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Onkyo 508 oder 608 ?

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p0werbauer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2010, 11:44
Guten Morgen liebe Hifi-Gemeinde,

ich stehe vor der Investition in einen neuen A/V-Receiver und schwanke zwischen oben genannten Geräten.
Ich bin mir unsicher, ob sich die Mehrinvestition von 120€ (den 608 kann ich für für 380€ bekommen) für meine Zwecke lohnt. Vielleicht kann mir jemand von euch das entscheidende Argument pro oder contra einer der beiden Geräte liefern.

Angeschlossen werden sollen ein Humax HD3 von Sky (70%), ein Emtec N200 (20%), eine PS3 (10%).

Wenn ich das richtig sehe, besteht der Hauptunterschied zwischen dem 508 und dem 608 im Upscaler. Das ist zumindest der Grund, warum ich den 608 in die engere Wahl genommen habe. Bringt mir dieser bei meiner Konfiguration überhaupt einen Vorteil? Habe ich einen entscheidenende Unterschied übersehen?

Es wäre schön, wenn ich ein, zwei kurze Statements zu meinem Problem bekommen könnte. Vielen Dank für eure Hilfe.
bimek
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Sep 2010, 12:15
Wenn Du kein upscaling brauchst ( kann der Humax das für SD programme? ) reicht der 508 allemal, ist ein sehr guter receiver.... Ob Du die Mehrleistung des 608 brauchst, kannst nur Du selbst beantworten, wobei der 508 schon recht ordentlich zur Sache geht.

Gruss
NidoFoto
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Sep 2010, 13:02
Hab den 508er jetzt seit kanpp einer Woche und bin Rund um zufrieden. Hatte schon den ersten "besuch" von meinen Nachbarn wegen den Lauten bass^^. Der 508er hat auch noch keinen Lüster der sich eventuel störend bemerkbar machen kann.
Ich persöhnlich würde wiede zum 508er greifen und den Mehrpreis zum 608er in Blurays und cds stecken
p0werbauer
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Sep 2010, 13:21
Das weiß ich gerade garnicht.bin unterwegs. Ich glaube kann er nicht.
bimek
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Sep 2010, 18:06
Wenn der Humax kein Upscaling kann, dann auf jeden Fall den 608 , die 100€ ist ein guter 1080p upscaler auf lange Sicht schon wert...
So einen Receiver hat man ja doch etwas länger....

Ansonsten reicht der 508 locker.


Kleine Anmerkung
Die Mehrleistung des 608 klingt rein von der Watt-Zahl her eher dünn, im Betrieb an pegelfesten LS merkt man den Unterschied dann aber doch irgendwann, da der 608 die Kanäle länger (mehr Pegel) stabil hält.
Aber man kauft sich ja auch z.B. kein Nubert 681 Set und nen 508.... das passt halt net :-)

Der 608 ist exakt der "alte" 707, hat aber hdmi 1.4 dazu bekommen.. für Deine 380€ also ein echter Schnapp


[Beitrag von bimek am 13. Sep 2010, 18:08 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2010, 05:34

bimek schrieb:
Der 608 ist exakt der "alte" 707...


Hä?
p0werbauer
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Sep 2010, 12:34
So...der 608 macht sich gerade auf den Weg zu mir...ich bin gespannt, wie er sich macht. Ich befürchte nur, dass mein altes 5.0 Thomson System dann auch bald ausgetauscht werden muss :-)
bimek
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Sep 2010, 12:36

p0werbauer schrieb:
So...der 608 macht sich gerade auf den Weg zu mir...ich bin gespannt, wie er sich macht. Ich befürchte nur, dass mein altes 5.0 Thomson System dann auch bald ausgetauscht werden muss :-)


hehe, jo, der oft besungene "Rattenschwanz"
MarkusD.
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2010, 13:46
Hallo

Da ich auch immer mal wieder mit einem neuen AVR liebäugel und schon Onkyo "verseucht" bin würde ich mir auch einen der beiden zulegen.
Jetzt mal eine Frage. Ich habe gelesen das der 608 im Stand-By ca 28W Leistung verbraucht nur weil das HDMI Signal durchgeschliffen wird, auch wenn alle Geräte wie Fernseher und Satreceiver im Stand-By sind soll der Verbrauch beim 608 ca 28W betragen, stimmt das eigentlich?
Und wenn ich das Gerät über eine Steckdosenleiste ausschalte, bleiben dann alle Einstellungen gespeichert? Sollte doch so sein, oder?




