Onkyo 508 oder 608 ?

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Tank-Like
Inventar
#51 erstellt: 31. Okt 2010, 23:59
340€ is wirklich ein Spitzenpreis für den onkyo. so ein angebot würde mir die Entscheidung zwischen dem Denon 1911 und dem Onkyo 608 deutlich vereinfachen

@Markus: Jepp, definitiv Alu, definitiv...
MarkusD.
Inventar
#52 erstellt: 01. Nov 2010, 00:41
Hallo

Ich jönnte mich auch in den A***h beißen. Vor einiger Zeit hatte der Saturn bei uns Jubiläum und da gabs den Onkyo 608 für 299.-, habe es leider zu spät erfahren, jetzt kostet er wieder 399.-. Seltsamerweise ist Saturn immernoch billiger als im Internet.
Mal was anderes, hat der Onkyo 608 eigentlich ein grünes oder weißes Punktmatrix Display? Sieht auf Fotos mal so und mal so aus.


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 01. Nov 2010, 00:44 bearbeitet]
badman06
Neuling
#53 erstellt: 01. Nov 2010, 03:36
@tank-lite
Aktuell 359Euro, lohn aber nur wenn mann in der nähe(NRW) wohnt, da mann noch einen Tankrabatt bekommt. Bei mir waren das ca 10 Euro von 349 Euro.

Klick mich

MfG
badman06
MarkusD.
Inventar
#54 erstellt: 01. Nov 2010, 12:07
Hallo badman06

10 Euro Tankrabatt? Woher kommst du denn? Ich bin aus Essen ;). Und wenn du ihn hast, welche Farbe hat das Display? Grün oder eher weiß?


Gruß
Coffey77
Inventar
#55 erstellt: 01. Nov 2010, 12:07

Tank-Like schrieb:
[Ich hör das Material einfach immer so, wie es abgemischt ist:
Stereo --> Stereo
dts --> dts
DD --> DD


Dann siehst du auch einen Film, der nur Zweikanalton bietet, auch in Stereo? Aber ich sehe schon, wenn die Yamaha DSPs mit denen anderer Hersteller verglichen werden, besteht ein Geschichte-Loch;)
MarkusD.
Inventar
#56 erstellt: 01. Nov 2010, 12:53
Hallo Coffey77

Wenn ein Film nur in Stereo aufgenommen wurde und eben nur zwei Signale zur Verfügung stehen ist dir schon klar das ein vernünftiger Heimkinoklang nicht möglich ist. Der AVR versucht im DSP Modus das bestmögliche herauszuholen, es ist aber immer ein "verfälschter" Klang und nie mit richtigem Surround gleichzusetzen. Es gibt Leute die sowas mögen, wohl auch du, aber es gibt auch Leute die einen Film auch so genießen wollen wie er produziert wurde.
Und ob Yamaha damit Geschichte geschrieben hat......darüber könnte man jetzt streiten. Es gibt auch Geschichten die die Welt nicht braucht.
Manchmal habe ich das Gefühl du möchtest hier den Onkyo auf Teufel komm raus schlecht machen, kann das sein?



Gruß
Coffey77
Inventar
#57 erstellt: 01. Nov 2010, 13:46
Keineswegs, und rund 300 Euro hätte man ihn getrost kaufen können.;)

Aber du hast nach den DSP-Programmen gefragt - und ihr habt dann mit eigenartigen und teilweise falschen Argumenten geantwortet. Ich müsste darauf auch gar nichts drauf sagen. Aber es lesen dann doch viele im Hintergrund mit, und deswegen sollte es seine Richtigkeite haben.

Wir einigen uns einfach darauf: Alle Arten von DSPs sind unnütz, und wenn aus Kostengründen eine DVD nur einen Stereoton in deutsch hat, dann hörst du dir das in Stereo an, weil es besser klingt als dts Neo6:Movie, ProLogic II/x/z Movie etc oder eben die Yamaha DSPs - ich habs verstanden!

Das Display ist entweder grün (bei schwarzen Geräten) oder gelb (bei silbernen Geräten). Damit ist, glaube ich, alles beantwortet


[Beitrag von Coffey77 am 01. Nov 2010, 13:48 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#58 erstellt: 01. Nov 2010, 13:59
Ich habe nach der DSP Funktion von Yamaha im Internet gesucht aber nichts aufschlußreiches gefunden. Als ich dich gefragt habe habe ich auch keine vernünftige Abtwort bekommen.
Was ich jetzt nicht verstehe ist das wenn das Yamaha DSP doch etwas so gutes und wichtiges ist wieso kaufen sich die Nutzer auch Geräte anderer Hersteller? Dann müßten doch alle Yamaha kaufen.
Verstehe mich jetzt nicht falsch aber das Funktionsprinzip von DSP ist für mich nicht ganz nachvollziehbar, bzw was kann Yamaha besser als andere Hersteller?
Kläre uns bzw mich doch darüber auf damit ich es auch verstehe und nicht mit "falschen Argumenten" antworten muß.



