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Kaufberatung LS für Heimkino+A -A |
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Autor |
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sakura_kira
Stammgast |
#1 erstellt: 30. Jan 2011, 17:47 | ||
Nachdem ich schon eine Weile am lesen in diesem guten Forum war, wollte ich meine Heimkinoanlage aufpeppen. Es fing eigentlich alles mit einem Onkyo SR-608 an. Für diesen bräuchte ich noch ein paar gute LS. Ich habe mir die Heco Victa 300 sowie 500 angehört und die gefielen mir recht gut vom Klang. Leider müsste ich die Victa 500 auf eine Flachstrecke stellen und dafür wirken die zu wuchtig. Also dachte ich so an: Front: 2x Victa 300 Rear: 2x Victa 300 Center: Victa 100 Center (Der aber fast etwas sehr groß ist) Subwoofer: XTZ 99 W8.16 Der Raum ist recht groß (da Wohnzimmer)... also rund 6x5m (30qm). Das Budget liegt bei 500€ (+-20 wären auch nicht schlimm). Nutzung wäre 60% Filme / 30% Musik / 10% Spiele Ich weiß das der Sub recht schwach für die Raumgröße ist, allerdings spiele ich mit dem Gedanken später noch einen für ein 5.2 System zu holen. Sollte ich den Raum mal später haben schließe ich auch nicht aus das ich ein 7.2 System daraus mache mit Victa 500 oder 700 als Front, somit wären die 300er nicht verschenkt. Bisher hatte ich einen Sony DE485 mit Magnat Topas 5.1A (also nix dolles). |
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HausMaus
Inventar |
#2 erstellt: 30. Jan 2011, 17:58 | ||
hallo im grossen und ganzen stimme ich dir zu mit den 300 er da du sie ja schon hast. ev. bekommst du einen sub bei mm und co als aussteller und brauchst dann nur einen . der 100 als center weis nicht so recht ev. würde ich mir da den 300 dazuholen. also 5x300 ! hatte das hier mal gelesen und der typ war begeistert . hatten auch alle fast die selbe höhe . |
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sakura_kira
Stammgast |
#3 erstellt: 30. Jan 2011, 18:14 | ||
Naja ich habe noch keine 300er. Aber ich meine wenn ich jetzt 4x 300 hole und später 2x 500 müsst ich nicht 2x 300er verkaufen. Ein 300er als Center.... hmm aber da bekomm ich glaub Probleme mit der Höhe oder hat der ne Wandaufnahme damit ich den über den Fernseher schrauben kann? Gibts die Victa 300 auch einzeln ... seh immer nur Paare bei Idealo (Preis pro Stück und Bestellung nur Paarweise) |
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HausMaus
Inventar |
#4 erstellt: 30. Jan 2011, 18:26 | ||
gibt es einzeln . eine wandhalterung und direkt an den ls schrauben geht auch . |
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sakura_kira
Stammgast |
#5 erstellt: 30. Jan 2011, 18:47 | ||
Hmm das muss ich mir mal anschauen. Sind die Victa 301 ihren Aufpreis eigentlich wert? Hab die nicht Probe hören können. Ich überlege grad vielleicht doch 500er aber als Rear zu nehmen, denn vernünftige Ständer für die 300er kosten ja soviel wie die Boxen Aufpreis. Hmm werden dann wohl 3x300 + 2x 500 Hat den Vorteil, bei Umzug kann ich die 500er vor nehmen Ist der Sub so Ok? Ich konnte den leider nirgendwo "Probefühlen". |
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-Robin-
Inventar |
#6 erstellt: 30. Jan 2011, 18:53 | ||
