LS zu AVR-1804 bis max 1500€

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Dipak
Inventar

#1 erstellt: 26. Aug 2004, 13:10

Hallo,

ich bin mich jetzt seit min. einer Woche am durchs Forum lesen, muss nun aber doch noch einen eigenen Thread zu dem Thema öffnen:
Ich habe mir vor kurzem einen Denon AVR-1804 gekauft und betreibe diesen momentan mit 2x JBL L110, zwei alten Trentin und einer kleinen Pioneer als Center (behelfsmässig). Dazu bestellt habe ich das Teufel Concept S

Mein Problem: Ich hoffe zwar sehr, dass die Concepts meinen Anforderungen mehr oder weniger genügen, da sie a) nicht allzu teuer sind und b) gut aussehen würden resp. nicht so gross sind. Die obenstehenden Lautsprecher habe ich die letzten 3 Jahre an einem Revox B750 MKII betrieben (VIEL mehr Druck als der 1804). Daher befürchte ich halt schon ein bisschen, dass das Teufel Set knapp wird und wollte mich schon mal weiter informieren.

Die Kosten für die LS sollten nicht allzu deutlich über 1000€ liegen, wobei das im Internet gut ginge, aber ohne probehören...

Bis jetzt habe ich folgende Varianten gefunden:

a) Wharfedale Diamond Serie (D8)
b) Mordaunt Short (Modelle ?, eure Empfehlungen?)
c) JBL (2x E80, 2x E10, 1x EC25, (E150P))
d) Canton (2x LE 109, 2x LE 103, 1x LE 105 CM, AS 25 (?))
e1) Nubert (2x NuBox 400, 2x RS-300, 1x CS-330, AW-440/880)
e2) Nubert (wie oben aber mit NuBox 580, dafür ohne Sub)
e3) Nubert (2x NuWave 85, 2x-RS5, 1x CS-4, ohne Sub)
f) B&W 600er Serie (ggf. 300er)

am besten (optisch) gefällt mir das NuWave Set, wäre das (temporär) auch ohne Sub anständig (bin eh in einer Wohnung...)?
Die B&W gefallen mir auch noch sind aber teuer
Dali und JM Lab gefallen mir weniger.
Ich hätte lieber Stand-Front-LS (Optik und Aufstellung), wäre es in dieser Grössenordung generell denkbar(empfehlenswert?) den Sub wegzulassen zugunsten besserer Boxen.
Ich hoffe ja schon, das ich mich (zumindest vorläufig) mit dem Concept S begnügen kann... Bin aber ein bisschen kritisch, da ich nicht weiss wie der Vergleich mit meiner jetzigen (Stereo-)Kobination tönt. Wenn es zu katastrophal ist werde ich mich wohl weiter umsehen müssen und möchte dann nicht von vorne beginnen, da ich ab Oktober (Studium) nicht mehr soviel Zeit habe.

besten dank für eure hilfe schon mal im voraus

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Aug 2004, 13:15

Hallo,

könnte das Budget nicht doch ein wenig eng auf der einen Seite sein?

Markus

$ir_Marc
Inventar

#3 erstellt: 26. Aug 2004, 13:19

Mein Nachbar hat den 1804 mit einer LE 109/105/103 Kombi.
Die klingen mir peresönlich zu hell.
Da klingt mein 601 von Onkyo mit meinen Studio Lab Lautsprechern irgendwie gesünder!

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=7144

Dipak
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2004, 17:46

ja ich weiss, schon meine eigenen Vorschläge liegen ein stückchen (oder so) darüber. Wäre zwar froh, wenn ich noch eine günstigere Kombination finden würde; habe aber bis jetzt nichts gefunden. Wüsstet ihr noch was?

Ansonsten haben es mir die Nubert (NuWave) und B&W mehr angetan, mal optisch. Zum Probehören muss ich eine kleine Geschichte erzählen:
Ich war heute bei den zwei, meiner bisherigen Ansicht nach "seriösesten" Fachhändler in meiner Stadt (naja, es ist halt mehr ein Kaff, Schaffhausen CH) und beim ersten hiess es, er könne die Wharfedale zwar bestellen, aber nicht auf Probe:

dann kann ich ja gleich im Internet bestellen!!
Eine kompetente Beratung wäre mir den Mehrpreis schon wertgewesen, aber so...
Der andere verabschiedete sich nicht einmal mehr nach dem er erfuhr, das ich nicht sofort was kaufen will. Was ist das für ein Fachhändler, der erwartet, dass wenn man etwas anschaut und für "gut" befindet gleich kaufen will??

Der gehört in den MM!!!

Was könntet ihr mir weiter raten, vor allem in Bezug auf die Nubert (NuWave ohne Sub) oder die B&W?

