und Verstärkung der 5.0 Signale verantwortlich.
Deswegen wird nur der Sub über Chinch mit dem AV verbunden.

Teufel bietet auch einige vollaktive Syteme wie das Concept E Magnum, ConceptF und Motiv 5.

Wegen fehlendem HDMI Eingang ist Dir bei diesen Systemen der Genuss der HD Tonformate aber leider versagt.
Was anderes wäre es, wenn Deine PS3 einen analogen 5.1 Ausgang besisitzen würde. Den hat Sie aber nicht.

Gruß Martin

ich gehe doch mal davon aus, dass Du den vollen Leistungsumfang Deiner zugegeben genialen PS3 nutzen möchtest. Die PS3 gibt die neuen Tonformate Dolby Tru HD und DTS HD nur als PCM Stream über den HDMI Ausgang ab. Über das optische Kabel ist das nicht möglich. Hier würdest Du dann in den Genuss der älteren Tonformate Dolby Digital und DTS kommen. Es gibt im Forum einige die behaupten, den Unterschied würde man sowieso nicht über kleinere Anlagen hören. Also, ich konnte ihn hören. Wäre ja auch unsinnig, wenn die Industrie in zig Millionenaufwand ein neues HD-Tonformat auf den Markt bringt und dann sowas vom Verbraucher nur auf High-End Anlagen zu hören ist.

Also irgendwie widersprichst Du dir ?! Über HDMI kommt nur PCM ? Was macht dann PS3 per HDMI an Reciever Sinn? PCM ist doch normaler Stereo Stream vom Pc ?!

Eine Sache noch: Kann der 363 überhaupt die neuen Tonformate der Blu-Ray verarbeiten ? Habe gehört, dass bald die Blu-Rays nur noch die neuen Tonformate haben werden und dann müsst ich ja wieder einen neuen Reciever kaufen ?!

Hi,

der PCM Stream via HDMI von der PS3 beinhaltet unkomprimierten 5.1 Ton und nicht nur Stereo.

Wenn Du, wie oben beschrieben, arauf achtest, dass der AV in der Lage ist diesen PCM Stream abzugreifen und weiterzuverarbeiten, kannst Du die neuen Tonformate nutzen.

Deine PS3 ist dazu in der Lage, da sie die nötigen Decoder besitzt.

Ist alles nicht so ganz einfach . Die Entwickler und Hersteller haben da mal wieder ganze Arbeit geleistet.

Gib mal HDMI PCM bei Google ein und les Dich da maln büschn durch. Da gibts z.B. auch Unterschiede bei den HDMIs (1.1;1.2;1.3;1.3a).
Ausserdem ist der HDMI in der Lage auch sogenannte Bitstream Signale zu übertragen. Diese sind dann aber noch nicht dekodiert, sodass dieses dann nur ein Receiver mit eingebauten HD-Dekodern übernehmen kann. Das ist in der Regel bei HDMI 1.3 der Fall.

Hier z.B mal ein Auszug von einem HD Player Test von Area DVD:
HDMI lässt sich dann nutzen, wenn ein AV-System vorhanden ist, welches digitalen PCM-Mehrkanalton verarbeiten kann. Dies ist nicht selbstverständlich für AV-Receiver mit HDMI-Schnittstelle, da diese mitunter auch nur Stereo-Signale verarbeiten können. Nutzt man die HDMI-Verbindung, so wandelt der Toshiba-Player die Tonformate von der Disc in unkomprimierten PCM 5.1-Mehrkanalton um und leitet diesen an den AV-Receiver weiter.


Gruß von Martin

Hallo,

mein Zimmer hat 16qm, ich hab mir diesen Receiver:
http://www.redcoon.d...ha_RX_V_363_Schwarz/
und diesen Subwoofer:
http://www.redcoon.d..._YST_SW_012_schwarz/
gekauft.
Momentan hängen diese Lautsprecher:
http://www.amazon.de...id=1230112630&sr=8-2
dran.

Davor hatte ich das Z-680 von Logitech, die bisherige Konfiguration gefällt mir aber schon deutlich besser.
Klar werden hier jetzt viele meinen, dass der günstige Sub und die Boxen nix taugen, es braucht ja aber nicht jeder Hi-End und hat ein riesiges Budget.

