Kaufberatung AVR+Lautsprecher benötigt

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namxi
Stammgast

#1 erstellt: 22. Feb 2010, 09:58

Hallo!

Ich benötige für meinen Schwiegervater mal eine Kaufberatung für ein AVR System mit Lautsprechern. Da ich eher der Selberbauer bin dachte ich mir, ich frage mal die Profis hier.

Er möchte für Radio, Fernsehen, DVD und Musik gern ein 5.1 System (Subwoofer bereits vorhanden). Der Reciever sollte wenn möglich schön kompakt sein und alle gängigen Anschlüsse besitzen (besonders optisch), es ist in Zukunft der Anschluss eines BlueRay Players geplant. Auch zusätzliche andere Geräten sollten noch freie Anschlüsse finden. Ich denke das sollte bei fast allen Geräten normal sein.

Bei den unterstützten Formaten wäre es ebenfalls wichtig, dass Zukunftssicherheit gegeben ist, also alle aktuellen, inkl. DTS. Beim Tuner sollte RDS unterstützt werden.

Bei den Lautsprechern ist es ihm wichtig, dass der Center bei Filmen deutlich die Dialoge übernimmt und die Surround LS sollten möglichst kompakt sein. Seine Ansprüche würde ich mal mit "durchschnittlich" angeben, er hat momentan eine Aiwa Kompaktanlage, die schon viele Jahre auf dem Buckel hat. High End ist hier denke ich nicht von Nöten.

Ich dachte hier spontan an Teufel, kenne mich aber wirklich nicht aus.

Als Quelle für Audio CDs und DVDs soll ein bereits vorhandener DVD Player dienen.

Der Raum, den es zu beschallen gilt, ist ca. 20qm groß, außerdem gibt es oben und unten Nachbarn. Extrem hohe Sinusleistungen sind hier also nicht gefordert.

Preislich stellt er sich momentan 400-500 Euro vor, allerdings kennt er nur die Angebote von Media Markt und Hifi Händlern. Wenn es also in "gut" auch günstiger geht, gerne.

Ich hoffe ich habe jetzt nichts Wichtiges vergessen, wenn Ihr noch Infos braucht, sagt bitte Bescheid. Vielen Dank schonmal!

Grüße

Namxi

tss
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2010, 13:03

was verstehst du denn unter einem schön kompakten avr?

namxi
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2010, 14:21

Ja keine Ahnung, mein Harman Kardon AVR3000 ist ganz schön wuchtig. Der soll halt kleiner sein, wenn möglich.

Grüße

Namxi

Matthi007
Gesperrt

#4 erstellt: 22. Feb 2010, 14:34

Schaue mal bei Pioneer nach VSX 819 oder 919.
Diese sind sehr gut und günstig und kompakt in den Maßen.
Nutze einfach oben die Suche

jopi1
Inventar

#5 erstellt: 22. Feb 2010, 14:38

Für 5.1 ist der Onkyo 507 auch ganz gut. Wobei ich den schon "wuchtig" finde!

Matthi007
Gesperrt

#6 erstellt: 22. Feb 2010, 14:46

Ist halt Ansichtssache

namxi
Stammgast

#7 erstellt: 22. Feb 2010, 15:10

Die Größe ist jetzt nicht der Wichtigste Punkt! Wenn man da Abstriche bei der Qualität oder den Anschlüssen machen muss, ist sie vernachlässigbar.

Grüße

Namxi

[Beitrag von namxi am 22. Feb 2010, 15:11 bearbeitet]

jopi1
Inventar

#8 erstellt: 22. Feb 2010, 15:31

Aus meiner sicht "reicht" hier sicherlich eine Kombi aus Onkyo 507 (für die HDMI-Signale->weniger Kabel) und einem kleinen Teufel-System (z.Bsp. Kompakt 30)->wenn das Übergewicht bei den Filmen liegt!)
Das wären zusammen ungefähr 420€ (ohne Zubehör wie Kabel).
Später kann dann, falls das nicht mehr reicht, das Kompakt 30 durch hochwertigeres Ersetzt werden (der Onkoy ist schon ein ganz guter. . . .)

Aber so würd ICH es machen. Es gibt sicher noch etliche Alternativen!!

[Beitrag von jopi1 am 22. Feb 2010, 15:32 bearbeitet]

namxi
Stammgast

#9 erstellt: 22. Feb 2010, 15:43

Ich denke die Gewichtung geht eher als erstes in Richtung Musik, aber Filme kommen als Zweites.