Gruß
Coffey77
Inventar
#10 erstellt: 29. Okt 2010, 14:12
1. Yamaha oder Denon nehmen
2. Auf HDMI-Durchschleifung verzichten. Es ist wieder mal ein neues Feature da, wo künstlich Bedarf geschaffen wurde, obwohl das in Wirklichkeit kein Mensch braucht - zumindest, wenn man es realistisch betrachtet

Im übrigen würde ich momentan aufgrund der bessseren Ausstattung von Yamaha und Pioneer vorziehen, selbst der Denon hat die IMO praxisgerechtere Ausstattung
MarkusD.
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2010, 14:15
Hallo

Welcher Receiver für rund 400 Euro käme denn da in Frage? Bin da nicht so wahnsinnig gut informiert. Vorschläge?


Gruß
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 29. Okt 2010, 14:17
Yamaha RX-V 667, Denon AVR-1911, Pioneer VSX-920. Der Pio schleift, glaube ich, nix durch
MarkusD.
Inventar
#13 erstellt: 29. Okt 2010, 14:35
Hallo

Was heißt der Pio schleift nix durch? Wenn ich den Satreceiver an den Pio anschließe und fernsehen will dann muß ich den Pio anschalten? Das geht gar nicht.
Was spricht denn dagegen den Onkyo 608 über eine schaltbare Steckdosenleiste ganz vom Netz zu nehmen? Die gespeicherten Einstellungen sollten doch gehalten werden oder nicht?


Gruß
Coffey77
Inventar
#14 erstellt: 29. Okt 2010, 15:24
1. Wieso "muss"? Warum kaufst du dir eine Anlage, um sie nachher eh nur fallweise zu benutzen?
2. Um fernzusehen, musst du doch auch den TV einschalten, und dein Auto wird auch nicht per Telekinese starten?
MarkusD.
Inventar
#15 erstellt: 29. Okt 2010, 15:33
Hi

Naja, ich schaue doch nicht alles im Fernsehen über den AVR. Nachrichten oder Fernseh-Soaps für die Frau, oder mal eine Kindersendung für die Kleine müssen doch nun wirklich nicht über eine Surroundanlage laufen. Ich fahre ja auch nicht mit dem Porsche die ganzen 50 Meter bis zum Aldi.
Der AVR soll mal für Filme abends sein, mehr nicht.


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 29. Okt 2010, 15:34 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2010, 16:29
du musst überhaupt nix...

schließ doch einfach alle wichtigen (sprich häufig auch ohne anlage verwendeten) geräte direkt an den fernseher an und geht dann (falls du es dochmal über die anlage hören möchtest) über den HDMI-Rückkanal oder den (meist vorhandenen) optischen ausgang des TVs auf die anlage...

und zum thema kein onkyo: vergleicht mal einfach die maximale leistungsaufnahme des onkyo 608 für gut 400€ mit den vergleichbaren geräten von denon oder yamaha. dann habt ihr nen eindruck davon, wie sich die maximale ausgangsleistung zueinander verhält...
btw: diese 28W leistungsaufnahme im durchschleifmodus sind, soweit ich bisher gelesen hab, ein programmier-bug, der nicht immer sondern nur bei bestimmtem verhalten auftritt. wenn man das also weiß, kann man das sicher irgendwie umgehen.

will jetzt hier nicht den eindruck erwecken, dass ich onkyo-fan bin (hab gar keinen), aber ich such gerade selber nen neuen AVR und besonders von den leistungsdaten ist der onkyo der direkten (preislichen) konkurrenz doch überlegen. wie und ob sich das am lautsprecher bemerkbar macht oder wie die bedienung ist, kann man dadurch natürlich nicht sagen. aber es spricht definitiv einiges für den onkyo (zum beispiel hat der auch mehr "alte" digitaleingänge - 2opt. und 2 coax.)


[Beitrag von Tank-Like am 29. Okt 2010, 16:35 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#17 erstellt: 29. Okt 2010, 18:01

Tank-Like schrieb:
und zum thema kein onkyo: vergleicht mal einfach die maximale leistungsaufnahme des onkyo 608 für gut 400€ mit den vergleichbaren geräten von denon oder yamaha. dann habt ihr nen eindruck davon, wie sich die maximale ausgangsleistung zueinander verhält...


Und was soll das genau aussagen? Ich verrat´s gerne: nix!:D
Tank-Like
Inventar
#18 erstellt: 29. Okt 2010, 18:39
Natürlich sagst prinzipiell nix aus.
Andererseits: Wenn man mal davon ausgeht, dass die meisten internen Bauteile defakto identisch sind und man weiterhin davon ausgeht, dass sowohl die Leute von Onkyo als auch von Denon und Marantz usw. wissen, wie ein gescheites Platinenlayout auszusehen hat, folgt daraus, dass diese auch über ähnliche Wirkungsgrade verfügen.
Folglich ist die maximale Leistungsaufnahme auch eine gewisse Kenngröße für die maximale Ausgangsleistung und zwar GANZ BESONDERS im Vielkanalbetrieb.