Was Sub und Receiver angeht bin ich absolut zufrieden, mit den Boxen noch am überlegen, die werde ich wohl nach und nach gegen hochwertigere austauschen. Besser als die kleinen Logitech-Würfel sind sie dennoch!

Also mit den Boxen hast du dir glaube ich keinen gefallen getan,was möchtest du den jetzt wissen??

Thomas101 schrieb:

Also mit den Boxen hast du dir glaube ich keinen gefallen getan,was möchtest du den jetzt wissen?? :?

meinst du mich? Was soll ich wissen wollen?

Was die Boxen angeht:
Die haben bei Amazon bei 11 Rezensionen 4,5 Sterne, für den Otto-Normalo sind sie also völlig ausreichend. Nix gegen richtig teure Boxen und Superklang wenn man das haben will, aber ich denke ihr legt hier im Forum auch oft falsche Maßstäbe ab.

Ich wollte dem Threadersteller nur zeigen, dass er eine imo bessere Anlage als die Logitech auch für rund 300€ haben kann

@keramik: erstmal danke für die Hinweise.

Verwirrt bin ich dennoch immer noch
PCM steht also nicht nur für PC Stereo Tonspur ?!

Ich war gerade beim Fachmann, der sagte mir folgendes:
Die PS3 kann mit einem Firmwareupdate über HDMI auch Dolby Digital TrueHD, DTS-HD Master Audio, was der Yamaha 363, 463 gar nicht können.
Frage: Wäre es nicht dumm, jetzt einen Reciever zu kaufen, der diese Formate gar nicht beherrscht ?

Mir wurde geraten zu: Yamaha V663 oder aber empfahl mir den seiner Meinung nach etwas besseren Denon 1909 oder als 3. onky SR606

Hätte da bitte zu dem Thema noch paar fundierte Meinungen. Vielen Dank!

KamelKoKo schrieb:

PCM steht also nicht nur für PC Stereo Tonspur ?!

PCM ist sozusagen nur das Format in dem der Ton gespeichert wird wie etwa auch MP3. Ob es sich dabei dann Mono, Stereo oder was Anderes handelt, ist dann eine andere Geschichte...

Ich denke das Kopfkratzen bezüglich der Tonformate kannst du dir sparen. Zum Einen weil der bessere Klang sich stark in Grenzen hält bzw. auf Boxensystemen deiner Preisklasse kaum zur Geltung kommen wird und zum Anderen weil eben Receiver die das unterstützen schlicht und ergreifend nicht in dein Budget passen - mit einem Receiver à la Onkyo 606 ist dein 400 € Budget dann nämlich direkt schon weg...

Wenn dir das abgreifen des Tons der per HDMI kommt wichtig ist, solltest du mal zum nächstem Saturn / Media Markt gehen und die Verkäufer bequatschen. In vielen Filialen wurde der Onkyo 576 der eben jenes Abgreifen des Tons beherrscht für 250 € verkauft, was ein ziemliches Schnäppchen ist. Da dann eben das Kompakt 30 dazu und du liegst gerade noch in deinem Budget bzw. vielleicht einen Tick darüber wenn du noch Lautsprecherkabel kaufen musst...

Mahlzeit
Käsetoast

@KamelKoKo,

da siehste mal wie kompliziert das ist !

Also: Der Yamaha 663 besitzt eingebaute HD- Tondecoder (DTS HD Master und Dolby Tru HD). Hier werden also die eingebauten Decoder der PS3 nicht benötigt. Also wäre die Investition in einen 663 oder auch den Denon irgendwie zu hoch----weil doppelt gemoppelt.
Es würde zwar funktionieren, da Du die PS 3 dementsprechend einstellen kannst. Sie sollte Dir dann an den Yamaha 663 den Ton per Bitstream leiten.

Nur der Yamaha kostet min. 380 Euronen. Wenn Du z.B. den Marantz 4001 kaufen würdest, wärst Du nur 280 Euro los und hättest vollen HD Ton, da der Marantz den von der PS3 gelieferten PCM (Dolby Tru HD, DTS HD Master) Ton abgreifen kann und nicht nur weiterleitet.

Der Yamaha 463 kann das meinem Kenntnisstand auch, der 336 nicht !!!