Gruß
Coffey77
Inventar
#59 erstellt: 01. Nov 2010, 14:14
Wenn für dich der Preis die vorrangig ausschlaggebende Komponente ist, ist ohnehin der Onkyo der passende AVR für dich.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/yamaha_rxv765.shtml

http://www.yamaha.co...gies/cinema_dsp.html

http://webcache.goog...&hl=de&ct=clnk&gl=at

Das heisst natürlich NICHT, dass jeder Yamaha kaufen müsste. Was soll ich von dieser Aussage halten? Fahren alle BMW, obwohl es hier noch Reihensechszylinder gibt? Nein...

Ich habe selbst übrigens Pioneer, Onkyo, Denon und Yamaha im Einsatz, falls das deine Bedenken zerstreuen sollte;)
MarkusD.
Inventar
#60 erstellt: 01. Nov 2010, 15:01
Hi

Ich habe keine Bedenken. Nur wenn ich deine Treats so lese dann kommt mir der Verdacht das du extremst von den Yamaha DSP Funktionen überzeugt bist und es nichts besseres gibt. Das hat mich zu der Aussage veranlasst das jeder dann ja Yamaha kaufen müßte .
Was mich beim Yamaha wundert ist das er kein ProLogic IIz kann weil ihm die "Front High" Anschlüsse fehlen, kann das sein? Die front high kann er nur über DSP modulieren, oder?


Gruß
Coffey77
Inventar
#61 erstellt: 01. Nov 2010, 15:08
Die heissen bei Yamaha "Presence-Speaker" und sind bereits seit ca 15 Jahren dort im Einsatz - lang, bevor Dolby auch auf diese Idee kam;)

Die Klemmanschlüsse rechts aussen sind dafür vorgesehen. Und nochmal: gefragt hast du;)

Ich denke ausserdem, dass es auf dem DSP-Sektor nichts vergleichbares gibt
mr.niceguy-nb
Neuling
#62 erstellt: 01. Nov 2010, 15:23
Hallo, ich bin so ein Hintergrundmitleser . Ich hab da mal eine Frage bezüglich Yamaha VS. Onkyo. Vom Onkyo liest man ziemlich oft das er am Anfang ziemlich Unangenehme Düfte verteilt, noch dazu soll er eine Eingebaute Heizung haben er soll extrem warm werden, habe ich hier im Forum öfter gelesen. Ist das beim Yamaha auch der Fall? Ist der Volumen Regler vom Yamha auch Kunststoff? Ist der Yamaha im allgemeinen besser oder gleich gut verarbeitet als der Onkyo? wäre dankbar für antworten


[Beitrag von mr.niceguy-nb am 01. Nov 2010, 15:24 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#63 erstellt: 01. Nov 2010, 15:27

Und nochmal: gefragt hast du

Klar frage ich weil ich auf diesem Gebiet nicht sonderlich viel Ahnung habe, gebe ich auch zu. Und dafür ist ein Forum doch da damit man Fragen kann . Und wenns dann noch vernünftige Antworten gibt ist alles bestens.
Die Links von dir habe ich mir mal angeschaut / gelesen. Scheint wirklich nicht schlecht zu sein, irgendwie schwanke ich wieder zwischen Onkyo und Yamaha.
Und du würdest zum Yamaha raten? Du meinst er würde ein besseres "Klangerlebnis" bieten als der Onkyo?


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 01. Nov 2010, 15:28 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#64 erstellt: 01. Nov 2010, 15:35
ICH klassifiziere Geräte grundsätzlich nach UVP - und da hat der Onkyo m.E. keinen Socken gegen Yamaha, Pioneer und u.U. auch Denon

Für mich ist der Preis kein so aussagekräftiges Kriterium. Mich haben Dinge bewogen, um von Pioneer 919 auf Yamaha 767 zu wechseln, die für andere Kleinigkeiten sind (Bedienung, GUI overlay, iPod Integration). Die Cinema DSPs und 3 HDMI-Anschlüsse mehr habe ich dankend mitgenommen.