Beispiel:
Denon AVR-1911 (knapp 500€): 460W maximale Leistungsaufnahme / 125W bei 6 Ohm maximale Ausgangsleistung (1 Kanal voll ausgesteuert bei 1 kHz)
Geht man jetzt mal von nem elektrischen Wirkungsgrad von 75% aus, bleiben im 7-Kanal-Betrieb noch 345W (also nichtmal 50W) über. Wahrscheinlich liegts sogar noch deutlich darunter, da ich 75% Wirkungsgrad für übertrieben halte...
Denon AVR-2311 (knapp 900€): 600W / 135W an 6 Ohm (wieder 1 Kanal voll ausgesteuert). Ergibt bei gleicher Rechnung maximal 64W pro Kanal.
Ich will jetzt weder Denon schlecht machen noch Onkyo in den Himmel loben. Aber man kann nunmal nicht bestreiten, dass die Wahrscheinlichkeit, bei einem Gerät mit einer höheren maximalen Leistungsaufnahme auch mehr maximale Ausgangsleistung zur Verfügung zu haben, schon ziemlich hoch ist.

Und das das weder was über den Klang noch über Bedienbarkeit usw. aussagt, ist ja wohl klar. Aber es ist ein Punkt, den man mal ansprechen kann...


[Beitrag von Tank-Like am 29. Okt 2010, 18:43 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#19 erstellt: 29. Okt 2010, 20:47
Wenn du allerdings die Leistung unter vergleichbaren Bedingungen bewertest, die Fachzeitschriften testen, siehst du, dass ein 608 kaum oder überhaupt nicht besser abschneidet als ein Denon, ja, sogar teilweise bei Modellen mit vierstelliger Bezeichnung die Strombegrenzung im Mehrkanalbetrieb bei 50 oder weniger Watt pro Kanal eingreift.

Da wir ja zudem alle wissen, dass es selten auf die Sinusleistung ankommt und wie das Verhältnis Leistung zu Lautstärke steht, ist das in der Praxis weitestgehend ohne Bedeutung.

Ich habe selbst einen VSX-919 in Verwendung, der im Heimkino- und Musikbetrieb auf jeden Fall wesentlich lauter spielt, als es jeder Nachbar verkraften wird

Also bloss die Angabe auf dem Typenschild herzunehmen, wird dem komplexen Thema nicht gerecht

Für mich ist ein Onkyo 608 der uninteressanteste AVR dieser Klasse, weil er nun mal absolut gar nix hat, was ihn ausstattungsmässig hervorhebt. Ein THX-Select-Logo braucht niemand, USB hat er nicht, direkte iPod-Steuerung auch nicht und auch kein Internet-Radio. Dazu ist die Bedienung seit Generationen holprig und wurde nicht weiterentwickelt, wie das zB bei Yamaha passiert ist. Ein solides Gerät ohne grosse Schwächen - und Stärken


[Beitrag von Coffey77 am 29. Okt 2010, 20:50 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#20 erstellt: 29. Okt 2010, 21:17
Und allein laut sagt leider auch nichts aus. Laut und differenziert ist nunmal wichtig. Und das 20W reichen, um dir das Hirn freizupusten, da dürften wir uns glaub ich schnell drauf einigen können

Die Ausstattungsmerkmale sind alle gut und schön (wenn auch - bis auf das Internetradio - für mich komplett uninteressant), aber wie schauts mit dem Klang aus?
Mir ist klar, das jedem was anderes gefällt. Aber kann man ne allgemeine Tendenz sagen (zum Beispiel Yamaha eher warm, Denon analytischer usw. usf.)?

