Denon 1910 oder 2310 als Ersatz für Denon AVR 3802 ?

hi mein tipp wäre spontan der denon 2809. guck dir den mal an.

da deine lautsprecher ziemlich bunt zusammengewürfelt sind, denke ich schon dass du von einem AVR mit einmesssystem profitieren könntest.
allerdings würde ich mich klanglich nicht verschlechtern wollen, und das kann dir durchaus passieren wenn du von einem 1500€-modell zu einem 500€-modell wechselst.

wegen der tonformate solltest du in jedem fall nicht umsteigen - die bringen dir gar nichts.

wenn dein budget begrenzt ist würde ich dir raten, nach gebrauchten geräten oder ausläufern von 2007-2009 zu suchen. und auch andere mütter haben schöne töchter - vielleicht einfach mal zu einem hifi-händler gehen und ein paar geräte vergleichen!

j.d.0504 schrieb:

da deine lautsprecher ziemlich bunt zusammengewürfelt sind, denke ich schon dass du von einem AVR mit einmesssystem profitieren könntest. allerdings würde ich mich klanglich nicht verschlechtern wollen, und das kann dir durchaus passieren wenn du von einem 1500€-modell zu einem 500€-modell wechselst. wegen der tonformate solltest du in jedem fall nicht umsteigen - die bringen dir gar nichts. wenn dein budget begrenzt ist würde ich dir raten, nach gebrauchten geräten oder ausläufern von 2007-2009 zu suchen. und auch andere mütter haben schöne töchter - vielleicht einfach mal zu einem hifi-händler gehen und ein paar geräte vergleichen! :)

Na ja, was heisst schon begrenzt? Ich habe eigentlich lieber immer etwas weniger häufig gekauft, dafür hochwertiger. Der 2310 ist vom Preisniveau aber doch schon etwas höher. (lt. Denon Preisliste 899,00 empf. VK) Klar, das ist immer noch knapp die Hälfte von dem, was meiner mal gekostet hat.

Was meine Boxen angeht, ja das ist zusammengewürfelt und hat auch seinen Grund. Als ich mit Surround anfing brauchte ich einen Centerspeaker den ich auf den Fernseher stellen konnte, ohne Bildprobleme zu bekommen, daher der MB Quart, der vom Klang her auch sehr zufriedenstellend ist. Später dann noch die Surroundboxen, (ok, die sind nicht der absolute Knaller) und dann den Subwoofer. Der Hauptsound entspringt doch wohl überwiegend aus den vorderen drei Boxen und die sind von der Qualität eigentlich sehr ordentlich.

Wie ich ja heute gelernt habe, kann meine PS3 ja eigentlich alle Tonformate, allerdings können die nur als PCM über HDMI weitergeleitet werden. OK, die HD-Lampe leuchtet dann nicht am Verstärker, aber der HD-Sound ist da. Gibt es dafür vielleicht noch eine gebrauchte Alternative mit HDMI-Eingang und automatischer Einmessung? Das könnte doch auch eine Lösung sein.

Was die Boxen angeht, bin auch gerne an Verbesserungsvorschlägen interessiert.

Gruss,

Auch ich würde niemals einen Denon 2310 auch nicht einen 3810 gegen einen 3802 tauschen. Ein klanglicher Sprung wird, wenn überhaupt, kaum wahrnehmbar sein.
Einmeßsysteme sind meiner Meinung nach auch überbewertet,
die meisten guten Stereoverstärker haben ebenfalls keine Eimeßsystem. Zeit und Investition in die Raumakustik sind viel wichtiger, das mußte ich selbst erfahren.

Wenn es denn ein HDMI-Receiver sein soll, der Multichannel-PCM über HDMI entgegennehmen kann, wäre mein
Tip Marantz SR5003 oder SR6003.