Mir ist schon klar, dass, wenn es einen 608 für 300-350 euro gibt, nicht alle den Unterschied zum Yamaha ausgeben werden. Allerdings gibt es mir auch immer wieder zu bedenken, wenn ordentliche Markenware so verramscht wird wie Onkyo.

Was bei Onlinekäufern immer geht: beide kaufen und den schlechteren zurückschicken. Ich meine, mit dem Onkyo kannst du wenig falsch machen, mit Yamaha nix. Plastik- oder Alufront hin oder her. Mich würde da mehr das grüne Display stören. Aber aufgrund der Haptik und Optik habe ich mich ja ohnehim für den 767 entschieden;)
MarkusD.
Inventar
#65 erstellt: 01. Nov 2010, 16:09

Allerdings gibt es mir auch immer wieder zu bedenken, wenn ordentliche Markenware so verramscht wird wie Onkyo.

Da stimme ich zu. Allerdings denke ich das der Einkaufspreis bei beiden Geräten allerhöchstens die Hälfte der UVP ist. Von daher mal abwarten ob der Yamaha vielleicht auch noch zum Angebotspreis zu haben ist. Muß deswegen ja nicht plötzlich schlechter sein.
Zum Design her würde ich sagen das der Yamaha "modern" ist, der Onkyo "einfach zeitlos". Das grüne Display bei Onkyo und den schwarzen Geräten ist natürlich nicht so schön, blendet aber im dunklen Raum bestimmt auch weniger als weiß. Damit möchte ich sagen das irgendwie alles Vor- und Nachteile hat.
Du hast geschrieben das du erst den Pioneer 919 hattest und jetzt den Yamaha 767. Ist der Yamaha mit seinen DSP Programmen vom Sound her besser als der Pio oder nutzt du die DSP gar nicht weils nur eine nette Beigabe war?
Ich kann mir nicht vorstellen das sich der Yamaha mit seinem DSP soviel besser abhört als der Pio.


Gruß
Coffey77
Inventar
#66 erstellt: 01. Nov 2010, 17:00
Das mit den Einkaufspreisen und den UVPs lässt sich bestimmt nicht auf Elektronik anwenden. Diese Spannen lassen sich heute nicht mehr realisieren. Entscheidend ist heute die Kostenfrage, also Internetbude vs. Grossfläche vs. Fachhändler/Einkaufsgenossenschaft

Wegen des Klangs hätte ich bestimmt nicht getauscht und da ich die Geräte nicht 1:1 bei den gleichen Filmen getestet habe, kann ich da keine 100% gültige Aussage machen. Der Surroundsound des 767 ist einfach abartig gut und die verschiedenen Cinema DSP Einstellungen lassen sich gut miteinander vergleichen, und für die Freaks: vielfältigst umstellen. Das ist aber auch mir zu zeitaufwändig;)
MarkusD.
Inventar
#67 erstellt: 01. Nov 2010, 18:02

Das mit den Einkaufspreisen und den UVPs lässt sich bestimmt nicht auf Elektronik anwenden. Diese Spannen lassen sich heute nicht mehr realisieren.

Na da wenn du dich da mal nicht vertust. Teilweise werden Geräte zur hälfte des UVP angeboten und der Händler verdient immernoch daran . Ich habe mal eine Aussage von einem EP Partner zum Einkaufspreis von Fernsehern gehört, glaube mir, ich bin bald rückwärts umgefallen. Ob diese Aussage nun der Wahrheit entspricht oder nicht kann ich nicht sagen, aber wenn sie stimmt könnte man sich für "eine Hand voll Dollar" ein Traumhaftes Heimkino kaufen.
Aber auch egal, wir kaufen zum "Normalpreis" und da muß das P/L Verhältnis stimmen. Was mich in der Überlegung Yamaha - Onkyo nicht wirklich weiter bringt



Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 01. Nov 2010, 18:03 bearbeitet]
mr.niceguy-nb
Neuling
#68 erstellt: 01. Nov 2010, 21:41
Ich hätte da auch noch eine Frage, wer hat den schönere (Grafisch) und bessere Menü? der Onkyo oder Yamaha? Welches ist übersichtlicher? Ist nun an der Standheizung des Onkyo wirklich was dran? Kann man viellecicht beim Onkyo das Display durch ein weisses austauschen? Das dürfet doch kein Problem sein denke ich.