BTW:
Welcher Konkurrent (maximal 500€) bietet denn Internetradio? Und wenn, dann über welche Quelle (RJ45, WLAN, DLNA)? Nach dem Merkmal hab ich gar nicht geschaut, weil ich das in der Klasse noch nicht erwartet hätte. (Hätte mir dann halt nen dnt IPdio Tune dazu geholt. Aber die 120€ könnte man dann auch lieber direkt in den Reciever investieren, wenn der Internetradio hat...
Coffey77
Inventar
#21 erstellt: 29. Okt 2010, 21:35
1. Meiner Meinung nach können die früher gebräuchlichen "Charaktereigenschaften" eines Herstellers nicht mehr so ohne weiteres übernommen werden. Am besten zeigt das ja dein Beispiel: Yamaha wurde früher oftmals als sehr scharf bezeichnet
2. Ist das sowieso eine reine Geschmacks- und Definitionsfrage
3. Pioneer VSX-920 hat Internetradio per Ethernet-Anschluss
Tank-Like
Inventar
#22 erstellt: 30. Okt 2010, 09:14
Bei hifi-regler.de haben sie eine schöne Zusammentragung von Testergebnissen. Besonders die "Hifi-Regler special"-Tests sind sehr ausführlich und mit Zwischen-Fazit nach jedem Abschnitt auch gut verständlich für (Halb)-Laien wie uns

Denon DVR-1911
Onkyo TX-SR608
Pioneer VSX-920

Bei dem Denon-Test ist am Ende auch noch ein kurzer Vergleich mit dem Pioneer und dem Onkyo.
Demnach hat der Onkyo die beste Feindynamik bei niedrigstem Preis (aber weder USB noch Internetradio), der Denon hat als einziger Upscaling auch von HDMI-HD-Quellen und die beste Harmonie zwischen Front und Surround (Übergänge zwischen den Lautsprechern bei wandernden Geräuschen sind kaum festzustellen) bei genug Leistungsreserven und der Pioneer eine ähnlich gute Klangwertung, ist aber noch einen Tick räumlicher. Multimedia-mäßig nehmen sich Denon und Pioneer dank USB wenig. Beim Pioneer ist das OSD deutlich schöner, dafür hat der Denon das bessere Einmesssystem.
Der Pioneer hat als einziger schon die Möglichkeit auf Internetradio.

Für mich als jemand, der hauptsächlich Stereo hört, stellt sich eigentlich nur noch die Frage, ob ich mir den Onkyo oder den Denon hole. Der Onkyo hat halt die bessere Feindynamik und ist dabei etwas billiger, der Denon hat die deutlich bessere Ausstattung (und nach dem Vergleich den etwas besseren Klang bei effektreichen Filmen - was auch immer das im Einzelnen zu bedeuten hat :D) und sieht meiner Meinung nach von allen AVRs in der Preisklasse mit Abstand am besten aus

@ coffey77: Guter Hinweis mit deinem Avatar und der Sig. Muss mal wieder die "Past to Present: Best of Toto 1977 - 1990" reinwerfen und dem leider viel zu früh verstorbenen Schlagzeug-Gott huldigen


[Beitrag von Tank-Like am 30. Okt 2010, 09:23 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#23 erstellt: 30. Okt 2010, 11:38
Hallo

So, ich habe mir jetzt auch mal alle drei Geräte angesehen. Internetradio ist für mich irrelevant.
Was mir aufgefallen ist ist das der Denon sehr wenige Anschlüsse im Gegensatz zum Onkyo und Pioneer hat. Er hat nur einen optischen Eingang und einen HDMI Anschluß weniger.
Ist vielleicht jetzt nicht ein Kaufargument aber bei Onkyo wirkt die Fernbedienung wesentlich aufgeräumter, bei Denon und Pioneer vollkommen überladen, aber das sagt natürlich nichts über die Qualität der Geräte aus.
Von den klanglichen Tests lasse ich mich nicht sonderlich beeindrucken, es kommt immer auf die räumlichen Gegebenheiten zu Hause an und an die angeschlossenen Lautsprecher.
Vom Preis her wäre alle drei Geräte ok. Ist wirklich nicht einfach.


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 30. Okt 2010, 11:39 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#24 erstellt: 30. Okt 2010, 12:04
@ Räumliche Begebenheiten zu Hause:
Beim Denon kann man die Laufzeitkorrektur in 1 cm Schritten einstellen, bei Onkyo nur in 30 cm Schritten, falls ich das richtig verstanden habe...

Und zum Thema Anschlüsse: 4x HDMI und je einmal optisch und koaxial sollten eigentlich für 97% der Leute reichen. Zumal man zum Beispiel zur Weitergabe des Tons des im TV eingebauten Tuners kein extra Kabel benötigt. Das geht nach dem HDMI 1.4a Standard wie bereits gesagt über den integrierten Rückkanal...
Haste also 4 HDMI-Eingänge für z.B. BD, PS3, SAT und Nr. 4 für Kabel-Receiver oder nochmal DVD- oder CD-Player oder ne XBox 360

