Kaufberatung AVR

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MarwiN
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Sep 2019, 15:13
Hallo Leute,

ich bräuchte bitte eine Beratung für einen AVR als Ersatz für meinen besch...eidenen Denon X1300W

Lautsprecher
Mindesten 5.1.2 fürs Wohnzimmer, gerne noch extra 2 Lautsprecher fürs Badezimmer.

Aktuelles DVB-Radio wäre schön oder was da momentan der aktuelle Stand ist, kenne mich damit nicht aus. Internet Radio interessiert mich nicht.

An dem Receiver soll mein Notebook per HDMI angeschlossen werden und ein TV-Gerät.

Am Notebook spiele ich Musik ab oder Videos.

Für die Musik wäre es schön wenn es eine Dynamische Loudnessfunktion gäbe, also bei leiser Musik die Höhen und Bässe automatisch verstärkt werden, je nachdem wie leise der Volumeregler eingestellt ist), das ist mir schon recht wichtig.

Videos werden z.B. als MKV am PC abgespielt, der Ton dazu (Atmos, DTSX und andere) wird als bitstreaming über HDMI ausgegeben, der AVR soll den Ton ausgeben und das Bild an den TV weiterschicken.
Dazu hätte ich gerne eine art Nachtmodus Funktion da mir die Videos alle von der Lautstärke her viel zu dynamisch sind, ich habe das Gefühl die Soundtechniker spinnen alle.

Beim Denon gibt es folgendes Problem:

Wenn ich Musik höre dann möchte ich keinen Nachtmodus da sonst die Lautstärke der Musik ständig schwankt. Diese muss man umständlich im verschachtelten Menu dann extra aus- bzw fürs Video schauen wieder extra einschalten.
ZWar kann man beim Denon über einen Tastendruck an der Fernbedienung den Sound-Mode ändern aber man kann dort keine Einstellung des Nachtmodus mit abspeichern, verstehe ich nicht warum das nicht geht.
Das lässt sich nur für verschiedene HDMI-Eingänge speichern, da bei mir aber Musik und Video über das selbe.HDMI-Kabel gesendet wird, wird natürlich auch nur ein HDMI-Eingang belegt. Gedankengang: Vielleicht würde ein HDMI-Splitter/duplikator funktionieren...

Musik streamen vom Smartphone zum AVR.
Ich verwende auf dem Smartphone BubbleUPnP, damit kann ich auf dem NAS abgelegte Musik über das Netzwerk an den AVR senden und abspielen lassen (nicht per bluetooth). Ist das DLNA?
Der Denon hat mir dabei immer, immer wieder die grätsche gemacht, ist hängen geblieben, abgestürtzt, hat sich aufgehängt und nicht mehr reagiert und es musste immer wieder der Netzstecker gezogen werden. Wenn der einmal zwei Wochen lang ohne Probleme gelaufen ist dann war das schon eine Sensation. Die Foren sind voll mit diesem Problem. Ich hätte gerne ein zuverlässiges Gerät kein Bananenprodukt.

Einen Denon möchte ich nicht mehr, meine Erfahrungen waren überwiegend negativ, da Marantz zu Denon gehört scheiden diese Geräte wohl auch aus, ich möchte nicht das Risiko eingehen nochmal Sch....e zu kaufen.

Einfach zu bediende Geräte wären interessant, ich hab keine Lust mehr Telefonbuch dicke Manuals zu studieren.

Mein derzeitiger TV ist ein älterer Full-HD ohne HDR. Ob es sich lohnt einen AVR mit HDR oder anderem neusten features zu kaufen die ich noch garnicht nutze(n kann), weiß ich nicht. Der AVR soll günstig aber gut sein, darf auch ruhig ein gebrauchtes Gerät sein, über 300 möchte ich eigentlich nicht mehr ausgeben. Sollte der TV mal erneuert werden kann der AVR dann ja auch ersetzt werden.

Von der Leistung (Watt) her war der Denon x1300W durchaus ausreichend, also mehr muss nicht sein.