Mag nun sein, dass die Version PS3----Bitstream(uncodiert)und Yamaha 663 (Decodierer) klanglich noch besser ist als die PCM-Version, aber ich denke die Unterschiede hören wir dann wirklich nicht unbedingt auf unseren kleineren Anlagen.

Gruß von Martin

Hi, ich raff das immer noch nicht ganz...
Also die Playstation hat einen internen Decoder, soweit ists jetzt klar. D.h. wenn ne Blu-Ray nur noch das HD Tonformat hätte, kann sie das lesen und umkonvertieren auf den Yamaha Reciever (363), der das HD Signal eigtl nicht beherrscht? So kommt dann nur normales 5.1 bei raus oder wie darf ich das verstehen ?

Wenn ich es optisch anschließe per Audioverbindung und wenn ich per HDMI anschließe wandelt der Reciever das Signal selber nochmal um ?!

Hi,

Beim 363 kannst Du nur über das optische Kabel den normalen Digital-Ton(Dolby Digital bzw. DTS) bekommen, da er sich das PCM Signal vom HDMI nicht rauspickt, bzw. der holt sich keinerlei Ton aus dem HDMI. Ich weiss echt nicht, warum diese Geräte überhaupt einen HDMI Anschluss haben. In solchen Fällen kann ich den HDMI auch gleich ins TV stöplsen.
So kannst Du beim 363 das neue Tonformat nicht geniessen.

Kaufst Du allerdings einen Receiver der sich den Ton vom HDMI Signal abzwackt, kannst Du Dolby Tru HD geniessen ohne dass der Receiver zwingend eigene Decoder besitzen muss. Weil, decodieren tust Du ja schon mit der PS3 (da hast Du Dir schon das richtige Teil gekauft, neben Spielkonsole ein vollwertiger Blu-Ray Player mit updatebaren Decodern und interaktiven Möglichkeiten via Blu-Ray Live).

Das ist der springende Punkt !

Und so ein Kandidat wäre z.B. der Marantz SR 4001, er hat keine eigenen Decoder, kann sich das PCM Signal aber vom HDMI stibitzen und dann dementsprechend an Deine Lautsprecherboxen weitergeben. Ist dafür, wegen Auslaufmodell dementsprechend preiswert: 280 Euro (550 UVP)

Die Receiver brauchen Vor- wie Endstufenseitig jetzt keine neue Technik um die neuen Tonformate zu spielen, es geht eigentlich nur um die Dekodierung und Weiterverarbeitung des Tonformates aus der Blu-Ray.

Gruß von Martin

Hi, danke jetzt versteh ich das auch.
Der Fachberater meinte, ich soll keinesfalls so eine Lösung nehmen sondern mit Decoder / Prozessor, der das Signal selbst verarbeitet, weil wenn ich zB ein neues Gerät kaufe, was keinen eingebauten Decoder hat, ich dann doof dastehe.
Allerdings würde mich denon 1909 und yamaha 663 ca 450-480€ kostet, so viel wollte ich eigtt nicht ausgeben, vorallem da es für mich nicht unbedingt Sinn macht.

Wo kann ich denn einsehen, dass der Marantz 4001 (hat der eigtl ein Einmessmikro dabei=!) das kann ?! Bei Ebay hab ich den leider nur in silber per Sofortkauf gefunden, möchte aber schwarz...
Beim Yamaha 463 hab ich nirgends gefunden, dass der das weiterleitet ?!

Ich bin nun schwer am überlegen, ob ich doch einfach 363 mit Teufel Kompakt oder ne nummer mehr nehme. Weil normal kauft man ja nen Reciever für Jahre... Nur bei knapp 180€ für den 363 kann man es auch verschmerzen, in paar Jahren einen neuen zu kaufen, zumal bei der Technik eh so viel in Bewegung ist...

Thema Boxen: Gibts denn nichts vernünftiges außer das Kompakt 30 als P/L kompaktes Lautsprecherset ?
Hät da gern noch 3-4 Alternativen, find aber nichts... Bzw. weiß nicht ob die was taugen (hab zB von Canton auch um die 150€ gesehn, denke aber das die Teufel besser sind)

Gruß und Danke (Frohe Weihnachten nebenbei!!!)