Man höre mir zu: Eben noch für den Onkyo gekämpft, jetzt für den Denon

Nee, was ich damit sagen will: Ich bin für mich mittlerweile zu der Einsicht gekommen, dass man einen AVR (wenn man die ganzen Ausstattungsmerkmale wie USB usw. nicht braucht) fast nach Aussehen kaufen kann. Ob der nun 4x HDMI oder 6x hat, ist doch letztenendes nicht wirklich wichtig. Genau so wenig wie die Frage, ob der AVR mit 100 oder 125 oder 160W angegeben ist. Das sind eh irgendwelchen technischen Grenzfälle, die man in der Realität nie erreichen wird!
Wenn für dich 6x HDMI und eine übersichtliche Fernbedienung (was oftmals aber auch heißt, dass bestimmte Funktionen in Untermenüs versteckt sind) wichtige Argumente sind, dann hol dir doch den 608er Onkyo.
Die ganzen Tests zeigen doch (wenn sonst nichts anderes), dass die sich nicht viel nehmen. Und wenn du Angst vor diesem Bug mit dem HDMI-Pass-Through hast (wo der Onkyo dann auf einmal "gigantische" 28W schluckt), steht dir immer noch der Weg zu Yamaha offen. Deren RX-V667 hat auch 6xHDMI für 480€...

edit:
Ein Unterschied zwischen dem Denon und dem Onkyo ist mir noch aufgefallen:
Der Onkyo kann die Trennfrequenzen der LS (Hochpass) und des Subs (TP) in folgenden Schritten einstellen: 40/50/60/70/80/90/100/120/150/200 Hz.
Der Denon hingegen: 40/60/80/90/100/110/120/150/200/250 Hz mit 12 oder 24 dB/Okt.
Man sieht also, dass der Onkyo bei tiefen Frequenzen eine bessere Abstufung hat, wohingegen der Denon zusätzlich die 250Hz hat (wer auch immer das brauchen soll) und eine variable Flankensteilheit (was u.U. die Anbindung an den Sub verbessern kann)...
Und hier nochma die Links zu den Fernbedienungen:
Onkyo und Denon
Was mich bei beiden stört: Die Nummerntasten sind viel zu weit unten. Das regt mich schon immer bei der FB von meinem Sat-Receiver immer auf: Wenn ich einen Sender (oder einen CD-Titel) direkt anwählen will, brech ich mir immer den Daumen und/oder die FB fällt mir fast aus den Händen.

edit2:
Wir sind auch ganz schöne Helden. Da hat sich doch schonmal jemand die ganze Arbeit gemacht: Vergleich AVR 2010


[Beitrag von Tank-Like am 30. Okt 2010, 12:50 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#25 erstellt: 30. Okt 2010, 13:09
Hallo

In dem von dir gegebenen Link steht ja eigentlich alles wissenswerte drin.
Was mich wundert:
Onkyo TX SR 608 Aufnahmeleistung: 620W
Denon DVR 1911 Aufnahmeleistung: 460W
Pioneer VSX 920 Aufnahmeleistung (max): 245W
Wie kommen solch unterschiedliche Werte zustande???


Gruß
Tank-Like
Inventar
#26 erstellt: 30. Okt 2010, 13:58
In dem letzten Link von mir steht das auch irgendwo: Das liegt daran, dass jeder andere (physikalische) Werte angibt. Das eine ist irgend ein Durchschnittswert, manche geben eine Momentan-Maximalleistung an.
Irgendwo in dem Thread steht zum Beispiel, dass der Pioneer lt. Anleitung auch ne kurzzeitige Maximalaufnahme von 490W hat. Und das wäre dann ja wieder im Bereich von den anderen.
Wodurch der hohe Unterschied zum Onkyo kommt, kann ich dir nicht sagen. Aber ganz so wichtig ist das auch nicht, da man die 4fache Leistung benötigt, um den doppelten Schalldruck zu erzeugen. Selbst 50% Leistungsunterschied machen sich deshalb kaum bemerkbar...
Coffey77
Inventar
#27 erstellt: 30. Okt 2010, 16:01
Zehnfache Leistung ist ungefähr doppelte Lautstärke.

Die Kurve verläuft nicht linear, sondern logarithmisch
Tank-Like
Inventar
#28 erstellt: 30. Okt 2010, 16:48
4fache leistung für doppelten schalldruck ist nicht linear...
aber das mal nur so von meiner seite zum klugscheissen

ich dachte immer, dass +3dB die doppelte leistung wären und +6dB der doppelte schalldruck (deswegen machen 2 identische subwoofer an insgesamt 200W auch nur +3dB mehr schalldruck als einer an 200W alleine [-3dB da halbe Leistung, +6dB wenn sich die Apmplituden bei Phasengleichheit genau addieren = +3dB], wohingegen 2 an jeweils 200W +6dB mehr Schalldruck schieben als einer an 200W) - aber ich soll mich auch schonmal geirrt haben...

edit:
Wir haben beide Recht. Ich hab immer von Schalldruck geredet, du von Lautstärke -> klick mich!


