Klipsch Stereo zu Dolby Surround

Also müsste ich, würd ich erweitern, nur noch center und 2 kleine für hinten + nen Receiver holen.
Ich hab nur keine ahnung was dazu passt^^

MfG. Ch3fk0ch

Hi,

es bietet sich ja an, den Center passend zu den anderen Frontlautsprechern zu wählen, so dass man da am einfachsten ebenfalls zu Klipsch greift.

Klipsch hat ja bereits eigene Surroundsets zusammengestellt und zu den RF-52 empfehlen sie den RC-52 (kostet z.B. bei CSM 221,00€).

Als Surroundlautsprecher verwendet Klipsch eigene 180Grad-Lautsprecher, ähnlich zu Dipolen. Allerdings sind die im Verhältnis recht teuer.
Wenn man bei dir keine Dipole verwenden müsste (etwa weil die Lautsprecher so aufgestellt werden müssen, dass die Entfernung zum Ohr unter einem Meter liegt), dann würde ich lieber auf Direktstrahler zurückgreifen. Passend wären etwa die RB-51 (bei CSM für 149,00€/Stk).

Mit Direktstrahlern wäre man auch für 5.1-Musik vorbereitet oder falls man irgendwann mal Komponenten austauscht, könnte man aus den RB-51 eine kleine Anlage basteln (Zweitanlage, andere Hörzone, o.ä.).

Wären also bisher zusammen 519,00 Euro.

Die Klipsch-Lautsprecher haben allesamt einen hohen Wirkungsgrad. Wenn du nicht einen sehr großen Raum beschallen musst, weit von den Lautsprechern weg sitzt oder gern und unentwegt laut hörst, muss man keinen besonders potenten AV-Receiver wählen.
Theoretisch sollte etwa schon ein Onkyo TX-SR508 ausreichen.

Aber am besten erzählst du noch ein wenig über deinen Hörraum (Größe, Sitz-/Hörabstand zu Front und zur Rückwand, Aufstellmöglichkeiten der Surroundlautsprecher etc.), damit man da nichts vollkommen falsches auswählt.


Grüße

wenn du schon gute ls für stereo von Klipsch hast, bleib auch bei der Firma, Teufel ist keine Alternative, die Verarbeitung und der Klang sind Geschmackssache, heist auf Filmton ausgelegt, nichts für gutes Stereo.

Mit den Receiver würde ich bis nach der IFA warten , wenn die neuen Geräte mit ausgereiften 3D, etc draußen sind, ggf. werden dann auch ältere Serien günstiger bei Blöd und Planeten Markt rausgehauen.

Achja, einige sind der Meinung , man könne bei kräftigen Fronts den Center weglassen, da die ja auch ein vollständiges Klangbild ohne Center erzeugen, so sparst du Geld und eine unansehnliche Box unterm TV.

Sorry hatte ganze vergessen den Raum zu beschreiben,
erstmal danke für die antworten,

Beim raum bin ich recht eingeschrenkt ( kleines zimmer, beide seiten dachschrägen) auf grund des geringen platzes währen für hinten am besten ziemlich kleine lautsprecher.

Hier ein Bild mit Maßen:
http://img411.imageshack.us/i/unbenanntoc.jpg/
http://img137.imageshack.us/i/unbenannt1rw.jpg/
http://img821.imageshack.us/i/unbenannt2fw.jpg/

Wobei das grüne die Boxen sind, der Sub steht neben dem Sofa.

Wie ihr seht sehr eng alles durch die schrägen...

MfG. Ch3fk0ch

Push

Hi,

bleib bei den Klipsch wie poneil schon geschrieben hat.
Ein Kollege von mir (aus dem PA Bereich) baut bei Freunden auch immer wieder Heinkinos ein. Probehören findet bei ihm zu Hause statt.
Bisher hat jeder (außer ich ) Klipsch genommen.
Und es war immer ein Denon AVR dabei, da der anscheinend am besten zu den Klipsch passt.

Also hol dir die restlichen Klipsche und werde irre glücklich damit .