KamelKoKo schrieb:

Ich bin nun schwer am überlegen, ob ich doch einfach 363 mit Teufel Kompakt oder ne nummer mehr nehme. Weil normal kauft man ja nen Reciever für Jahre... Nur bei knapp 180€ für den 363 kann man es auch verschmerzen, in paar Jahren einen neuen zu kaufen, zumal bei der Technik eh so viel in Bewegung ist...

exakt so hab ich es auch gesehen und mich deshalb für den 363 entschieden. Der 463 bringt imo nix und die anderen waren mir dann deutlich zu teuer, da steckt man das Geld lieber in Boxen.

Eine Alternative zu Teufel wäre das Set hier:
http://www.redcoon.d...Movie_60_CX_Schwarz/

Zur Qualität kann ich allerdings nix sagen.

dank dir, wie gesagt noch 2-3 Meinungen anhören und dann werde ich mir den Kopf zermatern, was es nun wird.

Bitte noch um weitere Mithilfe, Danke dafür!

keramikfuzzi schrieb:

Mag nun sein, dass die Version PS3----Bitstream(uncodiert)und Yamaha 663 (Decodierer) klanglich noch besser ist als die PCM-Version, aber ich denke die Unterschiede hören wir dann wirklich nicht unbedingt auf unseren kleineren Anlagen.

Nee, da gibt es keinen Unterschied, wirklich keinen.
Es kommt ja auch zum selben Ergebnis, ob du eine Zip-Datei auf einem WinXP-Rechner auspackst, unter WinVista oder sonstwo....

Ich würde, bei dem Budget, überhaupt nicht viel Geld in den Receiver stecken (180€ für den Yamaha klingen ganz gut), und an die HD-Formate nicht mal denken, es sei denn, man weiß jetzt schon, daß man in 6 Monaten sowieso die Lautsprecher ersetzt.
Und selbst dann ist die Frage, wieviel es wirklich bringt und wieviel Marketing-Show dabei ist. (Ja, ich kenne die Diskussionen dazu.)

Investiere mindestens doppelt soviel Geld in Boxen als in den Verstärker.

@KamelKoKo,

Den Boxenvorschlag von mir mit den Magnat Monitor 110 gelesen?

Halte ich für eine Top-Alternative zum Kompaq 30.

Die Magnat sind kaum größer.

Den Marantz 4001 gibts nicht in schwarz und er hat auch keine aut. Einmessfunktion via Mikro, leider.
Also ist der nix für Dich.

Du hast recht, kann ebenfalls auf der Yamaha Homepage keinen Hinweis darauf finden, ob der 463 jetzt gegenüber dem 363 das Signal abgreift.

Am Besten wäre da eine Mail an den Support von Yamaha, die antworten recht schnell.

Find ich echt daneben, dass um so ein wichtiges Feature so ein Geheimnis gemacht wird.

Wenn Du den 363 kaufst verzichtest Du auf eine Top-Funktion Deiner PS3 und die HD Tonformate sind echt gierig, vor allem die Musik und Konzert Blu Rays der Zukunft werden Deine Ohren verwöhnen.

Ich denke Du wirst Deine PS3 doch erstmal behalten.

Warum dann schon heute einen Receiver der HD-Decoder besitzt ala 663 ?

Aber ich würde schon drauf achten zumindest einen AV mit oben diskutierter Funktion ( greift Ton von HDMI ab) zu nehmen, sonst befürchte ich, wirst Du dich recht bald ärgern. Da kannste besser auf die aut. Messfunktiom verzichten und manuell einstellen. Wie gesagt am besten ein Auslaufgerät, die bekommst du ja manchmal schon für ein Drittel des UVP.


Gruß von Martin

Der hier vielleicht:

http://cgi.ebay.de/S...C39%3A1%7C240%3A1318

der scheint sich vom HDMI auch Ton zu holen.

Gruß von Martin

Hi, danke für die tolle Hilfe!
Ich glaube ich bleib nun erstmal beim 363, auch wenn ich es vielleicht in paar Jahren bereue. Ich muss dazu sagen, ich bin kein HiFi Freak, ich hab zwar gern guten Klang um mich, ab einer gewissen guten Qualität hört aber bei mir die Wahrnehmung auf (bin kein HiFi Enthusiast).