Wow, 270 Euro für den Onkyo.. Ich denke mal da liegt noch Einsparpotential, oder? Die 400 Euro müssen wie gesagt nicht zwangsläufig erreicht werden.

Grüße

Namxi

Matthi007
Gesperrt

#10 erstellt: 22. Feb 2010, 15:43

Ja,diese gibt es allemal

tss
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2010, 15:52

da liegt ein zielkonflikt vor.

vorstellung und budget....

bezogen aufs budget und die hauptsächliche nutzung (musik) sprechen eigentlich für eine reine stereo-lösung.

als avr könntest du auch auf den onkyo 307 schwenken, hättest dann jedoch deutlich weniger anschlüsse und keinen hdmi-support.

hierzu evtl noch das kompakt 30 + 2 heco victa 300 (für stereo) oder das hk ts 11...

oder aber zwei heco victa 300 + victa-sub + onkyo 307...

namxi
Stammgast

#12 erstellt: 23. Feb 2010, 09:27

Heißt das die von mir genannten Bedingungen sind mit 500 Euro nicht oder schwer zu erfüllen??

Ich erinnere nochmal an das derzeitige System: ein uralt Aiwa Kompakt 5.1 System!

Ich schau mir die vorgeschlagenen Sachen mal an. Wie kommt es, dass bei den AVRs nur Onkyo empfohlen wird?

Reine Stereolösung kommt nicht in Frage, da ein Center benötigt wird.

EDIT: Ich habe gerade mal auf der Onkyo Seite den 307 und den 507 verglichen, bei HDMI fällt mir ein Eingangs- Port weniger auf (3 statt 4) und dass der 307 kein HDMI Audio Processing unterstützt. Was bedeutet das?

Grüße

Namxi

[Beitrag von namxi am 23. Feb 2010, 10:06 bearbeitet]

tss
Inventar

#13 erstellt: 23. Feb 2010, 10:16

ja hast du denn schonmal mit einem "phantomcenter" gehört?

avr alternativen gibts z.b von yamaha 365, denon 1509

Heißt das die von mir genannten Bedingungen sind mit 500 Euro nicht oder schwer zu erfüllen??
ja!
du hast 500€. von denen gehen ca. 200 in den avr. somit bleiben dir noch 300€ für die ls. der sub macht hier nochmal ca. (150- da wird die luft extrem dünn) 200€ aus. dann bleiben 100-150€ für die lautsprecher. d.h. maximal 30€ je stück. nicht berücksichtigt habe ich:
- versandkosten/anfahrtkosten +evtl zeit
- kabel

=> da bleiben eigentlich nur komplett-sets mit mini-ls. die sind jedoch fürs musikhören nicht ganz optimal (insbesondere in der genannten preisklasse).

warum oftmals onkyo empfohlen werden? weil sie ein gutes preis-leistungsverhältnis bieten und einfach zu bedienen sind.

der 307 kann den ton nicht via hdmi abgreifen. d.h. die hdmi-eingänge sind reine switches. somit brauchst du für die vertonung ein extrakabel zum avr.

welches aiwa-set hat er denn genau?

namxi
Stammgast

#14 erstellt: 23. Feb 2010, 10:42

Keine Ahnung, ich schätze aber es ist mind. 10-15 Jahre alt. Mit Doppelkassettendeck..

Und das ist genau der Punkt. Er ist momentan schlecht übertragene Musik aus Plastiklautsprechern gewöhnt. Dazu kommt, dass er nie großartig laut hört, es dudelt halt nebenher. Er ist von audiophil soweit entfernt wie die Erde vom Mond. So krass wollte ichs nur vorher nicht sagen..

Oder überschätze ich da die Fähigkeiten moderner günstiger 5.1 System tatsächlich so stark?

Subwoofer ist wie gesagt schon vorhanden. Gibt es überhaupt die Möglichkeit, 5.1 Systeme ohne Subwoofer zu bestellen?

Gibt es von Teufel günstige Systeme, die für non-audiophiles Musikhören geeignet sind?

Mit Phantomcenter meinst Du die Präsiräume der Elektronik Märkte, oder?