Viele Grüße
Chris

P.S. Ich habe übrigens nur keine Klipsch genommen, weil ich meine Focals sehr günstig bekommen habe. Und die Focals haben mir vom Design erheblich besser gefallen. Ansonsten hätte ich jetzt auch KLIPSCH.

Ok, dann werde ich das so machen.

Danke für eure Hilfe

Eine Frage hab ich noch,
Als Center nehm ich
http://www.csmusiksy...y/index.htm?fref=psm

Vorne sind ja die RF-52

Aber hinten, soll ich da
http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d

oder

http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d

nehmen?

MfG. Ch3fk0ch

Hi,

das kommt darauf an.
Wenn du auch gerne Musik auf allen LS hörst, nimmst die ersten für hinten.
Wenn du hauptsächlich auf Film gehst, nimmst die anderen.
Dann aber nicht die in deinem Link sondern entweder:

http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d

oder

http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d

Außerdem müssen die Dipole höher montiert werden als Direktstrahler.

Viele Grüße
Chris

Achso, Poneil meine die RB-51 würden auch gehen.

Also wären die ganz falsch?

Und http://www.csmusiksy.../index.htm/index.htm mehr für Musik

bzw

http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d mehr für Film?

Hi,

das stimmt auch. Aber in deinen Links waren die S-3. Die passen einfach nicht.
Nun sind die Links bei dir wieder falsch .

Also nochmal:

Für mehr Musik oder kleinen Abstand zur Hörposition die RB51:

http://www.csmusiksy...e8e2d8eedf3551d1cd1d

Falls du eher Film möchtest und es lieber difuser als direkt hast, nimmst du die RS42 (oder auch RS52, sind aber teurer):

http://www.csmusiksy.../index.htm/index.htm

Die RB51 kannst du in Ohrenhöhe auf Ständer stellen oder sonstwo drauf.
Die RS42 sollten höher montiert werden (ca 80cm ober Ohrenhöhe).

Ich bevorzuge Direktstrahler. Erstens weil man doch immer mal Musik hört und wenns "nur" in einem Film ist.
Und zweitens weils mir besser gefällt .

Beim Link unten in meiner Signatur siehst einige Bilder meines Heimkinos.

Viele Grüße
Chris

Ahhh^^

also fallen die 180° teile bei mir eh weg, weil ich sie nicht höher hengen kann.
Schau dir mal die Links an
http://img821.imageshack.us/i/unbenannt2fw.jpg/
http://img411.imageshack.us/i/unbenanntoc.jpg/

Das gelbe ist das Sofa, und steht direkt an der dachschräge, würde ich die höher hengen dann wären die über meinem Kopf^^

Das ist auch der grund warum ich gerne kleinere hätte.
Aber ich denke die RB 51 werden noch gehen.

Hi,

jetzt hat's KLICK gemacht .

Die Dipole müssen nicht zwangsläufig wegfallen.
Wenn du die lieber hättest, weil sie dir besser in dein Konzept passen, könntest du sie nämlich auch hinter dem Sofa links und rechts an die Wand hängen statt neben dem Sofa.
Das hat irgend wer schon gemacht. Ob das allerdings klanglich toll ist, kann ich dir leider nicht versichern. Vor allem wegen der Dachschrägen.

Ist halt immer ein Kampf mit LS und Wohnung .
Wenns dann zum Schluss aber passt, war's das Wert .

Viele Grüße
Chris

Was wäre denn wenn man den RC-10 bzw RB-10 dabei nimmt? sind doch ne ecke billiger^^

Gruß Ch3fk0ch

Kurzes Hijacking bitte:

Überlege mir gerade die RS42 zuzulegen, aber ein Satz lässt mich aufhorchen.

Die RS42 sollten höher montiert werden (ca 80cm ober Ohrenhöhe).

Warum ist dies notwendig bitte? Was gibt es bei Dipolen noch zu beachten? Kennt ihr einen Link, wo es gute Infos bzgl Dipolen gibt?

Warum ist dies notwendig bitte?

Dipole sind so konstruiert, dass sie gezielt mit dem Raum interagieren. Es wird (bzw. soll) kein Direktschall an dein Ohr gelangen, sondern der Schall wird gegen die Wände geworfen, um von ihnen zu reflektieren.