Also die XTZ Subwoofer sind für den Preis gut. Ich habe zwar nur den SubAmp 1 von XTZ, aber selbst von dem bin ich schon begeistert. Außerdem war ich bei Mindaudio und konnte mir da so einiges zeigen lassen. Außerdem das einzige Manko was ich von den Subwoofern so mitbekommen habe ist, dass die BR Rohre im Inneren zerkratzt sind. Aber wenn man da die Stopfen drauf macht, bekommt man davon eh nichts mit. Außerdem, wer achtet da bitte im Betrieb drauf? |
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sakura_kira
Stammgast |
#7 erstellt: 30. Jan 2011, 18:58 | ||
Hmm wie ist eigentlich der Victa25A Sub im Vergleich? Hab nur lesen können das dem evtl. bissl die Puste fehlt. |
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HausMaus
Inventar |
#8 erstellt: 30. Jan 2011, 20:06 | ||
1. auch eine sehr gute idee , dachte du brauchst keine ständer. 2. so etwas habe ich auch gelesen. besser ist ein etwas teurer bass der macht dann einen guten sauberen bass . |
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sakura_kira
Stammgast |
#9 erstellt: 30. Jan 2011, 21:21 | ||
Ok jetzt wollt ich das bestellen aber ich finde keinen einzelnen Victa 300 "Rosewood". Es gehen immer nur gerade Mengen. :/ Edit: So habe jetzt 3x Victa 300 und 2x Victa 500 bestellt. Dazu den XTZ 99 W8.16 Bei insgesamt 4 Versendern o.O Hoffe der Sub ist ok. Schaun wir mal. Danke für die Idee mit dem 300er als Center (manchmal steht man vor ner Wand und kommt nich drauf) [Beitrag von sakura_kira am 30. Jan 2011, 23:09 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
#10 erstellt: 31. Jan 2011, 07:43 | ||
ein kleiner hörbericht und ein bild fon deiner front wären gans nett. |
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-Robin-
Inventar |
#11 erstellt: 31. Jan 2011, 15:59 | ||
den erwarte ich auch |
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sakura_kira
Stammgast |
#12 erstellt: 31. Jan 2011, 17:59 | ||
Hmm sicher mach ich das Wird aber ne Weile dauern. Aber ich muss erstmal alles positionieren wenns da ist. Am Donnerstag kommt mein Panasonic 50VT20E *harrharr* Das Forum ist top, nur werden bei jedem gelesenen Beitrag die LS die ich dann haben wollte teurer Edit: Ok eine letzte Frage, taugt das Subkabel was?: E-Bay [Beitrag von sakura_kira am 31. Jan 2011, 18:03 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
#13 erstellt: 31. Jan 2011, 19:46 | ||
1. nun das wird sich auf den klang zu deinen gunsten auswirken ! 2. kenne das kabel nicht , leider |
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-Robin-
Inventar |
#14 erstellt: 31. Jan 2011, 22:06 | ||
Wenn es dir von der Länge reicht spricht da nichts gegen zum Vergleich ich hab hier generell an Kabeln nichts besonderes liegen... das hochwertigste daran sind die LS Strippen von PHC. Für den Subwoofer hab ich so no name dinger genommen und das klingt keinesfalls schlecht [Beitrag von -Robin- am 31. Jan 2011, 22:08 bearbeitet] |
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sakura_kira
Stammgast |
#15 erstellt: 31. Jan 2011, 22:12 | ||
Habs mir einfach mal bestellt. Bei der Länge kommt nen Mantelstromfilter rum und gut ist (wenn überhaupt notwendig). Bei Reichelt hab ich mir noch ordentlich Kupferlitzen bestellt. 2,5mm² für vorn und 4mm² für hinten wegen 12m Länge. Bei E-Bay gibts ja fast nur das verkupferte Alu ... das könn se behalten Jetzt heißt es warten ... das ist immer das schlimmste dran |
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-Robin-
Inventar |
#16 erstellt: 31. Jan 2011, 22:20 | ||
Joa ich hab generell 2,5mm² verlegt... reicht völlig |