Ich bin genau so am überlegen welcher der bessere für mich ist, alle haben ihre vor und Nachteile, wobei der Yamaha knap die Nase vorne hat.
MarkusD.
Inventar
#69 erstellt: 01. Nov 2010, 22:15
Hallo

So wie ich gelesen habe hat der Onkyo 608 als einziger einen Lüfter. Weshalb die anderen Hersteller keinen brauchen kann ich dir leider auch nicht sagen. Zum Thema Display: Wo willst du denn ein weißes herbekommen? Und dann innerhalb der Garantiezeit selber umbauen?
Mittlerweile habe ich den Pioneer 920 auch wieder in meine Liste aufgenommen aufgrund der super Optik. Ausgeschieden ist er ja weil er keine HDMI Geräte ohne CEC Funktion durchschleifen kann. Mittlerweile würde ich meinen CEC untauglichen Satreceiver direkt am TV anschließen und per Toslink mit dem AVR verbinden. Würde dann ja auch gehen .
Zur GUI kann ich dir leider von keinem Gerät was sagen, würde mich aber auch interessieren.



Gruß
mr.niceguy-nb
Neuling
#70 erstellt: 01. Nov 2010, 22:25
Der Pioneer VSX-920-K etwa? Ja den hab ich mir auch oft angeschaut, noch dazu hat er Internet Radio und ist auch noch günstiger als die anderen beiden die Optik ist auch verdammt schön das stimmt. Vielleicht mach ich es ja so das ich mir alle 3 über Amazon bestelle und mir dan den besten aussuche, vor Ort kann man am besten entscheiden welcher einer am besten zu sagt, Bilder sagen meistens nicht viel aus. Da Fotografieren kann man alles schön und wenns da ist siehts ganz anders aus.

Hab ich letztes mal im Möbelgeschäft festgestellt in der Zeitschrift wahnsins Couch, als ich im Geschäft war und sie real sah dachte ich das genau Gegenteil total hässlich.

Da Amazon ja Kulant ist kann man bei denen Elektronik inerhalb von 30 Tagen zurückschicken. Da kann ich mir dan selber ein Bild von den Geräten machen aber ohne Boxen wird mir das nicht gerade leicht fallen
MarkusD.
Inventar
#71 erstellt: 01. Nov 2010, 22:39
Genau der Pioneer VSX 920. Sehr edle Optik.
Ich werde mir alle Geräte mal in natura beim MM oder Saturn ansehen. Da kann man an den Ausstellungsgeräten etwas herumexperimentieren. Die Bedienung sollte natürlich auch recht einfach sein. Ich will nicht jedesmal wenn ein Film im Fernsehen kommt tausend Knöpfe drücken und dann hoffen das der Ton bestmöglich rüber kommt. Man man man das ist aber auch alles schwierig.



Gruß
badman06
Neuling
#72 erstellt: 01. Nov 2010, 22:52
@markus d
Komme aus Voerde ca 60km von Gelsenkirchen, deshalb 10(9,81)€ Rabatt. Wie gesagt da konnte ich nicht nein sagen. Display ist eher grün als weiß.
Coffey77
Inventar
#73 erstellt: 01. Nov 2010, 23:02
EHER grün, genau;)
MarkusD.
Inventar
#74 erstellt: 01. Nov 2010, 23:16
Hi

Naja, ich bin aus Essen. Mit etwas Glück bekomme ich 2,50 Euro Tankrabatt .
Und das mit dem Display bei Onkyo ist eben etwas na sagen wir mal altbacken. Aber wenn ich meine anderen Geräte wie Satreceiver und BluRay Player so ansehe, die haben auch ein grün/blaues Display. Von daher wärs nicht soooooo schlimm.
Kann nicht einmal im Leben etwas einfach sein?


Gruß
Tank-Like
Inventar
#75 erstellt: 01. Nov 2010, 23:20
ihr seid mir ja welche... ich find den pioneer total hässlich mit der extrem glänzenden (plastik?)front. aber geschmack ist ja jedem seins

@ markus: wieso toslink? ARC ftw (oder muss der TV das auch unterstützen? verdammt - bestimmt... :()

mir geht das ganze abgewäge echt aufn kranz. vermutlich ists völlig brille. so richtig was falsch macht man glaub ich mit keinem was. ich werd vermutlich einfach losgehen, mir mal alle anschauen und den schönsten (vermutlich den denon) kaufen


[Beitrag von Tank-Like am 01. Nov 2010, 23:21 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#76 erstellt: 01. Nov 2010, 23:27
Hallo Tank-Like