Aufstellungsbedingt ist das bei Surroundlautsprechern (vor allem Back-Surround) jedoch so, dass der Schall der einen Abstrahlseite mit der Wand interagiert und die andere Seite als Direktschall zu dir gelangt. Damit der Schall Zeit hat, mit der Wand zu interagieren, bevor er von dir wahrgenommen wird und damit er das luftige Klangbild erzeugt und nicht einfach nur "verschmiert" klingt, verzögert man die Ankunft des Direktschalls, indem man die Dipole künstlich von deinen Ohren entfernt. Zusätzlich liegt man dann auch über den meisten Möbelstücken und der Schall wird nicht behindert.

Etwas merkwürdig ist jedoch, dass die Reference-Surroundlautsprecher gar keine Dipole sind. Klipsch nennt das Prinzip ja WDST und das Ergebnis ist eine 180Grad Abstrahlung, damit man sich keine Gedanken machen muss, eventuell nicht im Schallkegel zu sitzen. Von der Abtrahlbreite entspricht es somit eher omnidirektionalen Lautsprechern oder Bipolen (und nicht Dipolen). Außerdem sind die beiden Schallwände anders zueinander ausgerichtet als bei Dipolen und das wichtigste, die Treiber beider Schallwände sind phasengleich, was ebenfalls Dipole ausschließt.

Da nun also die Abstrahlungsbreite wie bei einem Array bezweckt wird und es hier überhaupt nicht auf die (gewollte/gezielte) Interaktion mit dem Raum ankommt, versteh ich nicht, warum sie (auch laut RefIV-Handbuch: 1,50-2,10m Höhe) auf dieser Höhe angebracht werden müssen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es negative Effekte gibt, wenn man sie auf Ohrhöhe anbringt. Aber das kann natürlich an meiner mangelnden Vorstellungskraft liegen....

Zu beachten bleibt aber, dass man sich nicht direkt auf kurze Distanz anbrüllen lassen soll, weswegen Direktstrahler (und dazu zähle ich jetzt aufgrund der Abstrahlungscharakteristik auch die WDST-Speaker) einen Abstand von mindestens einem bis anderthalb Meter zum Ohr haben sollen. Darunter ist die Schallquelle klar ortbar und man erhält kein rückwärtiges Klangbild sondern nur zwei fixe Klangpunkte.
Sollte man nah an der Rückwand sitzen, bleibt nur die Option, die Lautsprecher durch eine absichtlich höhere Montage entsprechend von deinen Ohren zu entfernen oder etwas einzuwinkeln.
(Einwinkeln ist aber schlecht, weil man dadurch schnell außerhalb des schmalen Hochtöner-Schallkegels sitzt. (Was allerdings bei Klipsch-Tractrix-Horn-Lautsprechern weniger bedeutsam ist, weil sie eine Abstrahlung von 90Grad in der Breite und 60Grad in der Höhe besitzen).)


Grüße

Ch3fk0ch88 schrieb:

Was wäre denn wenn man den RC-10 bzw RB-10 dabei nimmt? sind doch ne ecke billiger^^ Gruß Ch3fk0ch

Hi,

das kann ich dir leider nicht sagen, weil das die ganz alte Serie (2006) von Klipsch ist. Deshalb auch eine Ecke billiger .

Ich würde das nicht machen und aus der gleichen Serie kaufen. Ist aber nur meine Meinung .

Viele Grüße
Chris

Du sagtest ja mal das du immer Denon AVRs dabei gesehen hast, welchen würdest den empfehlen?

Gruß

Hi,

bei einem war ein 3805, bei einem anderen ein 3808 (wo ich sie selbst gesehen haben).
Könntest aber auch einen schwächeren nehmen, da die LS einen sehr hohen Wirkungsgrad haben.

Ich persönlich würde auf jeden fall mindestens einen 38er nehmen wenn nicht sogar einen höheren (damit hast du genug reserven).
Aber das ist nur meine Meinung.

