Denon AVR 1509 oder Yamaha RX-V463?

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tiku87
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jun 2009, 08:37

hi zusammen,

habe mich jetzt entschlossenen meine decoderstation 3 von teufel mit einem avr abzulösen (besitzte das concept e magnum pe)!!

da auf der teufel-seite mehrere geräteempfehlungen zu diesem system stehen sind mir die beiden in der überschrift genannten avr`s aufgefallen. nun habe ich die qual der wahl, da beide preislich gesehen gleich auf liegen.
wenn ich das richtig verstanden habe, kann der yamaha avr audiosignale via hdmi abgreifen und der denon nicht. das wäre für mich geringfügig entscheidend, da ich einen laptop mit hdmi-ausgang habe.

wenn der denon allerdings aufgrund der leicht höheren leistung und sonstiger faktoren einen besseren klang erzeugt, dann würde ich mich eher für ihn entscheiden!!

ich tue mich leider immer schwer mit solchen entscheidungen. kann mir da jemand helfen?

happy001
Inventar

#2 erstellt: 23. Jun 2009, 09:09

Jacke wie Hose mit beiden machst nichts falsch und mit deinen Teufel-Set kommen beide klar. Keiner ist wesentlich besser als der andere.

tiku87
Stammgast

#3 erstellt: 23. Jun 2009, 09:14

hast du erfahrungen mit beiden avr`s oder woher kommt diese meinung??

happy001
Inventar

#4 erstellt: 23. Jun 2009, 09:20

Ein bisschen Erfahrung habe ich schon da ich mir schon in diesem Preissegment diverse Geräte angehört habe.
Kannst dir mal in einen Laden die Geräte blind anhören an LS in deiner Preisklasse oder an Canton Movie 60 und versuchen Unterschiede zu hören, wenn dann Nuancen

tiku87
Stammgast

#5 erstellt: 23. Jun 2009, 09:22

kannst du mir vllt sagen, ob der denon den ton von hdmi abgreifen kann??

happy001
Inventar

#6 erstellt: 23. Jun 2009, 09:24

Kann er nicht was aber kein Nachteil ist sondern Bequemlichkeit.
Der Yamaha kann zwar dies bringt dir aber keinen klanglich Vorteil.

ThomasNRW
Stammgast

#7 erstellt: 23. Jun 2009, 09:28

happy001 schrieb:

Der Yamaha kann zwar dies bringt dir aber keinen klanglich Vorteil.

aber auch keinen Nachteil

und wenn er zum gleichen Preis das HDMI-Ton-Feature bekommt ist das doch prima

tiku87
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jun 2009, 09:29

bringt keinen klanglichen vorteil?
aber wenn der das audiosignal via hdmi vom laptop abgreifen kann und ans teufel system abgibt, dann müsste das doch besser sein, als wenn ich den laptop nur über einen klinkenstecker mit dem receiver verbinden kann, oder?

happy001
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2009, 09:32

Nö, solange du den digitalen Weg wählst nicht denn digital ist digital, nur bei größeren Entfernungen kann es Probleme geben.

tiku87
Stammgast

#10 erstellt: 23. Jun 2009, 09:36

also würde ich sowieso keinen 5.1 sound aus dem lappi herausbekommen, oder wie??

happy001
Inventar

#11 erstellt: 23. Jun 2009, 09:39

Doch kommt heraus, mein PC ist mit einem Koaxkabel am AVR angeschlossen (Onboard-Soundkarte) angeschlossen, funktioniert alles tadellos.

tiku87
Stammgast

#12 erstellt: 23. Jun 2009, 09:47

aber dann verstehe ich nicht was du meintest mit "digital ist digital", denn wenn ich den laptop via klinke verbinde, dann ist doch das signal nicht digital!?

happy001
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2009, 09:51

Zum Verständnis ich benutze ein SPDIF-Kabel (Mini-Klinke auf Klinke) das ist digital

ThomasNRW
Stammgast

#14 erstellt: 23. Jun 2009, 09:52

tiku87 schrieb:

da ich einen laptop mit hdmi-ausgang habe

steh ich aufm Schlauch?

wieso Klinke?

tiku87
Stammgast

#15 erstellt: 23. Jun 2009, 09:57

naja bis jetzt läuft es so, dass ich den laptop per hdmi an meinen fernseher anschließe. könnte den ton über fernseher ausgeben lassen. klingt aber sch...

deswegen verbinde ich den laptop zusätzlich über den kopfhörerausgang (kabel = klinke auf cinch) mit meiner decoderstation, um den sound übers 5.1-system zu hören. aber trotzdem ist ja noch kein dolby digital oder dts, sondern nur so ein hochskalierter stereoton

floppi77
Inventar

#16 erstellt: 23. Jun 2009, 10:05

Schau doch mal in der BDA des Laptops nach, ob dieser einen SPDIF Ausgang hat. Mit dem Kopfhörerausgang bekommst du freilich nur Stereo.