[Beitrag von Tank-Like am 30. Okt 2010, 17:26 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#29 erstellt: 30. Okt 2010, 17:55
Hallo

Also was für mich ein absolut entscheidendes Feature ist ist das der AVR einen HDMI PassThrough hat. Ich möchte nicht immer den AVR einschalten wenn ich fernsehe.
Coffey77 hat ja geschrieben das der Pio wohl diese Funktion nicht unterstützt. Der Onkyo kann das in Verbindung mit hohem Stromverbrauch. Und der Denon? Kann der das denn?



Gruß
Coffey77
Inventar
#30 erstellt: 30. Okt 2010, 18:13
AFAIK macht der Denon das und mit wenig Stromverbrauch. Aber Denon hat ja eine sehr informative Homepage;)
MarkusD.
Inventar
#31 erstellt: 30. Okt 2010, 18:56
Hi Coffey77

Ich habe gerade mal etwas gesucht und hier im Forum gibts schon einen anderen Threat wo drin steht das der 920er definitiv HDMI PassThrough hat.
Der Denon fällt bei mir raus weil für meine Bedürfnisse einige Anschlüsse fehlen. Bleibt die Entscheidung zwischen dem Onkyo 608 und dem Pioneer 920. Ich denke das man mit keinem von beiden was falsch macht.


Gruß
Tank-Like
Inventar
#32 erstellt: 30. Okt 2010, 19:18
Ich bin gerade etwas verwirrt: Meinst du den Pioneer oder den Yamaha? Weil der Pioneer hat doch (im Gegensatz zum Yamaha RX-V667) auch nur 4x HDMI...
MarkusD.
Inventar
#33 erstellt: 30. Okt 2010, 19:54

Ich bin gerade etwas verwirrt: Meinst du den Pioneer oder den Yamaha? Weil der Pioneer hat doch (im Gegensatz zum Yamaha RX-V667) auch nur 4x HDMI...

Ich habe doch Denon geschrieben. Beim Denon fehlen mir für meinen Bedarf Anschlüsse, deswegen fällt er für mich raus.
Der Pioneer hat wohl eine HDMI Durchschleiffunktion, aber nur wenn die angeschlossenen Geräte HDMI CEC besitzen. Mein Satreceiver hat kein HDMI CEC und deswegen fällt wohl auch der Pioneer raus. Was bleibt für mich übrig? Onkyo TX SR 608 .


Gruß
Tank-Like
Inventar
#34 erstellt: 30. Okt 2010, 20:20
Ich habs immer noch nicht gelöffelt...
Also du brauchst:
1. Mehr als 4x HDMI -> bleiben von den Modellen Denon AVR-1911, Onkyo TX-SR608, Pioneer VXS-920 und Yamaha RX-V667 nur der Onkyo und der Yamaha über.
2. Pass-through auch ohne CEC -> hat der Pioneer nicht, den wir wie den Denon aufgrund der zu geringen HDMI-Anzahl eh schon ausgeschlossen hatten?!

Verstehste, wo mein Problem ist? Wichtig ist doch, ob der Yamaha Pass-through auch ohne CEC unterstützt, nicht ob der Pio das kann...
MarkusD.
Inventar
#35 erstellt: 30. Okt 2010, 21:12
Hi

Naja, der Yamaha hat hier nie zur Debatte gestanden, immer nur Onkyo, Pio, Denon. Außerdem habe ich nie über zu wenige HDMI Anschlüsse geschrieben. Ich habe ein Tape (logischerweise analog) was angeschlossen werden muß. Und das geht beim Denon nicht. Der Pio schleift ohne CEC nicht durch. Also? Onkyo.


Gruß
Tank-Like
Inventar
#36 erstellt: 30. Okt 2010, 21:33
Jo, wär dann so.
Wieso kein Yamaha? Allgemeine Abneigung der Marke oder des Designs oder weshalb (nur interessehalber)?
Für mich persönlich steht ja Pio nicht zur Debatte, da mich das ganze Theater mit den durchknallenden Cinch-Massen bei deren Car-HiFi-Produkten dermaßen ankotzt, dass ich die Marke boykottiere...
Ich mein: Hallo? Alle anderen Firmen bekommens doch auch hin!
MarkusD.
Inventar
#37 erstellt: 30. Okt 2010, 21:55
Hi

Ich hatte mal eine extremst schlechte Erfahrung mit Yamaha. Kann immer mal passieren aber seitdem steht Yamaha bei mir nie an erster Stelle. Auch hier ist es so das er der teuerste von allen ist und für mich persönlich nichts bietet was der Onkyo nicht auch kann.