[Beitrag von MarwiN am 19. Sep 2019, 15:14 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 20. Sep 2019, 06:19
Servus,

dann schau dich doch mal bei Yamaha um. Die DAB+ Geräte sind hier mit einem D im Namen gekennzeichnet also z.B. RX-V481 ohne DAB und RX-V481D mit DAB oder RX-D485. Viele nutzen hier aber lieber das Internet Radio, hast mehr Auswahl, bist nicht von einer ggf. Antenne abhängig etc. ... ich weiß auch nicht ob Yamaha AV-Receiver mit 3D Sound und DAB+ anbietet, auf die schnelle finde ich da eher wenig zu. Ansonsten gibt es noch Onkyo/Pioneer, das wären dann die 3 großen Hersteller.

9 Endstufen, also 2 für Zone 2 wirst für 300€ mMn wohl nicht finden. Im Bad kannst dann aber auch einen WLAN/Bluetooth Lautsprecher nutzen oder einen MusicCast Lautsprecher, insofern es ein Yamaha AVR wird.
MarwiN
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Sep 2019, 09:45
Was meinst Du mit 3D-Sound?
5.1 Aufnahmen?

Also meine Musik besteht zum Großteil aus mp3 in Stereo Aufnahmen, habe aber auch wenige Alben in Mehrkanal, kann ich die dann nicht mehr anhören (am PC abspielen und Ausgabe auf dem AVR)?

Beim Internet Radio werden die meisten Sender die ich gefunden habe nur mit 56 bis 128kbps übertragen, das ist mir zu wenig. Und am schlimmsten ist dass man beim durchschalten der Sender ersteinmal Werbung engeblendet wird bevor die Musik startet, zappen unmöglich.

Was haltet Ihr von dem Pioneer VSX-LX303?
prouuun
Inventar
#4 erstellt: 20. Sep 2019, 11:10
3D Sound wäre: Dolby Atmos, DTS:X, Auro3D also 5.1.2 sind die Höhenkanäle für 3D Sound.

Vom Pioneer halte ich eher weniger, der Marantz hat einfach die bessere Raumeinmessung.

Mehrkanal sollte klappen über HDMI vom Laptop, MP3 Stereo sowieso.

Beim Klang kann ich dir nicht helfen, ob da jetzt DAB+ oder Internet Radio besser ist, da ich beides nicht nutze. Ich streame wenn dann meine Musik von Deezer. Aber es kann natürlich sein das die Qualität übers Internet Radio schlechter ist, da musst also schauen ob es einen RX-V500er mit DAB+ gibt, hier bin ich überfragt. Werbung kann natürlich sein, je nachdem was der Radio Sender da einstellt.
gapigen
Inventar
#5 erstellt: 20. Sep 2019, 11:24
Musik hört man grundsätzlich in Stereo aus zwei Lautsprechern und ggf. noch Subwoofer. Alles andere ist Grütze.
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2019, 11:27

prouuun (Beitrag #4) schrieb:
...Beim Klang kann ich dir nicht helfen, ob da jetzt DAB+ oder Internet Radio besser ist, da ich beides nicht nutze. ...

Beim Internetradio ist die Qualität besser und die Vielfalt ja wirklich exponentiell größer. DAB+ braucht man eigentlich nur, wenn eine Datenverbindung nicht möglich ist.

DAB ist irgendwie zwischen meist 64 und 70kBit angesiedelt, selbst die alte 128kBit MP3 liegt da höher, allerdings ist der MP3-Codec etwas höher komprimiert als der beim DAB verwendete. Trotzdem bleibt es dabei, dass die meisten Radiostationen qualitativ kaum an die 128kBit-MP3s heran kommen.
HIER gibt es auch etwas Lesestoff dazu.

Und von der Anzahl der Sender her... hier in Göttingen z.B. bekomme ich nicht mal 40 fehlerfrei, trotz Außenantenne. Im Netz gibt es viele zehntausend Sender aus der ganzen Welt frei empfangbar.


gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Musik hört man grundsätzlich in Stereo aus zwei Lautsprechern und ggf. noch Subwoofer. Alles andere ist Grütze.
Dann hast Du noch kein Konzert in entsprechender Qualität und in Mehrkanalton gehört.


