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5.1 Lautsprecherset von Dali oder Teufel?+A -A |
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Autor |
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Päppelchen
Neuling |
#1 erstellt: 18. Mai 2011, 08:47 | |||||
Hallo zusammen, ich stehe vor einer schwierigen Entscheidung und finde leider keine abschließende Antwort auf mein Anliegen. Ich möchte mir ein neues Heimkinoset (5.1 Lautsprecherset) zulegen. In meine engere Auswahl fallen Lautsprecher von Teufel (System 8 THX Ultra 2 bestehend aus: 5 x Satelliten-Lautsprecher S 800 FCR THX Ultra 2 {Diplo-Lautsprecher Aufstellung bei mir nicht möglich!}, 1x Aktiv-Subwoofer S 8000 SW THX Ultra 2) und Dali (4 x Dali Mentor 6; 1 x Dali Mentor Vokal; 1 x Mentor Sub) .Beide Systeme sind in der Vergangenheit schon hervorragend getestet worden, wenn auch in leicht variierender Zusammenstellung innerhalb der Sets. Ich weiß, dass das Dali-Set im wesentlich höherpreisigen Segment als Teufel anzusiedeln ist, allerdings möchte ich den Faktor „Preis“ gerne ausblenden. Allein die Soundqualitäten dieser beiden Systeme im direkten Vergleich untereinander sind für mich ausschlaggebend. Mein Nutzungsverhalten: 80 % „Filme-Nutzung“ inklusive Spielekonsolen-Nutzung, 20% „Musiknutzung“. Als AV-Reciver verwende ich einen NAD T785 HD. Da ich aufgrund beider damaligen sehr guten Tests verzweifelt bin, welches Set das bessere Surround-Erlebnis bietet, würde ich mich über ein kurzes Statement eurerseits sehr freuen. Freundliche Grüße, Päppelchen |
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ingo74
Inventar |
#2 erstellt: 18. Mai 2011, 09:05 | |||||
tja, im ernst - ich denke a nicht dass einer schon beide gegeneinander gehört hat b sind das völlig unterschiedliche systeme und c ist geschmack relativ. wenn du blind kaufen willst, dann wirst du hier sicher von keinem eine bestätigung bzw empfehlung bekommen, wenn doch ist es unseriös (punkt c) und wird dir nicht viel weiterhelfen. im prinzip hilft dir nur das testen und am besten vor ort, dh bestellen hören und entscheiden.. by the way - wieso gerade diese beiden..? |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 18. Mai 2011, 10:26 | |||||
Hallo!
In diesem Fall, sprich bei den beiden zur Auswahl stehenden Kandidaten würde ich sogar eine Ausnahme machen... Unseriös wäre es trotzdem. Lautsprecher kauft man nicht aufgrund guter "Tests". Der beste Test ist immer der, den Du selber machst. Du weißt ja noch gar nicht, ob die Dali Deinem musikalischen Geschmack entsprechen. Es kann gut sein, daß sie für Deine Ohren ein Graus sind, dann sind all die schönen Testergebnisse für die Katz! Und vergiß nicht: es gibt in dieser Preisklasse eine ganze Menge an Alternativen, von denen ebenfalls tolle Testergebnisse existieren... |
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Päppelchen
Neuling |
#4 erstellt: 18. Mai 2011, 16:51 | |||||
Ich habe schon einige Lautsprecher in HIFI-Geschäften Probe gehört (Musik- und Heimkinobetrieb). Die Dali hatte für meinen Geschmack den besten Klang! Auf das Teufel-System bin ich nur gekommen, da es mehrere male in diversen Tests als Referenz-Produkt bewertet wurde. Probe gehört habe ich sie allerdings nicht. Teufel würde mir die Boxen zwar zum Probehören nach Hause schicken, zahlen müsste ich sie aber schon im Vorfeld. Das wollte ich eigentlich vermeiden! Ich weiss, dass es noch unzählige andere Alternativen gibt, die müssten aber erst mal bei den jeweiligen Händlern im Programm bzw. zum Probehören vorrätig sein. Jeder Händler hat halt nur eine bestimmte Auswahl. |