Der Pio schleift die HDMI Signale nur durch wenn das angeschlossene Gerät die CEC Funktion unterstützt. Mein Satreceiver hat keine CEC Funktion. Das heißt wenn ich den Satreceiver per HDMI am Pio anschließe dann MUSS ich den Pio einschalten um fernsehen zu können. Da ich aber z.B. nur für Nachrichten oder wenn meine Frau eine Soap sehen will nicht immer den AVR anmachen will muß ich den Satreceiver am TV anschließen (so wie jetzt auch) und dann den Ton zurück zum AVR per Toslink schicken damit ich abends bei Filmen auch Surround hören kann. Ist doof, ist beim Pio aber so. Der Onkyo hat da kein Problem mit, was wiederum für den Onkyo spricht.
Achso, der Pio hat HDMI 1.4 aber kein ARC!!! Aufpassen
Irgendwie ist das alles doof


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 01. Nov 2010, 23:28 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#77 erstellt: 01. Nov 2010, 23:35
HDMI 1.4 bietet einen sogenannten Audio Return Channel (ARC). Das bedeutet, dass im HDMI-Kabel eine ZUSÄTZLICHES Ader drin steckt, mit der ein digitales Audiosignal in die entgegengesetzte Richtung geleitet werden kann. Zum Beispiel eben um den Ton vom TV (zum Beispiel vom eingebauten Tuner aber sicher auch von einem anderweitig an den TV angeschlossenen Gerät) zurück an die Anlage zu geben.
Die Frage lautet also nur, ob der TV das kann, falls der kein HDMI 1.4 hat...
Das ist also genau dafür da, sich das zusätzliche TosLink zu sparen.

edit:
für alle, die den AVR-Schnäppchen-Thread nicht verfolgen:
bei radiomarkt.org bekommt man viele AVRs sehr günstig inkl. tankgutschein im umfang des für die anfahrt verbrauchten sprits zum geschäft in gelsenkirchen


[Beitrag von Tank-Like am 02. Nov 2010, 00:25 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#78 erstellt: 01. Nov 2010, 23:47
Hallo Tank-Like

Der Pioneer hat definitiv keinen ARC. Lies dir doch mal HIER durch.
Da steht:
- keine HDMI-Durchleitung im Standby möglich
- kein HDMI-TV-Rückkanal (ARC)


Oder gib mal bei Google "Pioneer 920 arc" ein. Da kannst du genug Berichte lesen das der Pio das nicht hat.


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 01. Nov 2010, 23:48 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#79 erstellt: 02. Nov 2010, 00:25
klassischer fall von edit-pech:
dein "der pio hat kein arc" hab ich nicht gesehen, weil ich die seite vor deinem edit geladen hatte...

aber davon mal abgesehen: Ich denke, dass das ARC ohnehin nur funzt, wenn der TV das auch unterstützt (also auch ne HDMI 1.4 Schnittstelle hat).

btw: weiß eigentlich einer, ob radiomarkt.org auch versendet? fürchte aber eher nicht. die preise da sind nämlich echt gut:
359€ für den onkyo 608, 439€ für den yamaha 667, 409€ für den Pio 920 und 425€ für den denon 1911 (oder 650€ für den 2311 - DA könnt ich ja schwach werden ;))


[Beitrag von Tank-Like am 02. Nov 2010, 00:27 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#80 erstellt: 02. Nov 2010, 01:47
Hi

Naja, du kannst ja mal per Email nachfragen wegen Versand.

Und zum ARC, den brauche ich auch nicht, aber die Durchschleiffunktion im Stand By bei Geräten ohne CEC hat er auch nicht und die brauche ich auf jeden Fall.


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 02. Nov 2010, 01:48 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#81 erstellt: 03. Nov 2010, 16:49
Hallo

So, ich war heute im MM und habe mir den Onkyo 608, Pioneer 920 und den Yamaha 767 Angesehen. Der Yamaha 667 war leider nicht da, aber optisch tut sich da ja nicht viel.

Onkyo: Sehr wertige Alu Oberfläche, grünes Display, elegante aufgeräumte Fernbedienung mit guten Tasten.

Pioneer: Auf Fotos edel aber in natura Vollplastik und nicht schön anzusehen. Die Fernbedienung hat mit ihren weichen "Gummitasten" das Flair eines NoName Billiggerätes.

Yamaha: Sieht edel aus, weißes aber nicht grelles Display, große Fernbedienung aber trotzdem relativ übersichtlich mit guten Tasten.