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sakura_kira
Stammgast |
#17 erstellt: 04. Feb 2011, 20:10 | ||
Sodele die Lieferung kam heute. Bild Das im hintergrund ist nen 50" Plasma. Sieht so klein da aus. Leider hab ich statt zwei Stück Victa 500 zwei Packungseinheiten a zwei Stück erhalten. Ich habe den Versand mal angeschrieben. Bezahlt hatte ich ja per VK. Nur noch der Center fehlt. Die Verarbeitung der Heco ist aber besser als bei denen die ich probegehört hab. |
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flo42
Inventar |
#18 erstellt: 04. Feb 2011, 20:14 | ||
Das Alu-zeug ist doch das perfekte Basskabel;) Unsere 50Hertz Stromleitungen sind größtenteils aus Alu , das wird schon seinen Grund haben:D Ist nett gedacht von dir mit den Kabel und für dein Gewissen gut, aber wirklich was bringen tut es nichts |
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sakura_kira
Stammgast |
#19 erstellt: 04. Feb 2011, 20:27 | ||
Naja so teuer war das Kupferkabel jetzt auch nicht (und wird einmalig verlegt). Und den Unterschied CU-Litze zu Alu-Litze ist in den Leitungsverlusten sehr wohl zu sehen. Bei den Querschnitten geb ich allerdings recht, 4mm² hätt nich sein brauchen. Neuere Stromleitungen sind btw auch aus Kupfer Das Subkabel war sehr günstig und auch net teurer als nen billiges Cinch. Von daher genehmigt. Ein wenig Audio-Esoterik muss sein. Dafür kauf ich die 2m HDMI-Kabel günstig |
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flo42
Inventar |
#20 erstellt: 04. Feb 2011, 20:34 | ||
war auch nicht so ernst gemeint n ganz normales kupferkabel ist vorallem besser weil es flexibler ist aber jetzt muss ich dir widersprechen:
genaugenommen werden alu.kabel in der netztechnik erst seit ca.20 jahren(schwammiger wert) vermehrt eingesetzt. dass es in den letzten jahren rückläufig ist bezweifle ich, da ich gerade vorgestern erst welche verlegt habe und sie billiger sind das bezieht sich übrigens alles auf den westen. im osten also in der ddr hat man selbst in den wohnungen alu verwendet o.0 habe diese info´s aus erster hand dank einem praktikum in einem unternehmen, dass für wartung und reperatur im bereich der mittelspannung und hochspannung tätig ist. |
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sakura_kira
Stammgast |
#21 erstellt: 04. Feb 2011, 20:43 | ||
Hmm meine Netzverkabelungserfahrung bezieht sich auf Studenten-Ferien-Jobs bei Elektrikern. Also mag sein das ich da nicht so die Ahnung hab. Ja wir hatten auch alte Alukabel im Haus (gelernter Ost-Bürger :P). Alukabel hat einfach einen höheren Widerstand. Ob man das wirklich hört? Ich wohl eher nicht. Aber was mir wirklich auf den Senkel geht ist die verarsche mit dem Pseudo-Kupfer-Kabel CCA. Teilweise doch genauso teuer wie Kupferkabel. Und dann noch als CCA-Kupferkabel angepriesen (CCA vielleicht sogar in Schriftgröße 2pt). Ich brauch nurnoch ne Möglichkeit meine 300er Center zu befestigen. [Beitrag von sakura_kira am 04. Feb 2011, 20:45 bearbeitet] |
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flo42
Inventar |
#22 erstellt: 04. Feb 2011, 21:04 | ||
Meine Erfahrung ist gerade mal eine Woche Jung wobei ich nur eine Tag mit Kabeltechnik zu tun hatte Die Erfahrung geht voll an dich. Der Unterschied wird einfach nur der Anwendungsberiech sein : normaler Elektriker=Haus , Netzwerktechniker=Trafos in Hausgröße und Kabel mit Unterarmdurchmesser