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ingo74
Inventar |
#5 erstellt: 18. Mai 2011, 16:57 | |||||
das stimmt, wenn du sie gehört udn verglichen hast ist doch alles prima, aber wenn du vergleichen willst, dann bestell die teufel und hör die zuhause gegen die dali (wenns ein guter händler ist gibt er dir die übers we auch mit) - bedenke nur bei teufel die agb´s (rücksendung im originalkarton, keine beschädigungen, kein zerschneiden etwaiger kabel und der hinversand geht auf deine kosten, beim rückversand ist die praxis wohl anders als in den agb´s genannt.. |
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Erik030474
Inventar |
#6 erstellt: 18. Mai 2011, 17:18 | |||||
Ich würde für 80 % Heimkinonutzung kein MENTOR-Set in Erwägung ziehen, es sei denn, ich bekomme das echt günstig: 4 x Mentor 6 = 6.000 € UVP 1 x Mentor Vocal = 1.450 € UVP 1 x Mentor Sub = 1.700 € UVP Gesamt: 9.150 € UVP, also vielleicht für 7.500 - 8.000 € zu bekommen. Das TEUFEL-System würde so um die 4.000 € liegen ... Ein paar Fragen: - Ist das hier eine ernsthafte Kaufberatungsanfrage? - Wie wichtig ist das Design/die Verarbeitungsqualität (Wohnzimmer oder Kinoraum)? - Wie ist generell die Aufstellsituation? - Aufgrund der 4 MENTOR 6, wie hoch ist der Anteil an SACD bzw. Surround-Hifi? Im Heimkinobetrieb bringen dir die MENTOR 6 gar nichts, da machen 4 Subwoofer und kleine Satelliten, z. B. die Mentor 1 oder 2, mehr Sinn. Wenn Dali, dann würde ich auch auf die "neue" IKON-Serie zurückgreifen, da hier der Kombi-Hochtöner deutlich feiner und präziser arbeitet als in der "alten" MENTOR-Serie. |
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Päppelchen
Neuling |
#7 erstellt: 18. Mai 2011, 18:30 | |||||
7.500€ kommt hin |
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Päppelchen
Neuling |
#8 erstellt: 18. Mai 2011, 18:55 | |||||
Meine Anfrage war schon ernst gemeint. Warum meinst du? Weil die Sets in unterschiedlichen Preisklassen / Qualitätsstufen liegen? Die Boxen sollen im Wohnzimmer stehen. Das Design steht bei mir nicht an erster Stelle, ich lege da viel mehr Wert auf eine gute Sourroundqualität, insbesondere im Heimkinobetrieb. Das soll die Musiknutzung allerdings nicht ausschließen. Musik höre ich fast ausschließlich nur in Stereo hin und wieder in Sourrund. Hinzu kommt noch der Genuss von diversen Musikspielen über die Konsole. Platz zum Aufstellen ist vorhanden. (ca. 40 qm, normale Wohnzimmerausstattung mit Couch, Tisch Schrank etc.), nur Dipol-Lautsprecher zur Wandaufhängung sind nicht möglich (Option beim Teufel-Set). Es müssten somit Direktstrahler sein. Warum sollten die Mentor 6 nicht für Heimkino geeignet sein. Wegen dem Bass oder weil sie als Rear-Speaker zu "überdimensioniert" sind? Die Trennfrequenzen kann man doch über den AV-Reciver regeln! Und was meinst du mit 4 Subwoofern? Hab noch nie ein Heimkino mit 4 Subs gesehen!?! Wieso ist die Ikon-Serien von Dali neuer? Die Mentor liegen in der Produktbeschreibung eine Reihe über der Ikon! |
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Erik030474
Inventar |
#9 erstellt: 18. Mai 2011, 19:09 | |||||
Nicht nur das, die Systeme könnten unterschiedlicher kaum sein. Wenn es ernst gemeint war, dann entschuldige ich mich für die Mutmaßung!