Bei den Magnat müsste ich 2x das Paket nehmen, wäre ich bei 140€. + einen Subwoofer, richtig? Was wäre da passend? Und ist sowas nicht schlechter als ein auf sich abgestimmtes 5.1 Set ?

Ich habe noch paar bei Ebay rausgesucht, kurze Meinung dazu ?!

1. Canon Movie 150-QX
2. Harman Kardon HK TS 7 BQ
3. Canton Movie 120 MX

Danke euch!

keramikfuzzi schrieb:

Wenn Du den 363 kaufst verzichtest Du auf eine Top-Funktion Deiner PS3 und die HD Tonformate sind echt gierig, vor allem die Musik und Konzert Blu Rays der Zukunft werden Deine Ohren verwöhnen.

Aber nicht bei Boxen für wenige hundert Euro. Das ist dann echt rausgeschmissenes Geld. Dafür muß man nicht nur beim AVR mehr Geld investieren, sondern auch entscheidend mehr bei den Boxen.
Ich will die Auswahl überhaupt nicht schlecht machen, ich weiß nicht, wie die hier vorgeschlagenen klingen. Bestimmt für den Preis auch gut und vollkommen ausreichend, aber man wird keinen Unterschied zwischen HD-Tonformat oder nicht hören...

Hi,

den Yamaha Subwoofer den ich hab hab ich oben ja schon gepostet. Für deine 15qm reicht der meiner Meinung nach dicke aus...falls es doch die Magnat Boxen werden sollten.

Gruß
Mark

Hi KamelKoKo,

Was Abgestimmteres als 5 identische Boxen geht ja wohl nicht!

Als Sub z.B. diese hier:
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=007

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=011

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=017

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=002

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015

oder der Knaller:
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=010

als Boxenset 5Stk (wenns geht sonst nimm 6)

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=019

oder wenn Du Experimente magst, sieht zumindest sehr vertrauenerweckend aus:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=004

Die Magnat Monitor 11o hat der Anbieter in Kirsche, Schwarz und Buche.

Na. wenn da nicht was für Dich dabei ist ?!?!


Gruß von Martin

der "Knaller" geht wohl nur bis 100Hz, ob das bei so kleinen Satelliten reicht bezweifle ich einfach mal

@ Mark,

die Magnat sind kleine Monitorboxen für kleine Hörabstände und keine reinen Sats. Die untere Grenzfrequenz liegt laut Hersteller bei 45 Hz.

Da werden 100Hz beim Bass wohl reichen ! Gelle!!

Die Audio Pro Subs sind sonst recht teuer und wahrlich gut, bei hifisound in Münster werden die Modelle im Moment für 399 verkauft, da ist 180 Euro n Hammerpreis.

Gruß von Martin

keramikfuzzi schrieb:

@ Mark, die Magnat sind kleine Monitorboxen für kleine Hörabstände und keine reinen Sats. Die untere Grenzfrequenz liegt laut Hersteller bei 45 Hz. Da werden 100Hz beim Bass wohl reichen ! Gelle!!

Meine Control One brauchen den Crossover auch bei 120Hz, sonst "fehlt" was, ich bezweifle dass es bei den Magnats anders aussieht, Grenzfrequenz hin oder her, die Boxen sind klein.

Gelle!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290283951890
Also die ? Meinst die sind besser als das Teufel System ? Rear+Front + Center den gleichen LS nutzen ?
Bei den Magnat steht, dass die nicht magnetisch abgeschirmt sind, macht das nicht Probleme bei nem Center, der unterm TV und nahe von Reciever etc steht ?!

Gibts noch mehr Meinungen zu Lautsprechern?

Gruß

noch was anderes:
Wenn du eh schon 50€ pro Satellit ausgibst, warum dann nicht das Teufel Concept M nehmen? Dessen Lautsprecher sind sicher nicht schlechter als andere in der Preisklasse, wahrscheinlich sogar eher besser und ein guter Subwoofer ist dabei.

Ansonsten:
Probehören

Ich habs gemacht und mich ganz schön gewundert!