Ich hör den Unterschied zwischen 4mm² Kupfer und <1mm² Silber nicht. Frag nicht warum ich hier Silberkabel rumliegen hab( die hab ich aufm Dachboden gefunden:D)
Brett in gewünschter Farbe anmalen, 2 Winkel darunter, Löcher in die Wand bohren, festschrauben, Lautsprecher drauf-> fertig |
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sakura_kira
Stammgast |
#23 erstellt: 05. Feb 2011, 21:06 | ||
1. Keine Ausrichtung möglich 2. Trockenbauwand 3. Farbe wär mir Birke am liebsten, da siehts mit Farbe schlecht aus xD Ich such derzeit was vernünftiges. Ansonsten kommt die Brettmethode |
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sakura_kira
Stammgast |
#24 erstellt: 07. Feb 2011, 20:57 | ||
Soo eine geniale Idee später *pfeif*. Ich hab jetzt beim Tischler angefragt. Er fertigt mir wohl ein Regal/Schränkchen was zwischen die zwei Flachstreckenteile passt. Da kommt die Centerbox rein, die leider immer noch nicht da ist Ich habe mal vorerst Tests gemacht mit dem Equip. Erstmal sämtliche Hecos an den Sony STR485E. Super der Klang. Einfach bombastisch. Besser als im schnodderigen Tonzimmer im MM ^^ Wenn ich die noch am Onkyo verkabelt hab gibts da was ausführlicher dazu. Mein erstes Fazit zum XTZ 8.16 Sub: Die Verarbeitung ist Super. Bis auf die Basstubes, die sind innen etwas rau ... sieht man aber nicht da alles schwarz matt. Dafür ist die restliche Verarbeitung absolute spitze. Keine Grate, Kanten etc... Der Matte Lack ist haptisch wie optisch eine WUCHT. Dazu kommt der präsente aber auch präzise Bass. Etwas muss sich der Woofer wohl aber auch noch einlaufen. Die Anleitung ist auch sehr ausführlich und behandelt unter anderem auch die Aufstellungsorte sowie die Wirkung von Teppich auf den Klang. Selten so ein gutes Manual zu nem Sub gesehen, hätte eigentlich nen 1-seitigen Flyer erwartet. Ein kleines Manko das die Trennfrequenz hinten nicht auf dem Sub steht sondern nur im Handbuch (auf dem Sub steht lo->hi als Drehregler). Die Phase kann man stufenlos regeln von 0-180° ... auch nicht so üblich was ich so lesen konnte. Alles in allem voll zufrieden, zumal die Abmaße noch human sind und der Preis mit knapp 200€ durchaus im Rahmen. Da ich die Heco 500 doppelt bekommen hab, nahm ich Kontakt mit dem Verkäufer auf. Dieser ist zwar gewillt die Boxen abzuholen aber etwas mehr entgegenkommen hätte ich erwartet. Zuerst sollte ich einen Werktag nennen an dem ich zwischen 8-18 Uhr Zuhaus wäre Ich wies freundlich darauf hin das ich doch (wie viele Leute) auch mal arbeiten müsse Ende vom Lied es wird Freitag abgeholt. Dafür das ich auch meine Klappe hätte halten können fand ich das verhalten schon etwas "unterkühlt". Naja was solls wenigstens ist mein Gewissen rein. Fazit: Ich hätte nicht probeweise die Heco installieren sollen. Meine Magnat klingen dagegen wie Müll ^^ aber ich hab heut keine Zeit zu verkabeln und einzumessen. Zumal der Center noch fehlt. |
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flo42
Inventar |
#25 erstellt: 07. Feb 2011, 21:03 | ||
klingt doch wahnsinnig hättest während des telefonats sagen müssen: oh es sind doch garnicht zu viele |
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sakura_kira
Stammgast |
#26 erstellt: 07. Feb 2011, 21:25 | ||