Die 1000 waren optimistisch, aber viel mehr als 1500 möchte ich schon nicht ausgeben; ich brauche auch noch ein bisschen Geld um die Wohnung einzurichten und so...

merci

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Aug 2004, 18:21

Hallo,

in deinem Preisbereich ist auch noch das Monitor Audio Bronze Set zuhause....vielleicht eine Alternative für dich. Aber du musst dir die Alternativen schon vorher anhören.
Leider kenne ich mich in CH nicht aus...sorry.

Markus

$ir_Marc
Inventar

#6 erstellt: 26. Aug 2004, 21:09

In der Schweiz gibt's meine Boxen

hier bei Audio Synthèse.
Komm mir fast wie ein Vertreter vor....

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Aug 2004, 21:31

Komm mir fast wie ein Vertreter vor....

Hallo,

es ist doch OK, das man seine Begeisterung anderen mitteilt....mehr machst du doch gar nicht.

Markus

mcrob
Inventar

#8 erstellt: 26. Aug 2004, 21:51

[q1]Mein Nachbar hat den 1804 mit einer LE 109/105/103 Kombi.
Die klingen mir peresönlich zu hell.
Da klingt mein 601 von Onkyo mit meinen Studio Lab Lautsprechern irgendwie gesünder!

quote]

Hallo,

mensch die LS machen ja nen recht guten eindruck. zumal preislich sehr interessant. sind die studiolabs die einsteiger serie??

ähm gibts ne möglichkeit die LS Probe zu hören?

Vielleicht kannst du ja zum Klang was sagen.
Hab momentan Diamond 8.4 an einem Marantz SR5400 OSE.

Viele grüße

$ir_Marc
Inventar

#9 erstellt: 26. Aug 2004, 22:15

Hi,

Mosquito hat versch. Serien,

sind die studiolabs die einsteiger serie??

wovon die Studio Lab die kleinste ist.

ähm gibts ne möglichkeit die LS Probe zu hören?

Kannst ja mal mit

Klaus-Peter Nork in Kontakt treten, der vertreibt die für Deutschland. Kenn ihn durch ein guten Freund!
Oder eben bei mir hier, kurz vor Frankfurt!

[Beitrag von $ir_Marc am 26. Aug 2004, 22:32 bearbeitet]

Dipak
Inventar

#10 erstellt: 27. Aug 2004, 08:18

diese Studio Lab sehen wirklich nicht schlecht aus und wären auch preislich attraktiv. das beste daran: ich ziehe in einer Woche nach Genf, das ist ganz in der nähe des Händlers der erwähnt wurde (Lausanne).

wer kann was über die NuWave sagen?

Dipak
Inventar

#11 erstellt: 27. Aug 2004, 08:25

@ $ir_Marc

Hast du mal die 402 im Vergleich zur 502 gehört?

Mir würde die folgende Kombi noch zusagen:
Front: 2x SLB502 (660 CHF)
Center: SLB Center 03 (250 CHF)
Sub: SLB Sub 03 (420 CHF)
Rear: 2x SLB 202 (330 CHF)

Hinten wäre die Alternative natürlich die 102 (280 CHF), ich würde aber die Standbox bevorzugen; klanglich wird die 202 ja wohl nicht schlechter sein als die 102?
Da ich dann auch keinen Ständer bräuchte, wätre es auch nicht teurer...

Und, hat der AVR-1804 überhaupt genügend Reserven für diese Boliden?

[Beitrag von Dipak am 27. Aug 2004, 08:34 bearbeitet]

$ir_Marc
Inventar

#12 erstellt: 27. Aug 2004, 12:19

Hast du mal die 402 im Vergleich zur 502 gehört?

Ich kenn von der nur die SLB, die ich besitze, also 402,202,C02 & B02

Mir würde die folgende Kombi noch zusagen:
Front: 2x SLB502 (660 CHF)
Center: SLB Center 03 (250 CHF)
Sub: SLB Sub 03 (420 CHF)
Rear: 2x SLB 202 (330 CHF)

Wird schon nicht schlechter klingen!

Wenn du sehr laut hören magst, könnte der 1804 an seine Grenzen gelangen.
Also ein Action-Film richtig laut ist einfach der Hammer!

Musik klingt natürlich auch gut.

Hinten wäre die Alternative natürlich die 102 (280 CHF), ich würde aber die Standbox bevorzugen; klanglich wird die 202 ja wohl nicht schlechter sein als die 102?

Denk ich nicht, nur wurde die 102 ausgezeichnet, wahrscheinlich in der Klasse von Regalboxen... kann leider nicht wirklich französisch!

Und, hat der AVR-1804 überhaupt genügend Reserven für diese Boliden?