Gruß
Bällchen

du meinst bestimmt nicht 3810 den 3310. und das ist genauso subjektiv von dir, wie wenn einer kommen würde und sagen würde: wenn avr dann ein yamaha 3900
wenn dir der klang besser gefällt ok, aber diese generellen aussagen sind schon blöd

AMGPOWER schrieb:

du meinst bestimmt nicht 3810 den 3310. und das ist genauso subjektiv von dir, wie wenn einer kommen würde und sagen würde: wenn avr dann ein yamaha 3900 wenn dir der klang besser gefällt ok, aber diese generellen aussagen sind schon blöd

Entschuldigung, ja, da habe ich mich verschrieben.
Jede Meinung hier ist subjektiv, ich wollte PFIFF lediglich vor der Enttäuschung bewahren, keine klanglichen Vorteile zu erzielen, will heißen ich rate ihm ja eher, den 3802 zu behalten. Was daran doof sein soll, leuchtet mir nicht ein.

Ich schreibe ausdrücklich, dass die Marantze nur ein Tip von mir sind, weil sie sehr gut verarbeitet sind, ein großzügig dimensioniertes Netzteil haben und ich selbst zum Testen besessen habe.
Zu Berücksichtigen ist auch, dass nicht bei jedem Hersteller
alle Einmeßfunktionen beim Zuspielen von 7.1 LPCM greifen.
Oftmals sogar nur Abstand und Pegelabgleich, nur so nebenbei.

Mensch Jungs, streitet euch doch nicht

Ich habe mich jetzt noch ein wenig eingehender mit den Modellen beschäftigt. Wenn ich mir die Leistungsdaten vom Denon 3310 ansehe (gut der kostet ja auch fast 1300 Euro) sind sie dem 3802 doch sehr ähnlich, plus der Tatsache das sie über verschiedene Schnittstellen verfügen die recht nützlich sein könnten (z. B. Updatefähigkeit via Netzwerk, etc.) und ich meinen Kabelsalat in den Griff bekäme. (was die Zustimmung meiner Gattin erheblich steigern würde )

Ist der 3310 klanglich unterlegen oder lohnt es sich nicht soviel Geld dafür zu investieren?

@AMGPower Bei amazon gibt es einen Anbieter für den 2809 für 620 Euro (Neuware), wobei ich lieber beim Händler meines Vertrauens um die Ecke kaufe.

Schöne Grüsse

wie schon gesagt wenn du die netzwerkfunktionen nicht brauchst ist der 2809 schon ein top gerät, vor allem für den preis.

Danke dir für die schnelle Antwort. Naja, ich muss jetzt nicht zwingend Internetradio hören oder irgendetwas steamen, von daher ist diese Funktion für mich nicht so relevant.

Ist ein Softwareupdate über die RS232 auch möglich oder geht das nur über die Netzwerkfunktion?

das geht soweit ich weiß nur über die netzwerkfunktion. allerdings muss ich auch sagen, das es rein vom klang her nix bringt diese updates.
habe einen denon 4308a und da waren auch ab und zu updates, allerdings hat es nur den netzwerkfunktionen was gebracht. weniger abstürze und so.
ich behaupte mal das der 2809 soweit von ausgereift ist, und zumal ich auch spontan nicht wüsste was ein update bei dem bringen soll.

AMGPOWER schrieb:

das geht soweit ich weiß nur über die netzwerkfunktion. allerdings muss ich auch sagen, das es rein vom klang her nix bringt diese updates. habe einen denon 4308a und da waren auch ab und zu updates, allerdings hat es nur den netzwerkfunktionen was gebracht. weniger abstürze und so. ich behaupte mal das der 2809 soweit von ausgereift ist, und zumal ich auch spontan nicht wüsste was ein update bei dem bringen soll.

Hm, wofür muss ich den Verstärker denn unbedingt ins Netzwerk einbinden, von den Updates mal abgesehen? So richtig einleuchtend finde ich das nicht.