Somit steht fest das es nur Onkyo oder Yamaha werden können



Gruß
mr.niceguy-nb
Neuling
#82 erstellt: 03. Nov 2010, 22:05
und schon entschieden? Ich war heute auch bei unseren MM der hatte nur den Pioneer da und der hat mir auch nicht gefallen. Ich kann mich nicht entscheiden, noch eine Nacht darüber schlafen, vielleicht weis ich dan morgen endlich was ich kaufe. Im Endefekt ist es ja nur noch die Optik, da ja technisch beide fast gleich gut sind.
Coffey77
Inventar
#83 erstellt: 03. Nov 2010, 22:11

MarkusD. schrieb:
Der Yamaha 667 war leider nicht da, aber optisch tut sich da ja nicht viel.


Doch, sehr viel sogar. Muss einem den Preisunterschied halt wert sein. Mir war´s das:)
mr.niceguy-nb
Neuling
#84 erstellt: 03. Nov 2010, 22:14
ich denke er meinte im vergleich vom 767 zum 667 ist kaum unterschied
Coffey77
Inventar
#85 erstellt: 03. Nov 2010, 22:18
Ich hab´s verstanden.

UND ES IST OPTISCH EIN RIESENUNTERSCHIED! Alles klar?:)
MarkusD.
Inventar
#86 erstellt: 03. Nov 2010, 22:38
Also der 767 hat links einen Drehregler und in der Mitte anstelle einer Wippe einen kleinen Drehregler für die Programmwahl. Das sind die einzigsten optischen Unterschiede zwischen 767 und 667.
Ob das jetzt ein Riesenunterschied ist bezweifle ich. Außerdem ging es sich um das Grunddesign und das ist das gleiche.


Gruß
Tank-Like
Inventar
#87 erstellt: 03. Nov 2010, 22:39
LOL Markus, wie geil. Zwei Dumme, ein Gedanke. War auch heute bei MM und hab mir die Geräte mal angeschaut (soweit sie sie da hatten).
Wie bei dir hatten sie den 667 nicht und ich hab nur ein wenig mit dem 767 rumgespielt. Hab mich nur bezüglich Haptik und Optik informiert. Alles andere ist mir relativ egal und technisch nehmen die sich nicht soooo viel.
Also Pio fiel ja ohnhin vorher schon raus wegen Abneigung und Glänz-Plastik.
Überraschenderweise ist der Onkyo auch sofort gestorben, weil das Ding in echt etwa den Charme des unehelichen Kindes einer Giftschlange und eines Backsteins hat. Das Teil ist so hässlich, das kommt mir nicht ins Zimmer.
Bleiben also noch Denon und Yamaha:
An Yammis hatten sie wie gesagt nur den 767 da, der mir mit seinem sehr schönen Lautstärkeregler schon n bissi wie begeistert hat. Allerdings ist der echt groß (vor allem hoch) und hat für die Größe relativ wenig Knöpfe, wodurch die Front irgendwie extrem massiv wirkt - was mir wiederum nicht so gefällt. Da müsste man dann doch mal den 667 daneben sehen. Beim Quellen-Drehrad hat mir nicht gefallen, dass das nicht wirklich eingerastet ist (also kaum haptische Rückmeldung, ob man weiter geschaltet hat oder nicht) und man sehr weit drehen muss, um bis zum nächsten zu kommen. Das Display hat mir auch nicht so zugesagt. Vor allem nicht, wenn man daneben mal das vom Denon gesehen hat: Super ablesbar, schöne Auflösung und größer.
Dessen Quellen-Drehregler ist das totale Gegenteil von dem Yamaha-Pendant: Hat zwar ne schöne haptischen Rückmeldung, aber hier ist der Abstand wieder extrem klein.
Der Lautstärkeregler von Denon ist nicht so das Wahre, dafür gefällt der mir auch ansonsten optisch am besten. Und was das Plastik-Gitter angeht: Das liegt auf dem Alugitter nochmal drauf. Ob mans braucht - keine Ahnung. Aber jedenfalls ist das Gehäuse auch oben aus Alu


[Beitrag von Tank-Like am 03. Nov 2010, 23:26 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#88 erstellt: 03. Nov 2010, 22:43

MarkusD. schrieb:
Ob das jetzt ein Riesenunterschied ist bezweifle ich.


Du bezweifelst viel - vielleicht solltest du auch mal etwas annehmen

Hast du beide schon in natura gesehen?