[Beitrag von fplgoe am 20. Sep 2019, 11:29 bearbeitet]
burkm
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2019, 11:34
Die Privaten fahren bei DAB+ meist mit geringen Datenraten von <= 80 kBit und aktivem DRC. Die öffentlich Rechtlichen liegen da oft höher. Bei mir wird z.B. bei "hr2" 128 kBit angezeigt. Die Klanqualität dürfte aber nach meinem Eindruck im Mittel höher als bei UKW liegen, insbesondere die Rauschfreiheit und der Frequenzgang scheinen nach dem akustischen Eindruck um Einiges besser zu sein. Bei den Internetstation ist die qualitative Bandbreite schon sehr groß und zudem auch noch variabel.

Wäre bei DAB+ etwas "mehr Druck" dahinter und eine Abkündigung des analogen Rundfunks bereits angekündigt, hätte sich da sicherlich schon mehr getan...
gapigen
Inventar
#8 erstellt: 20. Sep 2019, 11:40

Dann hast Du noch kein Konzert in entsprechender Qualität und in Mehrkanalton gehört.

... daher habe ich meine Aussage von eben durch das „grundsätzlich“ eingeschränkt. Es gibt sicher ein paar Ausnahmen, eine hast Du selber beschrieben. Aber dann brauchst Du auch die Lautsprecher dafür. Und nicht irgendwelche Tröten, die bei den meisten Heimkino-Anlagen als Rear ihr Dasein fristen.
MarwiN
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Sep 2019, 12:52

gapigen (Beitrag #8) schrieb:

Dann hast Du noch kein Konzert in entsprechender Qualität und in Mehrkanalton gehört.

... daher habe ich meine Aussage von eben durch das „grundsätzlich“ eingeschränkt. Es gibt sicher ein paar Ausnahmen, eine hast Du selber beschrieben. Aber dann brauchst Du auch die Lautsprecher dafür. Und nicht irgendwelche Tröten, die bei den meisten Heimkino-Anlagen als Rear ihr Dasein fristen.

Ich benutze keine Tröten, weiß nicht wieviel andere user das machen, aber das ist auch nicht das Thema.

Vielleicht habe ich mich auch unverständlich ausgedrückt, ich habe sehr viel Musik in Stereo die ich auch in Stereo höre.
Ich habe ein paar Mehrkanal-Aufnahmen die ich dann aber auch entsprechend als Mehrkanal-Ton anhören möchte, wozu kauft man sich sonst Mehrkanal-Aufnahmen...
Meine Videos (teilweise) mit Dolby Atmos und/oder DTS:X Ton möchte ich logischerweise dann entsprechend in 5.1.2 ausgeben lassen und nicht in Stereo.



fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

prouuun (Beitrag #4) schrieb:
...Beim Klang kann ich dir nicht helfen, ob da jetzt DAB+ oder Internet Radio besser ist, da ich beides nicht nutze. ...

Beim Internetradio ist die Qualität besser und die Vielfalt ja wirklich exponentiell größer. DAB+ braucht man eigentlich nur, wenn eine Datenverbindung nicht möglich ist...


Danke für die Aufklärung. Also DAB+ ist kein muss und selbst internetradio muss nicht unbedingt sein.
......

Ohne jetzt großartig alle möglichen Geräte eines jeden Herstellers verglichen zu haben sind mir zwei Geräte aufgefallen die bei mydealz schon mal für rund 300 EUR angeboten wurden und deren Ausstattung eigentlich schon sehr groß ist.

Onkyo TX-NR686 E-B und Pioneer VSX-LX303

Die beiden scheinen bei den usern sehr gut anzukommen, besonders der Pioneer.

Vielleicht kann und möchte der ein oder andere zu den beiden Geräten noch ein pro oder kontra ausgeben?


[Beitrag von MarwiN am 20. Sep 2019, 12:55 bearbeitet]
geyerli
Inventar
#10 erstellt: 20. Sep 2019, 13:15
Welche LS hängen denn AKTUELL an dem Denon dran?
MarwiN
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Sep 2019, 14:54
Am Denon hängt nichts mehr, den gibts nicht mehr.

Es warten Dali Zensor Pico und ein STS Subwoofer auf einen neuen Receiver.
geyerli
Inventar
#12 erstellt: 20. Sep 2019, 15:24
Da kannste tatsächlich jeden AVR nehmen.

Allein, die Ponkyos haben ein SHITTY Einmesssystem.