Klar ist die MENTOR 6 auch für ein Heimkino geeignet, du könntest dir auch eines aus 4 HELICON 400 bauen, aber es ist meiner Meinung nach "Perlen vor die Säue!". Die MENTOR 1 oder 2 genügt als Surround-Speaker völlig, auch für Surround-Hifi, denn wie du schon richtig sagst:
Im Stereo über die MENTOR 6 oder dann vielleicht die MENTOR 8, Surrounds die MENTOR 1/2. Als Center genügt der LCR.
Dann lass dich mal im Fachhandel ordentlich beraten. Gerade aufgrund deiner Raumdimensionen sind mehrere Subwoofer eigentlich unerlässlich. Also: Raumskizze und ein paar Bilder und ab in den Fachhandel. Woher kommst du, hier kann dir sicherlich jemand einen guten Händler empfehlen. Die DALI-Subwoofer kenne ich, finde die MENTOR-Subs aber zu teuer. Das geht günstiger und besser. Ich würde die nur nehmen, wenn es auf absolute Furniergleichheit ankommt, ansonsten genügt auch einer aus einer anderen Serie bzw. einem anderen Hersteller.
Die IKON-Serie wurde inzwischen überarbeitet, daher heißt die jetzt MKII. Die MENTOR-Reihe ist zwar eine Preisklasse höher einzustufen, steht meiner Ansicht nach aber klanglich im Hochtonbereich inzwischen hinter der MENTOR zurück. Gruß |
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Päppelchen
Neuling |
#10 erstellt: 19. Mai 2011, 10:06 | |||||
O.K., falls das Dali-Set für meine Einsatzzwecke zu "überdimensioniert" sein sollte, werde ich wohl mal des Set bei Teufel bestellen und reinhören. Wäre der unterschiedliche Frequenzbereich des Hochtöners eigentlich gravierend im Heimkinobetrieb, sprich würde ich mit einem niedrigeren Frequenzbereich dutliche Einbußen beim Filmgenuss haben? Zum Vergleich: Bei Teufel bis 20.000 Hz Bei Dali bis 34.000 Hz |
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ingo74
Inventar |
#11 erstellt: 19. Mai 2011, 10:08 | |||||
also wenn du 20.000hz noch hörst hast du extremst gute ohren |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 19. Mai 2011, 10:09 | |||||
naja, selbst mit einem spitzengehör wird schwer >20kHz zu hören |
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Erik030474
Inventar |
#13 erstellt: 19. Mai 2011, 19:03 | |||||
Welches mit dem DALI-System in keinster Weise zu vergleichen ist. Mit dem Teufel System wirst du aber auch nciht glücklich werden, da es für Musikgenuss nicht so der Bringer ist. Zwas sind die guten Teufel-Systeme da besser, die Problematik liegt im Sub-Sat-Zusammenspiel. |
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Päppelchen
Neuling |
#14 erstellt: 20. Mai 2011, 12:10 | |||||
Na ja, da mein Hauptaugenmerk auf dem Heimkinoaspekt liegt, probier ich das Teufel-Set mal aus. Da ich Musik eher nebenher konsumiere und mich im Stereo-Betrieb meist nie, wie beim Filmgenuss, im Sweetspott aufhalte, hoffe ich mal das ich nichts gravierendes vermissen werde. Und falls doch, dann schick ich das Teufel-Set wieder zurück. Irgenwie muss ich ja mal zu einer Entscheidung kommen. Es gibt da leider zu viele Alternativen die man sich zulegen könnte. Da war mein Fernseher-Kauf wesentlich einfacher. |
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hiphop_clown
Stammgast |
#15 erstellt: 20. Mai 2011, 12:50 | |||||