Leistungsmässig hat der Onkyo zwar 5 Watt weniger, dafür knapp 300 Watt mehr leistet sein Netzteil. Bin kein Elektriker, aber rein vom Verständnis würde ich sagen, die zu erbringende Leistung muss ja irgendwo herkommen?
Ich sag mal: der Onkyo spielt problemloser bei hohen Pegeln!

Dipak
Inventar

#13 erstellt: 27. Aug 2004, 21:35

mir ist da noch was eingefallen, die Kombination aus 2x 502 und 2x 202 ist gleich teuer wie 4x die 402, was meint ihr dazu, bessere Homogenität?

@$ir_Marc
Wie viel Bums hat das ganze ohne Subwoofer? Ich werde in eine Wohnung ziehen, kann daher a) eh nicht so wummern und b) hab nich so viel Platz.

Habe bei meinem Denon mal festgestellt (ohne Ton natürlich) dass es bis über 0dB gehen würde, habe aber nicht probiert bis wo, hmm...
Ab wann fängt denn der Verstärker an zu "clippen" (oder wie das verb auch geht), habe gehört so bei grob 80-90% der max. Leistung. Oder doch ein bisschen höher?

p.s. echt gut hier, der Tip mit den Studios war echt heiss. danke schon jetzt vielmals...

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Aug 2004, 21:50

mir ist da noch was eingefallen, die Kombination aus 2x 502 und 2x 202 ist gleich teuer wie 4x die 402, was meint ihr dazu, bessere Homogenität?

Hallo,

der Schwachpunkt ist dann der Centerbereich. Und dort wäre noch ein wenig mehr eine hohe Homogenität notwendig.

Markus

piggi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Aug 2004, 10:07

Mir geht's ähnlich wie Dipak ...
Und um nicht nochmal das gleiche Thema zu öffnen schreib ich einfach mal hier rein

Hab mir den Denon AVR-2105 geleistet und auch das Concept S bestellt.
Hatte zuerst einen kleineren Reciever im Auge, dann aber doch eine kleine Budgeterhöhung vorgenommen und den 2105 bestellt.

Das Concept S sieht zwar klasse aus (was bei mir auch eine Rolle spielt), wird aber den Denon wohl etwas unterfordern.
Da ich, wie gesagt, inzwischen auch etwas mehr Geld hab, möchte ich mir schon ein zum 2105 passendes Boxensystem in der Preisklasse bis max. 1500,- zulegen.

Da ich ein relativ großes (und vor allem auch hohes) Zimmer habe, denke ich, dass ein guter Sub Sinn macht

Desshalb wäre z.B. das nuBox-380-Set 4 ein Kandidat.
Oder sollte ich lieber in größere Fronts investieren und später mit einem Sub erweitern ? (z.B. nuBox-580-Set 2 ohne Subwoofer)
Die nuBox-Serie hab ich hier nur als Anhaltspunkt angegeben - ich hoffe auch auf andere Vorschläge

Nutzen werde ich das System zu etwa 30% DVD gucken, 50% Musik hörn und 20% daddeln.

oops, schon 12 durch - MAHLZEIT

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Aug 2004, 12:22

Hallo,

in dem gen. Preisbereich gibt es noch u.a.
JM Lab Chorus
Wharfedale Diamond 8
Monitor Audio Bronze
B&W 300er
und viele viele mehr.

Vielleicht solltest du ersteinmal durch Läden in deiner Nähe tingeln.....wenn du uns sagst woher du kommst, kennen wir vielleicht noch ein paar Händleralternativen in deiner Nähe.

Markus

piggi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Aug 2004, 14:18

Wohne bei Heidelberg/Mannheim.
Wäre cool, wenn sich der ein oder andere Händler findet, der mir solch ein System zum Probehörn mit nachhause gibt

Ansonsten würd ich mir halt ein Nubert-Set bestellen und wenns mir absolut nicht zusagt wieder zurückschicken.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 28. Aug 2004, 16:16

Hallo,

dann sei dir

www.klingtgut-lsv.de empfohlen. Der postet hier auch im Forum! Und hat eine hervorragende Reputation!

Markus

piggi
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Aug 2004, 08:16

Leider ist mein Denon noch nicht da ...
Aber wenn es soweit ist, werde ich wohl mal bei Klingtgut vorbeischauen.

Also ersmal vielen Dank für die schnelle Hilfe

Ich meld mich dann wieder hier im Forum, wenn ich das passende System hier bei mir stehn hab

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 29. Aug 2004, 11:18

piggi schrieb:

Ich meld mich dann wieder hier im Forum, wenn ich das passende System hier bei mir stehn hab ;)

Hallo,

halte uns auf dem Laufenden! Würde sicherlich viele hier freuen.