Ich überlege zwischenzeitlich, ob ich nicht vielleicht Geld in meine Surroundboxen investieren sollte. Die Nubert DS-301 scheint mir nicht ungeeignet für meine Zwecke zu sein (SR + SB), allerdings habe ich sie bisher noch nicht Probe hören können. Hat da jemand Erfahrung? Das Größenverhältnis wäre für mich in Ordnung, weil es ansonsten Stress mit der besseren Hälfte geben könnte

also netzwerk hat für mich den größten vorteil das man internet radio hören kann. ich nutze das recht häufig.
streamen und zugriff von musik dateien auf dem pc geht auch, aber sowas benutze ich nicht.
und mit den nubert versteh ich nicht, du willst dir nur 2 ls holen oder wie soll ich das verstehen? erläuter das mal bitte

AMGPOWER schrieb:

also netzwerk hat für mich den größten vorteil das man internet radio hören kann. ich nutze das recht häufig. streamen und zugriff von musik dateien auf dem pc geht auch, aber sowas benutze ich nicht. und mit den nubert versteh ich nicht, du willst dir nur 2 ls holen oder wie soll ich das verstehen? erläuter das mal bitte

Also, nachdem man mich hier mehrfach auf meine "bunt zusammengewürfelten" Lautsprecher hingewiesen hat, habe ich recherchiert, mich fachkundig gelesen und informiert. Dabei bin ich irgendwie bei Nubert hängengeblieben. Als ich mir dann noch deine Konfiguration angesehen habe und dort ebenfalls Nubert fand, verfestigte sich diese Idee.

Mit meinen Standboxen von ADR und dem MB-Quart-Centerspeaker bin ich eigentlich ganz ordentlich aufgestellt, deshalb habe ich mir Gedanken um die Surroundboxen gemacht, da die im Verhältnis zu den anderen klanglich nicht so hochwertig sind und hier wohl eine deutliche Verbesserung eintreten könnte.

Da ich meine Frau mit auf meine Seite ziehen muss, kann ich nicht so irre grosse Boxen anschaffen, deshalb habe ich bei Nubert diese kleinen DS-301 Surroundboxen ins Auge gefasst. Ich hatte überlegt evtl. 4 Stück zu kaufen (2 x Surround rechts und links + 2 x Surround back rechts + links)

Ob der Austausch des Subwoofers zwingend erforderlich ist/wäre, weiss ich nicht, aber ich würde gerne eine Baustelle nach der anderen schliessen und dachte die Surroundboxen wären ein guter Anfang, deshalb interessiert mich, was für Klangeigenschaften sie haben.

ach so ok. verstehe.
allerdings, warum 4 dipole? ich würde eher 4 direktstrahler holen. oder magste dieses difuse, in so einer klangwolke zu sitzen? weil dipole muss man schon mögen.

AMGPOWER schrieb:

ach so ok. verstehe. allerdings, warum 4 dipole? ich würde eher 4 direktstrahler holen. oder magste dieses difuse, in so einer klangwolke zu sitzen? weil dipole muss man schon mögen.

Ups, darauf habe ich gar nicht geachtet. Ok, ich hatte mich wohl zu sehr auf die Grösse der Speaker versteift. Allerdings finde ich bei Nubert nur die grossen Rearspeaker (wenn es keine Dipol sein sollen)

Irgendwelche Ideen oder Vorschläge für mich?

wieso, es gibt doch die nubox 311. oder findest du sie schon zu groß? alternativ die 101 die ist richtig klein.

Danke dir vielmals, das könnte interessant sein. Jetzt muss ich mir nur noch überlegen ob ich mixe (dipol und nicht dipol) oder alles bei einer Produktart belasse. Da hilft wohl nur Probe hören.

Wenn ich beruflich mal in der Nähe bin schaue ich mal bei Nubert rein und informiere mich, oder ich bestelle mir meine "Wunschkanidaten" nach Hause.

Wie sagt der Franz immer "schau´mer mal" (oder besser "hören wir mal")

hört sich doch gut an, bei 7.1 würde ich direktstrahler nehmen. da man normalerweise ja mitbekommen möchte von wo der sound kommt und wohin er hingeht

So liebe Gemeinde, ich habe mich jetzt erstmal zum Kauf neuer Lautsprecher entschlossen und eben bei Nubert 4 x die 101 und einmal den Subwoofer AW 441 bestellt. Bin gespannt wie ein Flitzebogen und wünschte die Sachen wären schon hier, damit ich sofort anfangen kann

Nach dem Probe hören werde ich mir dann weitere Gedanken zum AV-Receiver machen.

Ungeduldige Grüsse

viel spaß mit und berichte mal drüber

AMGPOWER schrieb:

viel spaß mit und berichte mal drüber

Mit Sicherheit!