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 23. Jun 2009, 10:07

jetzt mal so ich als laie

kommt bei hdmi kein 5.1 ton vom laptop..?

floppi77
Inventar

#18 erstellt: 23. Jun 2009, 10:11

Wenn der Laptop Ton per HDMI ausgibt, was noch die wenigsten können, kommt da natürlich auch 5.1 raus.

tiku87
Stammgast

#19 erstellt: 23. Jun 2009, 10:13

ja genau das denke ich ja auch!!
hdmi liefert definitiv die video-UND tonsignale richtung fernseher (tonsignal müsste eigentlich per hdmi digital sein).

deswegen dachte ich mir, wenn ich halt die signale erst in den avr leite, dass dann das digitale(?) hdmi-tonsignal aufs surround-system übertragen wird, undzwar bei richtiger quelle auch in dolby digital z.B.

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 23. Jun 2009, 10:13

ja dann den laptop per hdmi an den yamaha 463 für 250€ inklu versand bei redcoon und fertig is, oder seh ich das falsch..?

floppi77
Inventar

#21 erstellt: 23. Jun 2009, 10:16

Ja natürlich geht das.
Ihr redet nur die ganze Zeit aneinander vorbei.:D
happy sagte nie, dass das nicht funktioniert, er sagte nur, dass es keine klanglichen Vorteile ggü. anderen digitalen Anschlussmöglichkeiten bringt.
Sobald der AVR den Ton per HDMI abgreift, reicht eine HDMI Verbindung vom Quellgerät zum AVR und anschließend zum TV.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 23. Jun 2009, 10:19

Noch mal .... Wenn der Laptop über HDMI Bild und Ton ausgeben ja aber die wenigsten können das! Wenn nicht muss man ein weiteres Kabel verlegen und da ist wichtig welche Möglichkeit das Laptop bietet. Beim Kopfhörer-Ausgang geht nur Stereo wenn ein digitaler Ausgang vorhanden ist geht alles!!!!!

happy001
Inventar

#23 erstellt: 23. Jun 2009, 10:20

floppi77 schrieb:

Danke

ingo74
Inventar

#24 erstellt: 23. Jun 2009, 10:22

bis 17:00 uhr bestellt - morgen da

http://www.redcoon.d...ha_RX_V_463_Schwarz/

tiku87
Stammgast

#25 erstellt: 23. Jun 2009, 10:22

kein digitaler audioausgang vorhanden (z.B. koaxial).

habe nur noch die hoffnung auf dolby digital über meinen hdmi-ausgang!!

und wieso können die wenigsten "bild und ton" über hdmi ausgeben? lag da die betonung auf "und"?

happy001
Inventar

#26 erstellt: 23. Jun 2009, 10:23

Da geht es auch um Lizenzen .....

tiku87
Stammgast

#27 erstellt: 23. Jun 2009, 10:26

das verstehe ich schon wieder nicht wirklich, wie du das meinst. was für lizenzen denn nun noch

happy001
Inventar

#28 erstellt: 23. Jun 2009, 10:42

Man bist du hartnäckig

Vereinfachte Form .....
HDMI ist eine Gemeinschaftsentwicklung auf die man sich geeignet hat, jeder der HDMI verwendet muss eine Gebühr bezahlen, dass ist manchen aber zu teuer also braucht man was neues und schwupps kommt jetzt Display-Port, kostet weniger und damit die Filmindustrie ruhig schlafen kann auch mit HDCP
Noch mehr Infos?

HDMI

Lizenzen

tiku87
Stammgast

#29 erstellt: 23. Jun 2009, 10:54

also meinste dass es rein technisch möglich ist, aber dennoch die lizenzen mir die suppe versalzen könnten, richtig?

die schweine

will doch nur in ruhe dolby digital hören ......

aber habe gerade noch einen testbericht gefunden, wo beide avr`s verglichen wurden und der denon lag als preis-leistungssieger mit einem (angeblich) besserem klang klar vorne.

also wenn mir also dieses hdmi-ton-feature des yamaha eigentlich nichts nützt, dann sollte ich mich vllt doch auf das testergebnis verlassen, oder?

p.s. soviel zu meiner hartnäckigkeit

aber wenigstens habe ich den roten faden wieder

ingo74
Inventar

#30 erstellt: 23. Jun 2009, 10:59

in der preisklasse tun die sich klanglich nicht sehr viel, geschweige das du den unterschied beim cem hörst

da würd ich mein augenmerk auf die ausstattung und design legen...

happy001
Inventar

#31 erstellt: 23. Jun 2009, 11:01

Zu Testergebnisse ..... Kannst mal schauen wie viele Anzeigen von A und von B dort geschaltet werden und davon existiert so eine Zeitschrift auch dann kannst ungefähr einschätzen wie objektiv das ist. Die besten Ergebnisse liefern deine Ohren und wenn die Ergebnisse so stimmen müsstest ja deutliche Unterschiede hören sein ....