Weitere kleine Lautsprecher in der 50€-Klasse wären die Heco Victa 200 und die JBL Control One

hallo miteinander
mit interesse hab ich diesen thread verfolgt nachdem ich eine ähnliche fragestellung hab und hoff nun als laie möglichst nervenschonend von euch mit wichtigen infos versorgt zu werden....

besitze einen SONY KDL40X an dem derzeit die ps3 (ist gleichzeitig mein BD-/DVD-/CD-player) und ein digitaler sat-receiver von Philips jeweils per HDMI angeschlossen sind.
nachdem ich nun einwenig weihnachtsgeld übrig hab, würd ich mir gern endlich mein langersehntes 5.1-heimkinosystem gönnen....so einfach, gut, zukunftstauglich, erweiterbar und billig wie möglich....

im gegensatz zum threaderöffner möcht ich aber neben der ps3 auch den sat-receiver über heimkino laufen lassen können (falls mal im TV was in dolby sourround gesendet wird) und
auch für die zukunft gesichert sein um evtl. noch ne normale steroanlage anschliessen zu können, bzw. weitere soundquellen.

nach den bisherigen antworten hab ich mir mal so vorab einiges angeguckt was passen könnte....

A/v receiver Onkyo TX-SR506 ( 3HDMI rein und 1ausgang, 1080p kompatibel sogar ein 7.1 system- wobei ihr mir mal bitte sagen müsstet ob man ein 7.1system problemlos auch als 5.1 system laufen lassen kann- da ich mir zunächst erstmal nur 5boxen zulegen wollen würde) für 230€ bzw.
Denon AVR-1509 -5.1system mit HDMI1.3 für 280€
hoff die beiden können dann auch trueHD sound "abgreifen" wie das hier immer heisst.

ich stells mir im moment so vor dass ich die HDMI stecker von PS3 und receiver dann an AV-receiver stöpsel und von dem aus denn per HDMI an den TV!? oder ist das zu einfach gedacht und ich sollte lieber HDMI von PS3 bzw. receiver direkt an TV lassen und den sound quasi separat über optisch digital auf A/V receiver?

für die boxen dachte ich ein bissl besser als teufel kompakt30 sind wohl concept m für 300euro
von mir aus aber auch was anderes brauchbares -aber am liebsten im set- hab keinen bock auf einzelkomponenten.

wären also knapp 500euro die ich bereit wär auszugeben- gern weniger- dann reichts noch für ein paar BDs ;-)

vielen dank für eure hilfe

edit...bin jetzt ein bissl schlauer und hab gelesen dass der onkyo 506 wohl noch kein pcm mehrkanal kann dagegen der 576...für 40 euro mehr....ausserdem ist der onkyo576 wohl auch in einschlägigen testberichten ganz gut dabei gewesen...
auch das teufel R2 boxensystem gefällt mir eig ganz gut
oh man ich werd verrückt...so viele infos

Hi Bergserker,

die Receiver die Du ausgewählt hast greifen alle NICHT ab !!!

Die preiswertesten Abgreifer (grins, neue Wortkration) die ich gefunden hab sind der Sony und der Marantz.

Achte beim Sat-Receiver auch darauf das er AC3 entweder über Opt. Kabel oder Koax-Eingang kann. Das können Sie nämlich auch nicht alle. Bin da beim Edision 1600 auch erst reingefallen. Bei dem ist nix mit 5.1 !!!

Mit Concept M liegste schon nicht falsch. Alternative wäre noch das Concept P. Das gefiel mir in meinem Hörraum noch besser. Kann aber bei Dir anders sein, deswegen am besten probieren.

Momentan wird das JBL SCS 178 recht preiswert abverkauft. Das könnte auch schon was sein. Oder die Lösung mit den Magnat Monitor 110 ( die kosten übrigens 50 Euro DAS PAAR !!).

Ist alles auch son bisschen Bauchsache !!

Gruß von Martin

hi, das Concept M hat doch einen Aktiv Subwoofer ?! Wofür, wenn ich einen Reciever habe ? Und wie verbinde ich den eigtl dann *schäm*

Was anderes, was haltet ihr hier von:
http://www.amazon.de...sim?m=A3JWKAKR8XB7XF

Könnte ich ca für ~270€ bekommen. Bitte antwort dazu

@kamelkoko

wo kriegst das ding für 270€? ich würde für diesen preis dieses set auch haben wollen.

hier ein test:
http://www.areadvd.de/hardware/harmankardon_hkts11.shtml

Hi KamelKoKo,

über das HKTS findest Du auch einen Erfahrungsbericht hier im Forum. Manche halten es für besser als das Concept M.

