Entscheidung zwischen Pioneer LX 82 und Yamaha DSP Z7

den Pioneer kenne ich nicht, denen sagt man aber eher schlechten Stereo Klang nach...
Den Z7 halte ich für die LS für Overkill!
Soviel ich weiß, ist der Z7 identisch zum RX-V3900, nur ohne Tuner und halt teurer. Allerdings habe ich mir auch den 1900 gekauft, weil der nach Forenangaben hier nur einen HDMI Ausgang und den Ethernet Port weniger hätte, was leider nicht stimmt (keine HDMI->HDMI Wandlung)...
Selbst wenn man klangliche Unterschiede zwischen diesen drei (1900, 3900 & Z7) ausmachen kann, dann behaupte ich, dass es auf deinen Lautsprechern nicht für ein klares "besser" oder "schlechter" reicht, sondern aller höchstens zu einem "anders"!

Digital Endstufen wären für mich ein Grund GEGEN den Kauf. Die Dinger müssen nicht unbedingt schlecht sein, aber ich würde die nur im Billigsegment oder ganz spezielle Anforderungen (z.B. im Sub) akzeptieren!

Daher wäre mein Tipp, nimm einen 3900 und spare bummelig 500€ zum Z7!

Probehören ist das Zauberwort.

Bei deinem TV ist die Videosektion des AVR total egal, da kommt nichts so schnell dran vorbei was der Pio zaubert.

Mein Vorredner hat glaube ich nicht so die Ahnung was "digital Entstufe" bedeutet, jedenfalls hat es nix mit "billig" zutun. Der Klang muss am Ende gefallen.

Schau mal lieber eine oder 2 Nummern kleiner wenn du nicht einen 2. HDMI Ausgang brauchst. Da lässt sich eine Menge Geld sparen ohne auf irgendwas verzichten zu müssen.

Mfg David

"Schau mal lieber eine oder 2 Nummern kleiner wenn du nicht einen 2. HDMI Ausgang brauchst. Da lässt sich eine Menge Geld sparen ohne auf irgendwas verzichten zu müssen."

An welche Geräte hast du denn gedacht David?

soppman schrieb:

Mein Vorredner hat glaube ich nicht so die Ahnung was "digital Entstufe" bedeutet, jedenfalls hat es nix mit "billig" zutun. Der Klang muss am Ende gefallen.

Glaube mir, ich weiß sehr wohl was eine digitale Endstufe ist!
Vorteile liegen in erster Linie in extrem gutem Wirkungsgrad (werden nicht heiß) und (eigentlich direkt damit verbunden) kleiner Bauform. Klanglich sind die Biester nur schwer in den Griff zu bekommen. Daher der typische Einsatz in Car Hifi Endstufen. Da man den Platz hat und keine Kilowatt benötigt, sehe ich kaum einen Grund für Class-D im AVR!
Aber da digital ja modern und immer besser als analog ist...

@Miko

Wenn es Pioneer sein soll dann LX71 bekommt man mit Sicherheit um die 1200 Euro oder günstiger. Wenn es ganz neu sein muss dann LX72. Wo da die Preise liegen weiß ich allerdings nicht. Am besten einen guten HiFi Händler anrufen.

Im Falle von Yamaha ist der 3900 sicherlich wärmstens zu empfehlen. Der Preis dürfte um die 1300 Euro liegen.

Bei dir wäre ein Pioneer eine schöne Lösung einfach weil du den Kuro hast, mit dem SB+ Kabel kannst du dann beide Geräte mit einer Fernbedienung steuern über 1 IR Empfänger also nur 1 Gerät muss in Sichtweite sein.
Zusätzlich hast du noch ein OSD vom LX71 auf dem Kuro was mit einem normalen TV nicht geht. Aber wie gesagt der Klang ist das wichtigste wenn es nicht gefällt geht es eben nicht.


@Mikey Mouse

Kleine Bauform? Schon mal ein LX81 gesehen? Das Ding ist größer wie ein Yamaha 3900 und an der Videosektion wird das nicht liegen und ein Ringkerntrafo ist auch nicht drin.

Ich denke Pioneer betreibt da schon einen sehr hohen Aufwand.

Mir sonst kaum AVR mit diesen Endstufen bekannt.

Wie gesagt mit billig hat es nix zutun und gehört da auch nicht hin wenn es anständig sein soll.