Gruß
Coffey77
Inventar
#38 erstellt: 31. Okt 2010, 08:25
Das ist durchaus nicht so! Aus meiner persönlichen Favoritenliste der Dinge, die der Onkyo 608 nicht hat:

1. Zahlreiche, hochinteressante DSP-Programme
2. Deutlich bessere Bedienung und Fernbedienung
3. Andere, Yamaha-eigene Einmessung
4. Perfekte Integration von iPod/iPhone
5. Phono-Eingang
6. Pre Out für alle Kanäle
7. Anzeige von Statusinformationen auch während HDMI-Wiedergabe (da gibt es allerdings auch welche, die das stört...) - macht Onkyo IMO erst ab 708

Wie gesagt, m.E. hat der Onkyo nichts, was die anderen nicht haben - und ich spreche von sinnvollen Dingen, nicht von einem THX-Select-Zertifikat;)
badman06
Neuling
#39 erstellt: 31. Okt 2010, 09:16
Hallo erst mal,
also ich habe den 608 seit ca 1 Woche.
Zum Thema Bedienung kann ich mich nicht beklagen, übersichtliches OSD, zur Fernbedienung kann ich nur sagen besser als die von Philips und Toshiba.
Iphone integration ok mann braucht ein Dock aber es ist ca 100€ günstiger als das vom Onkyo.
Für mich entscheident war, dass ich mit der Fernbedienung meinen Fernseh(Toshiba) und Blu ray Player(Philips)steuern kann. Statt vier Fernbedienungen liegen nur noch zwei rum, besser für die Regierung ;). Staus z.B. Lautstärke usw wird über HDMI auf dem Fernseh angezeigt.
MfG
badman06


[Beitrag von badman06 am 31. Okt 2010, 09:18 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#40 erstellt: 31. Okt 2010, 11:57
HAllo Coffey77

Du hast wohl meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Ich habe geschrieben
Auch hier ist es so das er der teuerste von allen ist und für mich persönlich nichts bietet was der Onkyo nicht auch kann.

Die von Dir aufgeführten Punkte sind vielleicht für dich ausschlaggebend, für mich nicht, deshalb schrieb ich "für mich persönlich".
Aber so wie ich das sehe kann man beim Yamaha ja auch ein Tapedeck anschließen. Das macht die Sache wieder interessant. Leider findet man vom Yamaha keine Testberichte oder sonstiges. Hmmmmmmm


Gruß


[Beitrag von MarkusD. am 31. Okt 2010, 12:14 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#41 erstellt: 31. Okt 2010, 13:17
OK, das erklärt aber für mich noch nicht, was FÜR den 608 spricht;)

Und das eine oder andere könnte man später brauchen, auch, wenn man es jetzt nicht für nötig hält:)
MarkusD.
Inventar
#42 erstellt: 31. Okt 2010, 16:00
Hi

Was für den Onkyo 608 spricht? Na der Preis. Er ist je nach dem wo man ihn kauft 50 - 100 Euro günstiger als der Yamaha 667. Wäre jetzt aber auch im Moment das einzigste Argument.
Was meintest du denn in deinem vorletzten Post mit "Zahlreiche, hochinteressante DSP-Programme". Ich habe einen Uralt AVR aus den Anfangszeiteiten von Surroundreceivern. Da gibts sowas gar nicht.


Gruß
Coffey77
Inventar
#43 erstellt: 31. Okt 2010, 16:17
Auch Uralt-AVRs haben diese - wenn Yamaha drauf steht;)
MarkusD.
Inventar
#44 erstellt: 31. Okt 2010, 17:56
Hi

Damit hast du meine Frage aber noch nicht beantwortet. Was sind denn nun "Zahlreiche, hochinteressante DSP-Programme"? Ich dachte immer der AVR erkennt das eingehende Signal bzw Ton und schaltet das eben entsprechend um. Oder ist das wieder was anderes?