Der Sub wird an dem Subwoofer-Ausgang per Chinch-Kabel am Receiver angeschlossen.

Er unterstützt die Satelliten in der Tieftonwiedergabe weil:

1) Die Satelliten bauartbedingt nicht in der Lage sind für die nötige Tiefton-Wiedergabe gerade zu stehen. Sprich die reichen oft keine 100Hz runter.

2) Tiefe Frequenzen die Satelliten stark belasten würden und diese evtl beschädigen. Hier wird in der Voreinstellung am Receiver die Einstellung "small" gewählt.

3)Durch die Trennung von Satelliten--Subwoofer erreicht man bei diesen Konstruktionen eine höhere Impulsbelastbarkeit.

4) Die Receiver-Endstufen werden entlastet, da die Endstufe des Subwoofers für die kraftraubende Erzeugung der tiefen Frequenzen selbst sorgt.

Gruß Martin

KamelKoKo schrieb:

hi, das Concept M hat doch einen Aktiv Subwoofer ?! Wofür, wenn ich einen Reciever habe ? Und wie verbinde ich den eigtl dann *schäm*

Da hast du wohl was falsch verstanden - für das Concept M brauchst du zwingend einen Receiver. Der Subwoofer wird dann am entsprechendem (Cinch) Anschluss des Receivers angestöpselt und sorgt für den entsprechenden Wumms...

Bei der Wahl zwischen Concept M und HKTS 11 ist es eben so, dass das HKTS mehr ein Heimkinosystem mit kleinen, schön anzusehenden Boxen ist, während das Concept M eben größere Boxen hat, die vielleicht nicht ganz so "stylisch" sind, aber vor allem im Bereich Musik einfach deutlich besser klingen. Wenn's auf den Klang ankommt würde ich im Zweifel also eher zum Concept M tendieren...

Interessant zu sehen, dass dein Budget mit anhaltender Diskussion immer größer wird, was nicht unbedingt schlecht ist...

Mahlzeit
Käsetoast

Hi, also durchaus auch sehr empfehlbar ?
Schön kompakt und gute Quali sollen se ja haben!?
Und über Cinch vom Subwoofer wird alles übertragen digital ?!

Also Yamaha 363 + die Harman Kardon wäre null problemo?

Wegen der magnetischen Abschirmung hatte ich weiter oben schon mal gefragt... Ist die nicht auch wichtig?..
Danke nochmal vielmals...

@kamelkoko

möchtest du deinen verkäufer nicht nennen?

bin nämlich an hkts 11 interessiert. für 270€, ein sehr guter preis.

Das Concept M ist mir wohl einfach zu groß...
Also nochmal 2 Sachen: Nachteile hat ein aktiver Subwoofer nicht, wo die Boxen direkt angeschlossen und dann erst am Reciever angeschlossen wird?!

Was ist mit der Abschirmung? Haben die Teufel Systeme nicht ?!

@ fook-yaa: gebraucht, kein Händler...
Gruß

@kamelkoko

ach so. das set gibts neu für ca. 350€.

KamelKoKo schrieb:

Also nochmal 2 Sachen: Nachteile hat ein aktiver Subwoofer nicht, wo die Boxen direkt angeschlossen und dann erst am Reciever angeschlossen wird?!

Das direkt an den Subwoofer anschließen wie etwa bei den Teufel Anlagen für PCs geht dann, wenn dort ein Verstärker eingebaut ist der das ermöglicht. Hat ansonsten mit dem Subwoofer an sich nicht viel zu tun und ist beim Concept M auch nicht der Fall...

Das wie eigentlich auch der Rest deiner Fragen zu den Teufels steht bei den Systembeschreibungen dabei. Die magnetische Schirmung der einzelnen Boxen steht stets bei den technischen Angaben der jeweiligen Boxen im Technik-Reiter der Produktbeschreibung. Bei Teufel ist zumindest bei den "günstigen" Systemen eigentlich immer alles abgeschirmt, obwohl nicht unbedingt nötig...

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