Ich hab ihn darauf hin gewiesen. Immerhin kann er die wieder fordern bis 3 Jahre nach der Fehllieferung :O Wenns dann auffällt bei der Inventur wärs eh gekommen und so ists vom Tisch. Aber ein wenig mehr "Dankbarkeit" hätt ich erwartet wenn man schon so ehrlich ist man ist anscheinend eh immer der Dumme. |
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flo42
Inventar |
#27 erstellt: 08. Feb 2011, 14:03 | ||
das hätt eh keiner gemerkt, die meisten betriebe können das dann nicht mehr nachvollziehen, da sie zu ungeordnet sind. natürlich vorbildlich wie sozial du gehandelt hast und traurig wie der verkäufer gehandelt hat. ein großes dankeschön und ein rabattgutschein und die sofortige abholung wären vernünftig gewesen. |
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sakura_kira
Stammgast |
#28 erstellt: 08. Feb 2011, 17:43 | ||
So arm bin ich nicht das ich das machen muss. Und auch sonst will ich ja selber auch nicht besch***en werden Ich würds wieder machen, aber dann sollen die zusehen wie die es bei mir zu ner festgesetzten Zeit weg bekommen. Ich freu mich derweil aufs Wochenende, dann wird verkabelt und anschließend "Zombie Girl" gehört |
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sakura_kira
Stammgast |
#29 erstellt: 11. Feb 2011, 20:41 | ||
So heut alles aufgestellt und verkabelt. Dann erstmal eingestellt mittels Einmessung .... und dann umkonfiguriert 40Hz für die 300er als Trennfrequenz war vom AVR etwas überoptimistisch. Nach 2 Stunden hören,einstellen,hören und dem grausigen Fund in einem Forum das manche 608er Onkyos zum verzerren neigen hab ich jetzt mal den Abschlusstest gemacht. Mozart Requiem in der Beyer Fassung ... u.a. Dies Irae -> genial, sauber, keine Verzerrung, nix (Anscheinend ein Exemplar was nicht verzerrt *puh*). Dann Metallica, Black Album ... Nothing Else Matters -> endlich wieder so hören wie es sein soll und vor allem in der ORGINALFASSUNG ... nicht dieser Coverkäse. Saubere Bässe, Mitten sind Präsent aber nicht extrem und nicht matschig. Dazu die Höhen doch besser als erwartet. Aber lenk ich den Sound nach hinten auf Surroundboxen (die 500er) hört man schon den Unterschied. Der XTZ passt wunderbar zu den Victas. Ich muss sagen die "Pöppel" laden wunderbar zum experimentieren ein. Ich bin momentan bei der neutralen Variante aber die "Deep Bass" hat auch was. Und jetzt gehts weiter auf meiner Musiksammlungstour. Subway to Sally - Eisblumen (ja das ist von STS ... klingt 100x besser als diese Covertante). Ergo ich habs für Filme gekauft aber Musik ist auch geil Avatar in 3D ist heut abend dran... ab gehts. Kann übrigens jedem nur ne 300er als Center empfehlen. Klingt wunderbar |
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sakura_kira
Stammgast |
#30 erstellt: 15. Feb 2011, 19:20 | ||
Die Victa 500 stehen immer noch rum. Freitag extra eher Feierabend gemacht und keiner hats abgeholt. Gestern und heute wurde es gegen Mittag versucht. Der VK antwortet nicht auf die Mails (gelesen wurden die aber, da Lesebestätigung). Soviel zu "ehrlich währt am längsten". |
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-Robin-
Inventar |
#31 erstellt: 15. Feb 2011, 19:50 | ||
Evtl. will der die gar nicht wieder haben |
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flo42
Inventar |
#32 erstellt: 15. Feb 2011, 20:18 | ||
oder man denkt sich: wann nehmen die leute unsere geschenke an?:D |
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sakura_kira
Stammgast |
#33 erstellt: 16. Feb 2011, 19:49 | ||