Schönes Wochenende

AMGPOWER schrieb:

viel spaß mit und berichte mal drüber

So, ich habe es getan und Dienstag kamen sie an: 4 x Nubert 101 und 1x AW441. Tja, was soll ich sagen oder anders, warum habe ich nicht schon früher über neue Lautsprecher nachgedacht?

Der Sound ist ´ne Wucht, auch bei leiser Wiedergabe von Musik über die 7-Kanal-Wiedergabe klingen die kleinen 101 sehr brilliant und extrem klar (gehört mit Friedemann Aquamarin, obwohl dort ein kleines Nebengeräusch mit auf die CD-Aufnahme gerutscht ist). Eine deutliche Verbesserung zu meinen alten Lautsprechern, auch im Surround und Surround-Back Bereich. Alles irgendwie transparenter und präsenter. Der Subwoofer hat mich ein wenig irritiert, weil ich ihn erst nicht richtig gehört habe, bzw. von meinem Kenwood ein anderes Klangverhalten gewohnt war. Der Kenwood dröhnt viel mehr, der Nubert ist dezent aber knackig, da dröhnt und vibriert nichts in den Vitrinen. Habe diverse Blue-Rays und DVD´s probiert. (Richtig klasse war Kill Bill, als die beiden Damen sich im Wohnzimmer prügeln, die Explosion von Password Swordfish am Anfang des Films oder auch die Kampfsequenzen von Gladiator) Man hat das Gefühl mittendrin zu sein - herrlich

Das ultimative Urteil über die Lautsprecher hat meine Frau gefällt, sie meinte O-Ton "Oh, das klingt aber wirklich viel besser". Der Klang interessiert sie normalerweise herzlich wenig, um so höher zu bewerten, dass sie den Unterschied hört. Einziger Nachteil der neuen Teile, mir war nicht bewusst, das Nubert ein Y-Kabel für den Subwoofer benötigt. Ist bereits nachbestellt und angeschlossen.

Jetzt bin ich aber wieder bei meinem ursprünglichen "Problem", einem neuen AVR. Irgendwie liebäugele ich jetzt immer mehr mit dem Denon 3310, weil der ja wohl leistungsmässig am ehesten meinem 3802 ähnelt. Nur der Preis schreckt mich noch ab. Unter 1050,00 Euro läuft da nichts ausser der Nase. Kann man so was nicht irgendwo günstiger kriegen, zur Not auch als Vorführgerät etc.? Bin für jeden Vorschlag dankbar.

Gruss,

warum kein denon 1910? finde für die mini ls reicht es vollkommen. alternativ besser aber teurer, und ob es sich lohnt musst du wissen, der denon 2809

AMGPOWER schrieb:

warum kein denon 1910? finde für die mini ls reicht es vollkommen. alternativ besser aber teurer, und ob es sich lohnt musst du wissen, der denon 2809

Hallo AMGPOWER, ok, die Boxen sind nicht so riesig, aber ich habe ja auch noch zwei Standboxen die ich ebenfalls betreibe. Mir kommt es gar nicht so auf den ganzen Schnickschnack an (Internetradio, Upscaling, etc), ich möchte halt nur einen adäquaten Nachfolger für meinen 3802, mit dem ich mein Kabelgewirr besser in den Griff bekomme (durch die diversen HDMI-Eingänge, mein Fernseher hat leider nur zwei) und der mir vernünftiges Audio bietet.

Ach ja, der 1910 hat keinen Anschluss für einen Plattenspieler habe ich gerade gesehen. Ich würde meinen Luxmann schon noch ganz gerne anschliessen. Ist zwar nicht das absolute KO-Kriterium, aber spielt schon noch eine kleine Rolle.

AMGPOWER schrieb:

warum kein denon 1910? finde für die mini ls reicht es vollkommen. alternativ besser aber teurer, und ob es sich lohnt musst du wissen, der denon 2809

Der "reicht" auch für größere Boxen...!

Ja, der 2809 ist mir auch in´s Auge gesprungen, der hat im Prinzip von den Endstufen her identische Leistung wie der 3802 und einen Phonoeingang für meinen Luxman-Plattenspieler.