Markus

Dipak
Inventar

#21 erstellt: 30. Aug 2004, 13:52

der Schwachpunkt ist dann der Centerbereich. Und dort wäre noch ein wenig mehr eine hohe Homogenität notwendig.

ja das sehe ich auch als problem, aber ich kann schlecht eine standbox vor den fernseher stellen

habe heute den brief bekommen, mein concept s set wid um den 12. September geliefert, mal gespant, wie das dann tönt...

zu den studiolab:
ich finde die leistung des 1804 an meinen JBL L110 nicht so souverän, wohingegen ich beim revox nie in den grenzbereich gekommen bin, daher glaube ich, dass ein sub doch eher nöti wäre
daher fällt die 502 eh mal weg, zu teuer

wäre evtl. die 102 besser als center geeignet alsder c03?

Dipak
Inventar

#22 erstellt: 31. Aug 2004, 23:09

war heute bei einem Händler in meinem Städtchen (Sauter AG) und habe mir da mal folgende Boxen angehört:
-B&W 603 S3
-Canton LE 107
-phonar (scheisse, modell? glaub PS20, 895CHF/St.)
daneben noch eine grössere Canton und drei teurere Piega

als testmaterial hatte ich folgendes dabei:
-les mc cannes: pump it up (diverse)
-duke ellington & johnny hodges: play the blues (diverse)
-eminem (hat sich aber rausgestellt, dass die aufnahme nicht sauber genug war, v.a. der bass)
-destiny's child: gospel medley
-morcheeba: blindfold, what's your name
-britney: everytime (jaja, grins *gg*) aber die Stimme eignet sich für solche zwecke, hab ich meiner schwo geborgt
joe cocker: tonight, n'oublié jamais

Ich fang mal mit dem schlechteren an: der Canton
die ersten 5 minuten gehen, aber, dann... Diese überbetonten Höhen; das einzige Testmaterial mit der sie halbwegs mithalten konnte war Joe Cocker. Ansonsten hat sie mir gar nicht gefallen, schlagwort mainstream abstimmung?, was meint ihr?.
Ziemlich schnell war auch klar, dass die B&W 603 auch nicht das wahre ist, im gegensatz zur Canton, die vieles überbetonte, war die 603 ein weichspüler; was z.B. bei Joe Cocker (tonight) sehr deutlich zutage getreten, er hat mich mehr an elton john erinnert (ok vielleicht ein wenig übertrieben), aber speziell die Stimmen litten deutlich unter dem fehlenden Charakter.
Auch die t. deutlich teureren Piega konnten mit meinem Tagessieger nicht mithalten: Phonar, diese Box stellte den idealen Mittelweg zwischen beiden Extremen dar. Sauber, nicht überbetont in den höheren Tonlagen und trotz der schmäleren bauweise nicht schwächer im bass.
Jetzt muss ich nur noch die Concepts kriegen und wenn ich mich damit nicht zfriedengeben kann, noch die Studiolab anhören und mi Phonar vergleichen, da die Phonar ein bisschen zu teuer sind.

Noch eine Frage zu den Studio Lab, jetzt hat es schon mehrmals geheissen (und ist teilweise auch meine Meinung: ein anständiger LS kostet mind 200 Euro pro Stück..(?)
Die SLB 402 mit 495 CHF/Paar (330 Euro), das ist das was mich noch ein bisschen sketisch macht, will aber nicht eure Ohren beleidigen oder so

gruss dipak

$ir_Marc
Inventar

#23 erstellt: 01. Sep 2004, 06:39

Dipak schrieb:

zu den studiolab:
ich finde die leistung des 1804 an meinen JBL L110 nicht so souverän, wohingegen ich beim revox nie in den grenzbereich gekommen bin, daher glaube ich, dass ein sub doch eher nöti wäre

Weiss zwar nicht wieviel Bass du erwarten tutest, für Musik reichen mir die 402er und für HK-Feeling sorgt der B02.

wäre evtl. die 102 besser als center geeignet alsder c03?

Schätze die 102er gibt's nur paarweise, meine 202er wurden auch als Paar in einem Karton geliefert.

Dipak
Inventar

#24 erstellt: 02. Sep 2004, 14:10

das mirt dem fehlenden bass/power ist ein bisschen "strange": ich hab ein bisschen den eindruck, das wenn man beide per db-messung genau gleich lautstellt, der Revox subjektiv ein paar dB lauter scheint...? Er drückt einen mehr in den sessel, während der denon bei der gleichen lautstärke einen schön umspielt. Was fehlt ist der bums, sicher loudness ein und +8dB Bass ist auch beim Revox kein Genuss; aber der Druck ist auch schon vorher da, fast so als würden beim denon die untersten frequenzen fehlen. Für musiki, easy; aber bei einem Film sollte ich die Wasserbomben (U-571) oder den Riesenbrummer (beim Star Wars II- Intro) schon auch fühlen können. keine ahnung wo die power fehlt...

gruss viktor