Die Geschichte geht weiter und weiter. Ich überlege hier Auszüge zur allgemeinen Belustigung zu veröffentlichen. Der Versender ist immer noch stoisch bei GLS und deren doch eingeschränkt kundenfreundlichen Zeiten. Als Ingenieur arbeite ich leider nicht in Schichten sondern zwischen 8-18Uhr (genau dann wenn er es abholen will). Dafür das ich Ihm einmal anbot es sogar im Paketshop abzugeben und dann das nicht angenommen wird, bin ich echt sehr sauer. Die Art und Weise wie hier mit ehrlichen Kunden umgesprungen wird verleitet mich fast dazu hier den Namen hinzuschreiben, damit andere nicht ebenfalls dort bestellen. Edit: Hier mal die Nachricht des VK's .. Das Dick markierte war übrigens im Orginal in fett und rot markiert
Meine Antwort dazu (Namen entfernt). AAAAAA ist dabei ein Mitarbeiter von GLS der in der Ursprungsmail mit einer CC bedacht war. Ebenfalls habe ich die fett markierten Stellen in rot angemarkert
[Beitrag von sakura_kira am 16. Feb 2011, 20:02 bearbeitet] |
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-Robin-
Inventar |
#34 erstellt: 16. Feb 2011, 20:17 | ||
Das wird ja immer besser. Aber wirklich alle Achtung, dass du da noch so kulant bleibst. ich kenne genügend andere Leute, die schon längst einen anderen Ton angeschlagen hätten. |
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flo42
Inventar |
#35 erstellt: 16. Feb 2011, 20:18 | ||
das ist echt dreist. ganz klar im ganzen bekanntenkreis weitergeben-solche unternehmen dürfen nicht unterstützt werden. |
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sakura_kira
Stammgast |
#36 erstellt: 16. Feb 2011, 20:31 | ||
Nunja vielleicht ist das in Österreich der allgemeine Ton zu Kunden? Ich weiß es nicht. Meine Kulanz bleibt aber nicht mehr lange auf der selben Stufe. Ich erwäge zum Verbraucherverband zu gehen sollte der Zustand anhalten. |
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-Robin-
Inventar |
#37 erstellt: 16. Feb 2011, 20:40 | ||
Auch wenn man "nur ein" Kunde ist muss man sich noch lange nicht alles gefallen lassen!!! Aber trotzdem, bin ich echt beeindruckt wie du dich bisher gegeben hast |
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sakura_kira
Stammgast |
#38 erstellt: 19. Feb 2011, 16:38 | ||
Update zum Verlauf: Auf die E-Mail kam keine Reaktion (ich sah lediglich die Lesebestätigung). Am Freitag war ich krank und deswegen außerplanmäßig Zuhause 11:00 kam ein GLS Paketbote und holte das Paket ab. Soviel zu nach 13Uhr. Daraufhin habe ich einen offiziellen Beschwerdebrief per Mail an die Firma Elektronik4you gesendet, welcher gelesen wurde aber nicht beantwortet. Hatte ich irgendwie auch nicht erwartet. So warum schreibe ich den Namen der Firma? Weil sich dort anscheinend keiner überhaupt drum kümmert was ich schreibe. Es ist traurig. Hier noch die letzte Mail am Freitag zum mitlesen (nicht das jemand denkt ich wäre unfreundlich oder unsachlich):
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sakura_kira
Stammgast |
#39 erstellt: 14. Mrz 2011, 20:22 | ||
So nach langer Zeit ist auch mein Schränkchen für die Box fertig. Ich will es nicht vorenthalten: Die untere Öffnung ist im hinteren Bereich verbunden mit der Oberen sodass ein Luftaustausch stattfinden kann ... ja man muss an alles denken [Beitrag von sakura_kira am 14. Mrz 2011, 20:23 bearbeitet] |
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