Gruß
Tank-Like
Inventar
#45 erstellt: 31. Okt 2010, 18:46
Nee, das ist so n Unfug wie "Theater" usw. wo er aus dem Stereo-Signal mit Hall-Effekten etc. so n Möchtegern-Raumklang erzeugt. Mein Technics hat sowas auch (und logischerweise der Yamaha meiner Schwester), aber ich halte das für völlig unnütz: Musik hört man in Stereo, Filme in DTS oder halt DD5.1

@Coffey: Yamaha-eigenes Einmessprogramm ist nur dann ein Vorteil, wenn es (erwiesenermaßen) besser ist als das anderer Hersteller...

@badman:
Wie meinst du das mit dem Dock? Du sagst, du hast nen Onkyo aber das Dock ist 50-100€ biliger als das von Onkyo


[Beitrag von Tank-Like am 31. Okt 2010, 19:56 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#46 erstellt: 31. Okt 2010, 19:09
Jungs, ich rate euch zu ein wenig Lektüre der HiFi-Geschichte - Stichworte: Yamaha, DSP, akustische Vermessung von Konzertsäälen etc


[Beitrag von Coffey77 am 31. Okt 2010, 19:13 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#47 erstellt: 31. Okt 2010, 19:40
Hallo


Nee, das ist so n Unfug wie "Theater" usw. wo er aus dem Stereo-Signal mit Hall-Effekten etc. so n Möchtegern-Raumklang erzeugt. Mein Technics hat sowas aus (und logischerweise der Yamaha meiner Schwester), aber ich halte das für völlig unnütz: Musik hört man in Stereo, Filme in DTS oder halt DD5.1

Genau das hatte ich mir gedacht. Der Klang wird so wiedergegeben als wenn man sich in einem Konzertsaal, Höhle, Stadion usw befinden würde. Hatte der damalige Onkyo eine Nummer größer auch für mehr Geld an Bord, brauchte ich damals schon nicht. Habe gelesen das der Yamaha 667 eine Plastikfront hat und Plastikregler. Kann das jemand bestätigen? Aussehen tuts wie Alu, wenns nur Plastik ist wäre das nicht so schön.



Gruß
Tank-Like
Inventar
#48 erstellt: 31. Okt 2010, 19:51

Coffey77 schrieb:
Jungs, ich rate euch zu ein wenig Lektüre der HiFi-Geschichte - Stichworte: Yamaha, DSP, akustische Vermessung von Konzertsäälen etc

Nur weil die das im Bereich einiger 100.000€ können, heißt das nicht, dass das für knapp 500€ auch was taugt. Und schon gar nciht, dass jeder das braucht bzw. nutzen würde.
Ich hör das Material einfach immer so, wie es abgemischt ist:
Stereo --> Stereo
dts --> dts
DD --> DD

@Plastikfront: Wär in der Preisklasse für mich auch ein No-Go. In den Stückzahlen kostet so ein Alu-Teil ein paar Cent mehr als das Plastikteil. Hatte mich ja mittlerweile auf den Denon AVR-1911 eingeschossen, aber wenn die Gehäuseoberseite (das "Gitter") wirklich aus Plastik ist, wie ich es letztens in einem anderen Thread gelesen hab...
Werd ich mir wohl mal in der harten, grausamen Realität anschauen müssen.

BTW: Der Volume-Regler des Onkyo 608 ist auf jeden Fall aus Kunststoff.


[Beitrag von Tank-Like am 31. Okt 2010, 19:53 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#49 erstellt: 31. Okt 2010, 19:59


BTW: Der Volume-Regler des Onkyo 608 ist auf jeden Fall aus Kunststoff.

Das stimmt, aber die Gehäusefront ist definitiv aus Alu.


Gruß
badman06
Neuling
#50 erstellt: 31. Okt 2010, 21:52
@tank-like meinte z.B. wie bei Denon, diese sind im Schnitt ca 100Euronen teurer.

Und zum Preis für den 608 habe meine für 340 Euros bekommen, da konnte ich nicht nein sagen

Eine Frage hätte ich noch zum Thema Lautstärkeregler,
wie oft benutzt mann den ich benutze den eigentlich nie.
Deshalb wäre es mir egal ob der aus Plastik,Alu oder sonstwas ist. Ist aber nur meine Meinung.
Wichtiger find ich z.B. die Funktionalität der Fernbedienung, und der Klang und der ist sehr subjektiv. Ich will,dass der Sub dröht .
Und das macht der 608 bei mir

MfG
badman06


[Beitrag von badman06 am 31. Okt 2010, 21:54 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#51 erstellt: 31. Okt 2010, 21:59
340€ is wirklich ein Spitzenpreis für den onkyo. so ein angebot würde mir die Entscheidung zwischen dem Denon 1911 und dem Onkyo 608 deutlich vereinfachen

@Markus: Jepp, definitiv Alu, definitiv...
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