Derantz/Yamaha sind zu bevorzugen.
MarwiN
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Sep 2019, 22:12
Kann mir jemand sagen ob es beim Pioneer VSX-LX303 möglich ist Musik abzuspielen die von der Android App BubbleUPnP gesendet wird? Ich glaube der Receiver muss dazu DLNA unterstützen, habe aber in den Infos zu dem Receiver nichts von DLNA gefunden und bin da verunsichert.

Nachtrag: Habe die Antwort im anderen thread erfahren, funktioniert!


[Beitrag von MarwiN am 21. Sep 2019, 15:47 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 22. Sep 2019, 05:53

gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Musik hört man grundsätzlich in Stereo aus zwei Lautsprechern und ggf. noch Subwoofer. Alles andere ist Grütze.


Stereo ist die größte Krücke schon an sich, hat sich nur manifestiert weil die Meisten nichts anderes wollen oder umsetzen können,
nur Mono ist schlechter....

@TE
Den Pio bestellt?
gapigen
Inventar
#15 erstellt: 22. Sep 2019, 06:16
Prim, da magst Du Recht haben. Stereo ist allerdings der Standard, ob einem das gefällt oder nicht.

Zum Glück ist das mit einem AVR gut möglich. Damit hat der TE eine gute Wahl getroffen, wie ich finde.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 22. Sep 2019, 06:27

gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Musik hört man grundsätzlich in Stereo aus zwei Lautsprechern und ggf. noch Subwoofer. Alles andere ist Grütze.


Geht nicht um den verbreitetsten Standard, sondern um die fett markierte unkorrekte Aussage.

Wenn du geschrieben hättest Stereo ist Standard und Grütze, dann hätte es gepasst.
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 22. Sep 2019, 07:27
Ist eben alles Geschmackssache. Manche Menschen hören ihre Musik auch am liebsten noch von Schallplatte, das ist ebenso umstritten. Röhrenverstärker, gleiches Thema. Die nächste Stufe ist dann Mono oder man stellt wieder das Grammophon auf. Egal was, da gibt es kein 'richtig' oder 'falsch', es muss einfach subjektiv gefallen.

Manche Menschen mögen aber auch die modernen Möglichkeiten, die ein gutes Surroundsystem bietet, das ist eben jedem selber überlassen. Aber ein plumpes 'Stereo ist das einzige sinnvolle, weil das eben schon immer so war' ist wirklich von gestern.


[Beitrag von fplgoe am 22. Sep 2019, 07:32 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#18 erstellt: 22. Sep 2019, 09:37

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Musik hört man grundsätzlich in Stereo aus zwei Lautsprechern und ggf. noch Subwoofer. Alles andere ist Grütze.


Geht nicht um den verbreitetsten Standard, sondern um die fett markierte unkorrekte Aussage.


Ich denke, die Aussage ist korrekt, da man den Kontext mit berücksichtigen muss. Und Stereo-Aufnahmen sollte man am besten über entsprechend gute Lautsprecher hören. Alles andere ist halt die Ausnahme, aber wenn man über „Stereo“ hinaus Musikhören will, dann sollten ALLE Lautsprecher gleich gut sein. Bei den üblichen Surround-Lösungen sind die Rear-Lautsprecher dafür aus welchen Gründen auch immer wohl eher die hierfür schlechteren. Oder kurz: Grütze.
MarwiN
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Sep 2019, 11:45

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:
@TE
Den Pio bestellt?


Noch nicht, ich warte noch ein paar Tage ab ob vielleicht nochmal ein Angebot um die 300€ erscheint, das wär dann schon eine feine Sache.
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 22. Sep 2019, 12:04

gapigen (Beitrag #18) schrieb:
Ich denke, die Aussage ist korrekt, ...............


Du kannst dich zwar winden solange du möchtest, dadurch wird dein Geschriebenes nicht besser...

Wenn man sich allein noch das betrachtet:

gapigen (Beitrag #5) schrieb:
Musik hört man grundsätzlich in Stereo ...........

Warum sollte man das grundsätzlich machen? Weil es eine der schlechtesten Möglichkeiten ist oder warum?

Bei den heutigen Möglichkeiten höre ich immer weniger Musik in Stereo, weil das Angebot besserer Tonformate vorhanden ist und die Anlagen dies auch umsetzen können.
Deswegen hören Viele Musik grundsätzlich immer weniger in Stereo


MarwiN (Beitrag #19) schrieb:

Noch nicht, ich warte noch ein paar Tage ab ob vielleicht nochmal ein Angebot um die 300€ erscheint, das wär dann schon eine feine Sache.