Nachdem ich den LX81 und den Yamaha 3900 hab ich mich für den Pio entschieden weil ich nicht viel Platz habe für die Belüftung, bisher war das Gerät nie mehr als Handwarm im 5.0 Betrieb nach mehreren BluRays und die Leistungsaufnahme im 5.0 Stereobetrieb von 90W spricht auch dafür.

Jedes Ohr ist anders, wenn der Klang passt gibt es keinen Grund gegen "digitale Enstufen" wie im Falle von Pioneer.

Mfg David

[quote="Mickey_Mouse"]
Den Z7 halte ich für die LS für Overkill!

okay, was wären denn deiner Meinung nach passende LS?

Was noch für den Pio spricht, ist das Einmesssystem, speziell die Korrektur der Gruppenlaufzeiten. Die Resultate sind phänomenal! Die Yammis können das nicht...

*miko* schrieb:

Den Z7 halte ich für die LS für Overkill! okay, was wären denn deiner Meinung nach passende LS?

ich persönlich würde mir erstmal die passenden LS für den Raum und meinen Geldbeutel aussuchen! Und dann erst Gedanken zu dem passenden AVR machen. Meine Faustregel ist, dass der AVR nicht teurer sein sollte als die Front-LS.
Wenn du konkrete LS Vorschläge hören möchtest: ich liebe meine Audio Physic Tempo! Die dürften auch ganz gut mit einem Z7 harmonieren (wenn man es wie ich eher analytisch als warm mag). Das passt dann auch mMn vom Preisverhältnis (>2k AVR und 3k Front LS)!

naja wie ich bereits schrieb, hab ich ja schon die passenden Lautsprecher. Sind nubox 681. Kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, dass die mit einem der beiden AV´s nich harmonieren sollen.
mfg micha

*miko* schrieb:

Kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, dass die mit einem der beiden AV´s nich harmonieren sollen.

'tschuldigung, das ist falsch rüber gekommen!
Die LS Auswahl hast du bereits hinter dir, jetzt fehlt noch der AVR. Da würde ich "angemessen" statt "harmonisieren" wählen!
Ich bin fest davon überzeugt, dass du mit einem günstigeren AVR keinen Unterschied hörst! Speziell beim Z7 ist es ja so, dass der von der Funktionalität keine Vorteile zum 3900 bietet (wenn ich mich nicht irre, im Gegenteil, der Tuner fehlt), sondern nur auf Klang gezüchtet ist.
Und genau da ist mein Kritikpunkt, es ist sehr unwahrscheinlich, dass du die 500€ an Klangtuning im Z7 für >2000€ an 1000€ LS hören wirst, so ist das zu verstehen!
Genauso halte ich es aber für "blöd" sich heute einen besseren AVR als nötig "auf Vorrat" zu kaufen.

wie zufrieden bist du mit deinem 1900 yami? hatte mich die letzten tage bissl über den informiert und werd den eventuell mal probe hören.

klanglich ist die Kiste ganz OK, allerdings betreibe ich den mit einem externen Verstärker an den Pre-Out für die Fronts.
Ausgewählt hatte ich den wegen der ganzen DSP Funktionen und weil ein Ethernet Anschluss für mich völlig sinnfrei ist.
Allerdings würde ich den 1900 wegen der mangelhaften HDMI Unterstützung auf keinen Fall wieder wählen!
HDMI->HDMI upscaling geht gar nicht!
Das OSD lässt sich nicht abschalten (so dass man sich nur am Geräte Display lang hangeln kann). Bei jeder Bedienung mit Menü wird das laufende Bild auf schwarz geschaltet, dann dauert es ca. 5s bis das Menü auf dem TV/Beamer erscheint. Beim Abschalten des OSD dauert es dann wieder ca. 5s bis das normale Bild/Ton wieder da sind. Dabei hängt es vom Zuspieler ab, wie der dieses HDMI on/off verkraftet. Speziell der HTPC kriegt sich manchmal nicht wieder ein und muss neu gestartet werden.
Das finde ich persönlich extrem nervig und hätte niemals gedacht, dass man so einen Schrott verkaufen kann (deshalb habe ich das im Laden auch gar nicht getestet).
Einen externen Tuner habe ich auch angeschlossen, weil der integrierte vom Klang und der Bedienung wirklich nur als Notlösung anzusehen ist.

Fazit: ich wollte die Dialog Lift Funktion haben und daher gab es "damals" (vor einem Jahr) keine Alternativen zu den Yammis. Wenn ich die Unterschiede zum 3900 gekannt hätte, hätte ich auf jeden Fall die paar Euro drauf gelegt!