Viele Grüße
Chris

die Teile sind ja sau teuer^^
Ich dachte so an um die 300€ wie der Oben genannte Onkyo TX-SR508

Gruß

Moin,

die Frage wäre auch, was du allgemein für Anforderungen an den AV-Receiver stellst. Muss er topaktuelle Features haben oder könnte es auch ein gebrauchtes/älteres Modell sein. Wieviel Geld steht dir jetzt effektiv zur Verfügung = Welche Lautsprecher nimmst du jetzt?

Für deine derzeitige Hörsituation (24 qm Gesamtfläche des Zimmers, Hörfläche deutlich kleiner, 2,5 Meter Abstand zum Center, zwischen 2,5 und 3 zu den Fronts, Rears deutlich weniger) halte ich(!) eine so potente Lösung wie einen 38er oder gar 43er/48er etc. Denon etwas überdimensioniert.
Aus den Rears kommt nich viel, es existiert ein Subwoofer und für die Fronts könntest du deinen Bedarf abschätzen, indem du schaust, wie stark du den PMA 710 aufdrehen musst, damit dir die Lautstärke gefällt.
Ist der Magnat Sub eigentlich passiv oder aktiv? Das wäre auch ein Kriterium.

Aber Reserven schaden nie. Vor allem wenn der Sub passiv sein sollte oder du die Fronts ebenfalls die tiefen Töne wiedergeben lässt oder du viel Spaß an 5.1-Stereo hast und die Endstufen also viel gefordert werden, könnte es sein, dass schwächer Modelle überfordert sind. Hierbei kommt es dann auch nicht mehr auf die angegebene Leistungsfähigkeit pro Kanal an, sondern auf die tatsächliche Leistungsaufnahme des AV-Receivers. Wenn er dauerbelastet ist und alle Reserven aufgebraucht sind, kann er nur soviel zur Verfügung stellen, wie sein Netzteil hergibt. Und da haben die "größeren" Modelle eindeutig die potenteren Ausführungen.

In Anbetracht dessen, dass die Klipsch-Lautsprecher einen recht hohen Kennschalldruck haben und die normale Leistungsaufnahme wohl nur wenige Watt betragen dürfte (wenn der Sub aktiv ist und die tiefen Töne übernimmt), wenn du nicht sehr laut hörst, dann sollte wie gesagt theoretisch auch ein "kleineres" Modell ausreichen.

Aber das ist eben theoretisch. Der komplette Wirkungsgrad der Klipsch-Lautsprecher ist unbekannt. Bekannt ist der Kennschalldruck von X dB bei 1 Meter/1 Watt, der ein Durchschnittswert für verschiedene Frequenzen darstellt. Wie der Kennschalldruck außerhalb des Testbereichs aussieht ist ebenfalls unbekannt.

Dann kommt es darauf an, wie laut du hörst.
Ich kann dir spaßeshalber berechnen, dass ein Frontlautsprecher RF-52 auf 3 Meter Hörabstand um bei deiner Hörposition 110 dB (Diskolautstärke) zu generieren, auf 1 Meter Entfernung 120 dB ausgeben müsste, was den Verbrauch für den Kennschalldruck-Bereich von einem Watt auf über 500 Watt steigern würde. Wärst du hingegen mit ebenfalls gehörschädigenden 96 dB zufrieden, so müsste der Lautsprecher nur rund 10 Watt verbrauchen (für den Kennschalldruck-Bereich). Außerhalb dieses Bereiches ist der Schalldruck auf ein 1 Meter/1 Watt geringer, so dass für tiefere Töne (unter 250Hz) der Verbrauch (erheblich) steigen würde.

Da man aber davon ausgehen kann, dass du selten so laut hörst, dass dir die Ohren abfallen, kommt man in Alltagssituationen wahrscheinlich auf relativ geringe Verbrauchswerte. (Wenn der Subwoofer aktiv ist.)

Praktisch müsste man es allerdings testen, ob du auch mit einem schwächeren Modell glücklich würdest. Eine Option wäre, dass man Online-Händler oder ggf. sogar MM/Saturn etc. nach Probeexemplaren/Ausstellungsgeräten/B-Ware etc. befragt, die man dann bei sich im Setup ausprobieren kann.

Oder eben, man schaut sich ältere/gebrauchte Modelle an. Es müsste ja z.B. kein 3811 sein, wenn dir featureseitig auch ein 3808 oder 3805 ausreichen würde... Nur mal beispielsweise.