Na da bin ich mal gespannt...
gapigen
Inventar
#21 erstellt: 22. Sep 2019, 13:19

Bei den heutigen Möglichkeiten höre ich immer weniger Musik in Stereo, weil das Angebot besserer Tonformate vorhanden ist und die Anlagen dies auch umsetzen können.

An was denkst Du denn so
Wenn ich mir meine CDs oder Schallplatten anschaue, dann sind die in Stereo. Streame ich die Musik, die mir gefällt, ist die in Stereo. Und jetzt irgendetwas zu hören, nur weil es in einem besseren Tonformat vorliegt ist wie Testbilder in 8K schauen, nur weil es 8K ist oder vielleicht wirklich den persönlich Geschmack trifft
MarwiN
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Sep 2019, 14:42

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:
Na da bin ich mal gespannt...

Ob mir das Glück beisteht?
Ich hoffe es, der 303 wurde die letzten beiden Monate jeweils 2x für knapp 300€ rausgehauen.


gapigen (Beitrag #21) schrieb:

Wenn ich mir meine CDs oder Schallplatten anschaue, dann sind die in Stereo. Streame ich die Musik, die mir gefällt, ist die in Stereo. Und jetzt irgendetwas zu hören, nur weil es in einem besseren Tonformat vorliegt ist wie Testbilder in 8K schauen, nur weil es 8K ist oder vielleicht wirklich den persönlich Geschmack trifft :D

Du bist halt einfach hinter der Zeit und hast die falschen Medien
Quadrophonie-Aufnahmen gab es schon in den 1970er Jahren.

Es gibt remasterte und neu abgemischte Werke die in Mehrkanalton veröffentlicht werden, die sind nicht mehr in Stereo abgemischt sondern in MEHRKANAL. Bei den Aufnahmen im Studio werden die Instrumente und natürlich auch der Gesang alles auf einer eigenen Spur aufgenommen und später vom Soundmenschen zusammengemischt, für Vinyl und CD z.B. in Stereo und z.B. für SACD und Audio-DVD mit ein paar mehr Kanälen. Natürlich kann man diese dann auch in Stereo anhören, einen Film in Dolby Atmos kann man ja auch in Stereo auf dem Fernseher ausgeben, hat man halt nicht besonders viel davon. Und Deine Aussage ist damit zu vergleichen, Du könntest genausogut gesagt haben "einen Film sieht man in Stereo, evtl noch mit einem Subwoover, alles andere ist quark".
gapigen
Inventar
#23 erstellt: 22. Sep 2019, 14:56
ok, ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Die Musik, auf die ich so stehe wie Pink Floyd, Alan Parsons Project aber auch Dire Straits, J. Cash oder etwas Deep House wie St. Germain gibt es als Mehrkanal-Aufnahmen? Und deren Vorteile ich erst dann höre, wenn ich mehr als die zwei Lautsprecher eines normalen Stereosetups nutze
Das war mir noch nicht bekannt.


[Beitrag von gapigen am 22. Sep 2019, 16:03 bearbeitet]
MarwiN
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Sep 2019, 16:10

gapigen (Beitrag #23) schrieb:
ok, ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Die Musik, auf die ich so stehe wie Pink Floyd, Alan Parsons Project aber auch Dire Straits, J. Cash oder etwas Deep House wie St. Germain gibt es als Mehrkanal-Aufnahmen?
Das war mir noch nicht bekannt.


Das ist mein thread, es geht hier nicht um Deine Musik sondern um meine Musik
Nicht von jedem Interpreten oder von jeder Band oder von jedem Album gibt es Mehrkanalton Abmischungen.

Mit einer Suchmaschine Deiner Wahl und der Eingabe von z.B. Pink Floid + Mehrkanal würdest Du unter anderem dieses Ergebnis erhalten:


Mit nur 35 Jahren Verspätung erscheint »Wish You Were Here« nun endlich auch in einer hochwertigen 5.1 Version. Diese basiert nicht auf der alten Quadro-Abmischung, sondern wurde von Produzent James Guthrie komplett neu erstellt und zeitgleich wurde auch für Stereo SACD und Stereo CD neu gemastert.
https://www.jpc.de/j...re-here/hnum/8897210


Oder für Alan Parson Project dieses hier:


...Real Gone Music ist stolz darauf, auf Blu-ray Audio eines von Alan Parsons Project erfolgreichsten Alben, das vielschichtige Meisterwerk »Eye In The Sky« in 5.1 Surround Sound und High Definition Stereo zu veröffentlichen.