Gibt es für sowas auch Gebrauchtmärkte (unabhängig von Ebay) oder will vielleicht jemand seinen verkaufen?

wieso, den gibt es doch schon für 740€ neu. und finde dafür ist es doch ein fairer preis

AMGPOWER schrieb:

wieso, den gibt es doch schon für 740€ neu. und finde dafür ist es doch ein fairer preis

Hallo zusammen, das stimmt. Im Grunde ärgere ich ich, dass ich bei diesen tollen Aktionen von Saturn gepennt habe, wo das Gerät für 549,00 Euro über den Tisch gegangen ist.

Bei Ebay werden wohl teilweise die bei Saturn erworbenen Geräte wieder versteigert (zwischen 670 - 800 Euro / mit Quittung vom Saturn)

Vielleicht finde ich ja irgendwo so ein Schnäppchen, seufz....

Ich weiß nicht, ich weiß nicht, nur um ein paar Kabel weniger zu haben, den relativ guten 3802er zu opfern, um evtl. 700,- EUR für einen qualitativ nicht besseren Receiver auszugeben,
wobei sich evtl. nachher eine Enttäuschung einstellt.
Ich meine es nur gut, da ich diesbezüglich genug schlechte Erfahrungen gemacht habe, bis ich mir einen guten gebrauchten Boliden für wesentlich weniger Geld zugegelegt habe.
Dies war dann eine Steigerung.
Mich haben die HDMI-Receiver sogar genervt, da ich nie Fernseh schauen konnte, ohne den Receiver anzuschalten.
Die Passthrough-Funktion verbraucht ebenfalls ne Menge Strom.

Diesbezügliche weitere Vorschläge und Bsp.: Denon AVC-Serie, Rotel RSX-Serie, NAD T76x-Serie.

Anmerkung:

Dies sind nur gutgemeinte Tipps und müssen nicht gleich wieder zerissen werden.

@baellchen danke für die gut gemeinten Tipps und keine Angst, du wirst nicht zerrissen

Die Verkabelung ist natürlich nicht das einzige Kriterium, die Einmessung und die damit möglichen Klangoptionen halte ich auch für optimierbar, außerdem möchte ich mir nach 9 Jahren auch mal wieder was gönnen

Im Moment hetzt mich ja keiner, aber mittelfristig hätte ich schon Spass an etwas Neuem.

So liebe Gemeinde, nach langem Hin und Her habe ich heute einen Denon AVR 2809 zum Preis von 699,00 Euro bei Saturn (Vorführgerät) gekauft. Leide komme ich wohl nicht vor Samstag dazu ihn in Betrieb zu nehmen. Sobald alles läuft werde ich ´mal Bericht erstatten. Freue mich schon wie ein kleines Kind auf das Anschlussspektakel

na siehste, viel spaß damit. bin gespannt auf deinen bericht

Wie versprochen, mein Bericht zum Neukauf meines Denon AVR 2809.

Als ich meinen 3802 entkabelt hatte und die Verkabelung für den 2809 einigermassen fertig war, musste ich doch sehr über die Vielzahl an übrig gebliebenen Kabeln (Chinch, Coax, S-Video und Lichtleiter) schmunzeln. Da hatte sich wirklich ein kleiner Berg angesammelt. Die wenigen HDMI-Kabel liessen erst den Eindruck entstehen man hätte etwas vergessen, was aber nicht der Fall war. Allerdings musste ich fast alle meine Geräte neu konfigurieren, weil sie nicht alle für reine HDMI-Ausgabe eingestellt waren.

Da ich es anfangs etwas eilig hatte, habe ich nur 2 Messungen mit dem Mikro gemacht. Das Resultat: Die Dolby-Ausgabe klang sehr ordentlich, die normale Musikausgabe, bzw. die 7-Kanal-Stereo doch sehr eigenartig. Vor allen Dingen die hinteren beiden Surroundboxen waren deutlich lauter als die vorderen grossen Standboxen eingestellt. Da ich leider nicht mehr genügend Zeit hatte beschloss ich die Problematik auf den nächsten Tag zu schieben. Gesagt getan und dieses Mal 6 Messungen an den unterschiedlichsten Hörpositionen veranstaltet, danach war es deutlich besser, sowohl Dolby wie auch Stereo.