Grüße

Also erstma danke für deine antwort,
Der Sub:
Bestückung Aktiver Bassreflex Subwoofer
Ausgangsleistung (RMS/max.) 200 / 400 Watt
Frequenzbereich 18 - 200 Hz
Übergangsfrequenz 50 - 200 Hz regelbar
Abmessungen (BxHxT) 420 x 615 x 520 mm
Zubehoer
Lautstärke und Übergangsfrequenz regelbar

Phase schaltbar 0°-180°

High level Eingang

Low level Eingänge

Automatische Standby Schaltung

Netzspannung wählbar 115/230 V

Netzschalter
Besonderheiten
`Down-fire`Prinzip

Strömungsoptimierte ?Airflex? Reflexrohre

High-Power Langhubwoofer

Real-time Limiter

LPC - Schaltung

Resonanzdämpfende Gummifüße

Riesen Teil, ka warum ich das damals gekauft habe. Bringt auch nicht mehr als die Klipsch an Bass.

Mit dem Laut hören, der denon stand noch nie auf 50% lautstärke (Meistens steht der strich Waagerecht denke das müssten 25-30% sein)^^ (Denon PMA 700 AE)

An Boxen hab ich mir jetzt mal die 10ner bestellt, da die doch ne ecke günstiger sind und ich denke mal das diese ausreichen müssen.

Vorallem da ich nur student bin und noch ein TV + HTPC kommen soll^^

An Preis für den AVR dachte ich wie gesagt an um die 300€, es sei den es muss jetzt mehr sein...


Gruß

Push

( Würde auch was gebrachtes nehmen )

Moin,

also ich glaube wie gesagt, dass ein Onkyo TX-SR-508 ausreichen müsste. Dass du deinen PMA-710 auch nicht sonderlich aufdrehen musst, bestätigt meine Gedanken.

Du hast jetzt nichts mehr zu irgendwelchen speziellen Feature-Anforderungen geschrieben, aber der 508 ist aktuell ausgestattet. Und für 300 Euro wirst du wahrscheinlich sowieso kein besseres Neugerät finden.

Wenn du bei Amazon oder so bestellst, hättest du ja auch ein mindestens zwei wöchiges Rückgaberecht, falls es nicht ausreichen sollte. Alternativ bliebe wie gesagt die Option, nach Ausstellware oder Test-Ware zu fragen oder mit MM/Saturn-Mitarbeitern irgendwelche Sonderkonditionen zu verabreden, bei denen dann eine Testphase mit Rückgaberecht vereinbart wird.


Allerdings würden sich die Antworten/Meinungen möglicherweise erhöhen, wenn du einen neuen Thread aufmachst und gezielt nach einem AVR fragst. Denn momentan lautet der Threadtitel noch "Klipsch Stereo zu Dolby Surround" und da gucken möglicherweise nicht alle AVR-Experten rein. Also irgendwas in der Art "AVR um 300 Euro für Klipsch-System".

Da berichtest du, dass du dich in einem anderen Thread für ein neues Surround-System mit einem hohen Kennschalldruck für deine 24qm2 entschieden hast, welches aus deinen bereits vorhandenen RF-52 und neuen RC-10 und RB-10, sowie einem Aktivsubwoofer bestehen soll und fragst, welcher AVR im Gebiet um 300Euro dafür wohl geeignet wäre.
Kannst ja zusätzlich noch schreiben, dass du keine hohen Anforderungen an die Lautstärke stellst und dass der PMA-710, der bisher deine RF-52 befeuert hat, nie sonderlich gefordert wurde.

Auch wenn es relativ wenig schaden kann, den Onkyo 508 zu holen, wenn man ein Rückgaberecht besitzt, so ergeben mehrere Meinungen ja vielleicht ein anderes Bild. Zusätzlich habe ich keinen Überblick über Gebrauchtpreise, so dass ich dir hier keine Schnäppchen empfehlen kann.

Wenn du dir den 508 holst, dann stelle ihn am besten so ein, dass einzig der Subwoofer für die tiefen Töne verantwortlich ist.


Grüße