Visionär deckt das Platin-Album »Eye In The Sky« eine Vielzahl musikalischer und thematischer Grundlagen ab und wurde von Parsons persönlich Ende 2017 für 5.1 bearbeitet. Das Album bietet durch die 5.1 Surround-Bearbeitung ein völlig neues Hörerlebnis.
https://www.jpc.de/j...the-sky/hnum/8616275


Ob es auch Mehrkanalaufnahmen von Deinen anderen Lieblingskünstlern gibt musst Du Dir aber selber raussuchen.

Abschließend möchte ich noch folgendes Zitieren:


Die Faszination von Mehrkanal hören

Surround Sound,DTS,Dolby Digital, 5.1 oder 7.1,AC3,Atmos, dies alles sind Mehrkanal-Tonformate, auch Markennahmen, für die räumliche Wiedergabe eines Klangereignisses über mehr als zwei Lautsprecher, sei im Film,Fernsehen,Radio, Blue-Ray, DVD, der SACD und den Streaming-Diensten, die dieses auch in DTS anbieten.

All diese Übertragungsverfahren ermöglichen es,Klänge wirklich räumlich wahrzunehmen.

Wenn man einmal wirklich zum Beispiel "Beethoven oder Mozart,Pink Floyd" all diese Musik über ein sehr gutes Mehrkanal-System einmal genossen hat, der hat die Faszination und die "Echtheit" vom Erleben dieser Formaten richtig umgesetzt erfahren!

Das kann Stereo so nie vermitteln.


Wir würden uns sehr freuen, wenn Leser die dieses Thema interessiert "aktiv" bei uns mitmachen.
http://www.hoerspass...Mehrkanal-h%C3%B6ren


[Beitrag von MarwiN am 22. Sep 2019, 16:15 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#25 erstellt: 22. Sep 2019, 16:27
Fernsehen war früher auch in Stereo und man hat schon lange vor dem Mehrkanalton mit Prologic angefangen, Räumlichkeit zu erzeugen.

Warum das ausschließlich für Filmanteile gelten soll und bei Musik völlig undenkbar ist, erschließt sich mir nicht. Ob im Surroundbereich nun Filmgeräusche wiedergegeben werden, oder eine Orchester-Umgebung, bzw. Halleffekte eines Konzertsaales, das ist dabei doch nun wirklich egal. Wenn man auf ein Konzert geht, oder einer Bühne sitzt, selbst wenn man im Tonstudio bei der Aufnahme (einer ordinären Stereo-CD) vor den Interpreten sitzen würde, auch da hat man Höreindrücke 'von hinten'.

Ist ja durchaus erlaubt, einen so konventionellen Musikgeschmack zu haben. Aber alle zu Trottel zu erklären, die da etwas progressiver denken, das ist schlicht engstirnig.
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 22. Sep 2019, 16:32

MarwiN (Beitrag #22) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:
Na da bin ich mal gespannt...

Ob mir das Glück beisteht?
Ich hoffe es, der 303 wurde die letzten beiden Monate jeweils 2x für knapp 300€ rausgehauen.


Waren halt auch richtig gute Angebote, das Eine mal glaube ich als Saturn die 19% MWST vergütet hatte.
Eventuell den Black Friday abwarten, ansonsten ist der Preis ja soo schlecht gar nicht...

Gruß
MarwiN
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Sep 2019, 16:48

Prim2357 (Beitrag #26) schrieb:
Eventuell den Black Friday abwarten, ansonsten ist der Preis ja soo schlecht gar nicht...

Der Black Friday ist am 29. November 2019, oder? Solange will ich dann doch nicht warten, glaube ich.
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 22. Sep 2019, 16:53
Dann wünsche ich dir viel Glück bei der Suche.
Es ist ja auch nicht gesagt das der 303 am Black Friday dann tatsächlich wieder günstig wird, das weiss man ja vorher nicht.
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