Ich schon, viele andere hier im forum auch

* grösseres Gehäuse
* Alufront
* 2 satt laufende Drehregler aus Aluminium

= haptisch eine ganze Kategorie besser. Der 767 ist näher am 1067 als am 667. Natürlich macht sich das klanglich nicht bemerkbar
MarkusD.
Inventar
#89 erstellt: 03. Nov 2010, 22:59
Also wenn die Front wirklich kein Alu ist dann ist es aber gut gemacht. Aber wenns wirklich Plastik ist dann wird es definitiv der Onkyo werden. Ein Gerät in dieser Preisklasse mit Plastikfront ist ja eine Frechheit, auch wenn man es nicht sofort erkennt.
Und sei dir sicher das ich eine Menge annehme, allerdings bin ich ein selbstständig denkender Mensch der alleine frei entscheiden kann was er braucht und was nicht, bzw was mir gefällt und was nicht.
Trotzdem danke für deine Ratschläge



Gruß
Hank-Scorpio
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 05. Nov 2010, 00:09

Tank-Like schrieb:
und zum thema kein onkyo: vergleicht mal einfach die maximale leistungsaufnahme des onkyo 608 für gut 400€ mit den vergleichbaren geräten von denon oder yamaha. dann habt ihr nen eindruck davon, wie sich die maximale ausgangsleistung zueinander verhält...
[...] besonders von den leistungsdaten ist der onkyo der direkten (preislichen) konkurrenz doch überlegen.



Ich bin kein Experte aber kannst du das vielleicht kurz erklären?

Weil laut Datenblatt hat der 608 bei 620W Aufnahme eine Leistung von 160W an einem Kanal bei 6Ohm.

Als Beispiel hat der Yamaha 667 bei 400W Aufnahme eine Leistung von 165W an einem Kanal bei 6Ohm.

Wenn du mir kurz andeuten könntest warum der Onkyo überlegen ist wäre ich dir dankbar. Für mich als Laien sieht das so aus als wenn der Yamaha das bessere Verhältnis hätte.

Gruss
Tank-Like
Inventar
#91 erstellt: 05. Nov 2010, 01:33
1. mit dem "verhältnis" meinte ich die werte der maximalen leistungsaufnahme zwischen den einzelnen geräten.
hintergrund war der, dass die leistungsangaben (RMS pro kanal) wenig aussagekräftig sind, da es sich dabei um die angabe "ein kanal voll ausgesteuert" handelt - also auf den anderen kanälen wird gar keine leistung abgefragt. in der praxis ist dieser fall natürlich totaler humbug.
mein idee war also, dass (wenn man ungefähr gleiche wirkungsgrade der elektronik voraussetzt), die verstärker mit einer höheren maximalen leistungsaufnahme auch in der lage sein müssen, mehr leistung maximal abzugeben (auf alle kanäle gesehen). hab in den späteren posts ja geschrieben, wie ich das gemeint habe.
2. musste ich später einsehen, dass man auch die maximalen leistungsaufnahmen nicht vergleichen kann, da die firmen teilweise unterschiedliche physikalische größen benutzen.
einige benutzen einen maximalen durchschnittswert innerhalb einer bestimmten zeit, andere die maximale momentanaufnahme.

und dann hatten wir ja noch festgestellt, dass man für eine verdopplung des schalldrucks die vierfache lesitung benötigt und für eine verdopplung der lautstärke sogar die 10fache. von daher fallen selbst 20% Mehrleistung in sachen maximalpegel so gut wie gar nicht ins gewicht...
MarkusD.
Inventar
#92 erstellt: 05. Nov 2010, 11:21
Hallo

So ich hatte gestern das Glück mir den Yamaha 667 anzusehen. Auf den Fotos sieht die untere Front ja wie geschliffenes Alu aus. In der Realität ist die Unterseite der Front glatt und man erkennt deutlich das es Plastik ist. Also fällt auch der 667 aus der Wertung. Somit Onkyo 608 oder Yamaha 767, wobei ich den Yamaha schon sehr günstig bekommen müsste, er ist eben preislich nicht mit dem Onkyo vergleichbar.


Gruß
maikh1979
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 05. Nov 2010, 15:26
Einen Denon 1911 bekommst Du mit etwas recherche und Verhandlungsgeschickt auch für 375€ (zumindest hab ich meinen für diesen Kurs vor 14 Tage erstanden). ;P

Grüße
Maik
MarkusD.
Inventar
#94 erstellt: 05. Nov 2010, 15:32
Hi

Ich hatte aber vorher schon geschrieben das der Denon aufgrund der sehr wenigen Anschlußmöglichleiten für mich nicht in Frage kommt. So gesehen wäre der Denon selbst geschenkt zu teuer für mich