[Beitrag von happy001 am 23. Jun 2009, 11:02 bearbeitet]

tiku87
Stammgast

#32 erstellt: 23. Jun 2009, 11:04

das hört sich ja so an, als wäre das CEM das letzte

aber du hast recht, wenn ich mich auf ausstattung und design konzentriere, dann kommt wohl eher der yamaha-avr in frage!!!

womit wir den kompletten thread eigentlich nochmal schön abgerundet hätten, die moderatoren sollten stolz auf uns sein

danke nochmal für dein engagement. die würfel sind gefallen

tiku87
Stammgast

#33 erstellt: 23. Jun 2009, 11:05

sorry, meinte natürlich euer engagement

ingo74
Inventar

#34 erstellt: 23. Jun 2009, 11:07

kommt auf die sichtweise an

ich würd es eher als als eins der günstigsten einsteigersysteme nennen, alles was drunter ist, kannste vergessen...

happy001
Inventar

#35 erstellt: 23. Jun 2009, 11:10

Das CEM stand auch mal bei mir

tiku87
Stammgast

#36 erstellt: 23. Jun 2009, 11:12

und wie fandest du es? ehrliche meinung bitte

happy001
Inventar

#37 erstellt: 23. Jun 2009, 11:17

Nicht so gut ..... und die Gesichte mit vom Strom trennen gab ihnen den Rest.

tiku87
Stammgast

#38 erstellt: 23. Jun 2009, 11:18

welche geschichte meinst du??

happy001
Inventar

#39 erstellt: 23. Jun 2009, 11:26

Trenn mal den Subwoofer vom Strom und was passiert ... richtig .... man darf alle Einstellungen wiederholen wer das umgehen will lässt alles auf Stand-Bye bei knapp 20 Watt Verbrauch

tiku87
Stammgast

#40 erstellt: 23. Jun 2009, 11:40

20 watt???

oh mann das wusste ich garnicht!! okay, dann werde ich ihn ab jetzt auch immer trennen!!

aber das problem mit den einstellungen erübrigt sich doch, sobald man einen receiver (oder eine olle decoderstation, wie ich sie im moment noch habe) hat. da kann man doch dann alle einstellungen machen. natürlich muss man das master-volume ein bisschen hochdrehen, aber die 10sek die habe ich dann auch noch.

happy001
Inventar

#41 erstellt: 23. Jun 2009, 11:46

Mach das mal ....

tiku87
Stammgast

#42 erstellt: 23. Jun 2009, 11:48

sehe ich das falsch mit der annahme, ein receiver würde reichen für individuelle einstellungen??

happy001
Inventar

#43 erstellt: 23. Jun 2009, 11:53

Wie oder was meinst damit genau?

tiku87
Stammgast

#44 erstellt: 23. Jun 2009, 12:00

nun ja, dich scheint es gestört zu haben, dass die einstellungen (wie. z.B. front-speaker etwas lauter, subwoofer etwas leiser usw) jedesmal weg waren, nachdem du das ding vom strom genommen hast.

und ich meinte, dass man ja die grundeinstellungen beibehalten kann (also so wie sie nach einem neustart sind), wenn man einen receiver hat. denn da kann man ja dann seine einstellungen vornehmen, z.B. front-speaker etwas lauter ....

es wäre dann also egal, dass das system keine einstellungen speichern kann, weil man diese einstellungen dann nicht an dem subwoofer vornimmt (mit der tollen ferbedienung

), sondern am receiver!?

happy001
Inventar

#45 erstellt: 23. Jun 2009, 12:07

Das Ding stellt sich auf die Werkseinstellungen zurück wahrscheinlich und die Werte für alle Boxen und Subwoofer sind halt weg. Wenn ich das richtig noch weiß geht das Schauspiel beim AVR weiter, der kann zwar die LS-Werte speichern aber der Subwoofer zickt immer noch, musst mal testen und dir alle Werte notieren und dann vergleichen oder Stand-Bye alles belassen mit dem leicht erhöhten Strombedarf.

tiku87
Stammgast

#46 erstellt: 23. Jun 2009, 12:18

ja, leicht erhöht ist gut

aber von welchem avr redest du jetzt?

meintest du die decoderstation?

jeder andere avr hat doch andere technische vorraussetzungen und müsste doch eigentlich individuelle einstellungen der LS und des subwoofers speichern können!?

das wäre ja ein ding wenn ich z.B. bei dem yamaha-avr die lautstärke der einzelnen LS verändere und beim nächsten mal anmache und alles ist wieder weg!!

das meinte ich!! mann kann doch also das fehlende gedächtnis des teufel-systems damit umgehen, indem man alle einstellungen im avr bezogen auf die werkseinstellung bei teufel einstellt. (bis auf master volume --> das muss man ggf nachstellen mit der teufel fernbedienung). dann trenne ich irgendwann den subwoofer vom netz und wenn ich ihn wieder anschalte ist er zwar auf werkseinstellung, aber meine einstellungen am receiver habe ich ja darauf konfiguriert.