Grüße

Namxi

tss
Inventar

#15 erstellt: 23. Feb 2010, 11:49

welchen aktiv-subwoofer habt ihr denn schon?

du kannst jeden lautsprecher zum mehrkanal-set aufrüsten.

phantomcenter = ein vom avr erzeugtes klangbild, das einen center vortäuscht.

schau dir mal folgende lautsprecher an:
infinity beta hcs, harman kardon ts 11

als absolute budgetlösung:
teufel kompakt 30

im eingangspost hast du "aiwa-kompaktanlage" geschrieben. da gabs damals durchaus welche mit grösseren lautsprechern....

namxi
Stammgast

#16 erstellt: 23. Feb 2010, 12:02

Hmm, die Infinity sind ja preislich gerade noch interessant, zusammen mit dem Onkyo 307 liegt das ja noch im Rahmen.

Ist das Infinity Set besser für Musik geeignet als die Teufel? Sollte man annehmen beim doppelten Preis, oder?

Ich weiß leider nicht, was es genau für ein Sub ist, nur dass es ein Aiwa ist, der später nachgekauft wurde. War wohl nicht ganz billig und ist auch deutlich jünger als die Anlage.

Ich hatte leider beim letzten Kurzbesuch keine Zeit für eine Bestandsaufnahme..

Grüße

Namxi

tss
Inventar

#17 erstellt: 23. Feb 2010, 12:47

namxi schrieb:

Ist das Infinity Set besser für Musik geeignet als die Teufel? Sollte man annehmen beim doppelten Preis, oder?

namxi
Stammgast

#18 erstellt: 23. Feb 2010, 14:22

Ich muss gerade nochmal die HDMI Sache beleuchten.

Angenommen es kommt ein HDMI fähiger Fernseher dazu, wie wird das Ganze dann verkabelt, wenn der Receiver HDMI nur durchschleift? Und wie wenn er es beherrscht? Oder anders gefragt: Was ist der Vorteil eines HDMI fähigen Receivers?

Für mich ist HDMI Bild und Ton in einem Kabel. Wenn der Receiver HDMI nicht kann, schließe ich den Fernseher optisch an den Receiver an, fertig. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Grüße

Namxi

tss
Inventar

#19 erstellt: 23. Feb 2010, 14:48

du schliesst das hdmi-kabel direkt am tv an und greifst am tv-receiver den ton optisch/elektrisch ab und gehst damit in den avr.

wenn er den ton über hdmi abgreifen könnte....
tv-receiver via hdmi in den avr und von dort in den tv (bei mehreren hdmi-geräten bräuchtest du nur ein kabel zum tv und kein extra tonkabel verlegen).

namxi
Stammgast

#20 erstellt: 23. Feb 2010, 15:07

Das heißt der einzige Vorteil ist die Einsparung eines Kabels? Auch auf lange Sicht? Ich habe was von Audio Formaten gelesen, die nur über HDMI übertragen werden können? Sind diese Formate ernst zu nehmen?

Grüße

Namxi

tss
Inventar

#21 erstellt: 23. Feb 2010, 15:32

ja du sparst dir kabel ein (kostenfaktor und weniger gewirr am tv) und könntest -je nach avr- die neuen tonformate decodieren (sofern der avr diese unterstützt). in der genannten preisklasse würde ich auf die neuen tonformate weniger/keinen wert legen.

weitere nachteile:
geringer anschlussvielfalt, teilweise weniger soundprogramme, weniger kraft.

namxi
Stammgast

#22 erstellt: 25. Mrz 2010, 10:37

Mein Schwiegervater hat sich entschieden. Wir werden einen Onkyo 307 kaufen, da die Einsparung eines HDMI Kabels meiner Meinung nach keine 80 Euro wert ist. Angeschlossen werden soll nur ein DVD Player, der Fernseher und evtl. ein BlueRay Player, daher ist die Anschlussvielfalt auch kein Argument für den 507.

Als Lautsprechersystem hat er sich für das Teufel Kompakt 30 entschieden. Wir werden es anschließen (sobald es wieder lieferbar ist, derzeit voraussichtlicher Liefertermin Mitte April), Probehören und wenn es für Musik tatsächlich ÜBERHAUPT nicht taugt ggf. zurückschicken.

Vielen herzlichen Dank für die Beratung!

Grüße

Namxi

jopi1
Inventar

#23 erstellt: 25. Mrz 2010, 10:58

Das ist keine schlechte Kombi.
Bin gespannt auf einen Endbericht!