Gruß
Hank-Scorpio
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 05. Nov 2010, 16:33
@Tank-Like:
Alles klar, das ist für mich jetzt einleuchtend.
Du hast ja auch geschrieben mit 20W pro Kanal kann man schon recht Laut musik hören, sowas hab ich schonmal iwo in Recieverfaq's gelesen.
Von dahher sollten beide Reciever gut sein, egal ob <50W oder >60W an allen Kanälen (werte von deiner denon rechnung)
Tank-Like
Inventar
#96 erstellt: 05. Nov 2010, 19:10
jo, denke auch, dass du mit beiden nix verkehrt machst.
hab jetzt gar nicht mehr im kopf, ob der denon 1911 ne alufront oder ne plastikfront hat. werd morgen nochmal gucken gehen, und dann steht für mich eigentlich fest, dass es der wird.

aber erstmal hol ich mir wohl noch je ein paar quantum 605 und quantum 603. hab die letztens in natura gesehen und die gibts ja gerade echt für nen spottpreis! vermutlich werden die ausgemustert, da muss ich jetzt noch zuschlagen
Coffey77
Inventar
#97 erstellt: 05. Nov 2010, 22:14
Denon AVR-1911 und 2311 haben Plastikfront. Sehen m.E. aber trotzdem recht hochwertig aus.
Tank-Like
Inventar
#98 erstellt: 05. Nov 2010, 23:05
jo, du hast recht. hab nochmal nachgeschaut im internet.
krass ist halt bei den denons, dass die passiv gekühlt sind. besonders der 2311 soll ziemlich warm werden...


[Beitrag von Tank-Like am 07. Nov 2010, 16:08 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#99 erstellt: 06. Nov 2010, 19:18
So, war heute im Mediamarkt und hab mich mal mit einem Verkäufer unterhalten, der (erschreckenderweise) Ahnung hatte...

Und der hatte mir zum Onkyo geraten, weil der einfach natürlicher klingt (so seine Aussage) und weniger auf Spass ausgelegt ist als die Yamahas und im Bass nicht so dünn klingt wie der Denon. Ob das nun so ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber der Rest unserer Hörsessions und Gespräche war ganz lustig:
Wir haben ein paar kleine Elac FS 57(200€/Stück) mit 2x145er Bestückung an einem TX-NR1008 gehört und ich war schockiert, wie gut die (im Vergleich zu meinen Magnat Vintage an meinem Technics) klingen. Vor allem im Hochton: Extrem schöne Auflösung und absolut seidiger Klang - dachte ich. Bis ich ein Paar Elac BS 182 (800€/Stück) mit JET-Hochtönder an einem Magnat MC1 Hybridverstärker (777€) hören dürfte - und DAS war dann natürlich nochmal ne ganz andere Hausnummer. So einen genialen Hochton hab ich noch nie gehört - was einen allerdings auch schwerlich verwundert, hab ja allgemein bisher nur Magnat und Teufel gehört (und mal unter uns: Ich würde jederzeit eher zu Magnat greifen :P)...
Die Bassleistung war auch beeindruckend für so einen kleinen Lautsprecher, aber trotzdem hat mich der FS 187 an einem Onkyo A-5VL (350€) doch in dem Bereich etwas mehr überzeugt!

Naja, in 2 Wochen bekommt er die FS 67.2 (300€/Stück) wieder rein und dann werd ich mir die nochmal anhören.

Bezüglich meiner Entscheidungsfindung bin ich jetzt eher wieder ein Paar Schritte zurück: Bis gestern stand ja noch fest, dass es der AVR-1911 wird. Mittlerweile bin ich mir nichtmal mehr sicher, ob ich bei nem Surround-Anteil von 10% überhaupt nen AVR brauche. Zumal ich definitiv kein Radio höre...
g-dopt
Stammgast
#100 erstellt: 07. Nov 2010, 10:08

badman06 schrieb:

Für mich entscheident war, dass ich mit der Fernbedienung meinen Fernseh(Toshiba) und Blu ray Player(Philips)steuern kann. Statt vier Fernbedienungen liegen nur noch zwei rum, besser für die Regierung ;). Staus z.B. Lautstärke usw wird über HDMI auf dem Fernseh angezeigt.
MfG
badman06



Moin,
kann/macht das der TX SR 507 das auch?
Tank-Like
Inventar
#101 erstellt: 07. Nov 2010, 16:11
wusste gar nicht, dass das der das kann. das ist natürlich wieder n heftiger pluspunkt für den onkyo...
wenn der preisunterschied zum 708 nicht so extrem wäre, würde ich mir ja viel lieber den holen: USB und Internetradio/Netzwerk wären schon irgendwie ne feine Sache. Geht sicher auch ohne, aber mit wär natürlich schöner.

Aber für den Unterschied nehm ich nicht über 300€ mehr in die Hand...
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