Die Menüführung des Gerätes hat mich allerdings ein paar Mal deutlich in die Irre geführt, bzw. war doch erst einmal gewöhnungsbedürftig. So musste ich die beiden Surround-Back-Boxen unter Multichannel zusätzlich einrichten, da diese nur für 5.1 eingestellt waren. Die PS3 ist bei mir auf pcm eingestellt und egal oder DD, DTS oder DTS-True HD, der Verstärker interpretiert alles als Multichannel. Das hatte ich auch erwartet, allerdings nur für die "neuen" Tonformate. Stelle ich meine PS3 auf Bitstream werden die DD und DTS erkannt, allerdings kann dann kein True-HD übergeben werden (da die alte PS3 das über Bitstream nicht kann). Jetzt funktioniert es aber prima, auch wenn ich nicht am Verstärker erkennen kann, welches der Tonformate anliegt (gilt nur für die PS3)

Was mich ein wenig irritiert ist die Anzeige im Display des Verstärkers. Dort werden die angesprochen Boxen angezeigt, anfangs nur auf der rechten Displayseite, nach manueller Anpassung des Multichannelsignals auch auf der linken Seite. Einziger Unterschied, links steht LFS und rechts SW. Vermutlich muss ich meinen Subwoofer noch anders konfigurieren.

Alles in allem bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden. Der Sound ist genial und die Wiedergabe im Stereo-Bereich ebenfalls, obwohl diese vorher ebenfalls sehr sehr gut war. Für mich hat sich der Kauf aber gelohnt, da der Klang jetzt irgendwie noch plastischer herüber kommt. Einzig die Steuerung über die Fernbedienung ist sehr gewöhnungsbedürftig, wobei ich die zweite "kleine" bisher noch nicht einmal benutzt habe.

Jetzt noch den "alten" 3802 verkaufen und alles ist gut.

na siehste! viel spaß damit, hast mit dem 2809 meiner meinung nach nix falsch gemacht! und ab nem gewissen alter bin ich der meinung kann man sich ruhig einen neuen avr kaufen.

AMGPOWER schrieb:

na siehste! viel spaß damit, hast mit dem 2809 meiner meinung nach nix falsch gemacht! und ab nem gewissen alter bin ich der meinung kann man sich ruhig einen neuen avr kaufen.

Das glaube ich auch . Als kleine Abrundung werde mich mir wohl noch den Centerspeaker CS-411 von Nubert zulegen. Hatte gestern ein Gespräch mit einem der Berater und habe mich dort eingehend informiert. Wenn die Klangverbesserung beim Center ebenso deutlich ausfällt wie bei den Surround (wovon man wohl ausgehen kann), dann kann man ja eigentlich nichts falsch machen.

das stimmt wohl. habe den center ja selber und der ist echt stark
kannst dich ja nochmal melden wenn du den hast

AMGPOWER schrieb:

das stimmt wohl. habe den center ja selber und der ist echt stark kannst dich ja nochmal melden wenn du den hast :prost

Sicherlich, es juckt ja auch schon wieder gewaltig in den Fingern. Muss aber noch das OK von meiner besseren Hälfte einholen

Sobald er mein Eigen ist werde ich sofort wieder Bericht erstatten.

So, nun ist er da, der CS-411 von Nubert, natürlich gleich angeschlossen und neue Einmessung gestartet. Im Menü meines Denon 2809 wird der Center nun auch als "large" und nicht mehr als "small" erkannt. Klingt wirklich ein paar Spuren brillianter und präsenter als der MB-Quart.

Insgesamt hat sich die ganze Investition gelohnt. Der Klang ist durch die fast komplett erneuerten Boxen nochmal deutlich besser geworden und der neue Verstärker tut sein übriges dazu. Meinen "alten" 3802 habe ich zwischenzeitlich bei Ebay verkauft und noch einen ganz anständigen Preis dafür erzielt.

Ohne das Hifi-Forum hätte ich diesen Schritt vielleicht nicht so schnell unternommen, bzw. wäre ich wohl nicht bei dieser Auswahl gelandet. Danke dafür!