Hey Ho, vielleicht hilft dir ja dieser Thread bei deiner Entscheidung, ist zwar nicht ganz dein System, aber naja.. kannst ja mal lesen was ich als letzten Post dort geschrieben habe. http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=43562 Hole dir doch einfach mal ein Teufel System ins Haus! Du kannst ja 2 Monate testen und wenn es gefällt, behälst es einfach! Ich muss aus Erfahrung sagen, dass man sich leider immer viel zu verrückt machen lässt, was sowas angeht. Ich habe jetzt ca. 2 Jahre lang nach einer Anlage gesucht und mich ständig umentschieden... Mal waren es Nubert, mal Teufel, mal Canton, mal KEF usw. doch irgendwann muss auch mal Schluss sein und man muss den ersten Schritt wagen und wen einem ein System gefällt, dann sollte man auch dabeibleiben finde ich! Auch wenn es eventuell ncoh ein System gibt was vielleicht etwas besser zu einem passt, aber das ständige suchen ist auch keine Lösung! Greetz MaRio [Beitrag von hiphop_clown am 20. Mai 2011, 12:53 bearbeitet] |
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Päppelchen
Neuling |
#16 erstellt: 23. Mai 2011, 15:55 | |||||
So, das System 8 THX Ultra 2 von Teufel ist bestellt. Habe sogar auf 7.1 aufgestockt. Mal sehen wie sich das anhört. Das Set sollte nächste oder übernächste Woche geliefert werden |
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hiphop_clown
Stammgast |
#17 erstellt: 27. Mai 2011, 06:34 | |||||
Da bin ich ja mal auf dein Feedback gespannt Greetz MaRio |
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Päppelchen
Neuling |
#18 erstellt: 02. Jun 2011, 18:11 | |||||
So, die Anlage steht und ist mittlerweile aufgebaut! Hab dann mal die Blu-Ray "Tron Legacy" eingelegt. Klasse Surroundeffekte muss ich sagen. Und der Subwoofer hat ordentlich Power unter der Haube. Teilweise musste ich die Lautstärke am Sub sogar verringern (also keine THX-Lautstärke mehr), da es schon einiges zu viel des Guten war und die Möbel während einigen Szenen vibrierten. Muss vielleicht noch mal mit der Aufstellung des Sub experimentieren. Die Musikwiedergabe ist nach meinem Geschmack auch vollkommen in Ordnung. Klar kommen die großen Sateliten nich an vollwertige Standboxen heran, sie sind für mich aber vollkommen ausreichend, da mein Hauptaugenmerk wie schon erwähnt auf dem Heimkinobetrieb ausgerichtet ist. Ich denke mal, dass ich das Teufel-System behalten werde. Werde in nächster Zeit mit verschiedenen Blu-Rays und DVDs weiter testen |
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hiphop_clown
Stammgast |
#19 erstellt: 06. Jun 2011, 11:13 | |||||
Ahh das klingt doch super Habe mir auch vor kurzem ein Teufel System 5 geholt und muss sagen, bin auch sehr zufrieden damit und die Musikleistung reicht mir auch vollkommen aus! Finde sie sogar sehr gut, da ich schlechteres befürchtet hatte, da ja immer wieder gesagt wird, Standboxen sind soviel besser! Aber ich muss sagen, es passt für mich vollkommen! Übrigens, meinen Receiver (Einstellungen der Boxen) habe ich auch nicht auf THX hin optimiert, da ich finde, der Sound ist irgendwie nicht so gut... zumindest gefiel es mir nicht! Nun denn, wünsche dir auf jeden Fall weiterhin sehr viel Spass mit deiner Anlage! Greetz MaRio |
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Tank-Like
Inventar |
#20 erstellt: 06. Jun 2011, 13:50 | |||||
Ist halt nicht nur ne Frage dessen, was man erwartet, sondern vor allem auch, was man kennt. Wenn man niemals ordentliche Standlautsprecher an einem gescheiten Verstärker gehört hat, wird einem auch nix fehlen, weil man schlichtweg nicht weiß, WAS |
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hiphop_clown
Stammgast |
#21 erstellt: 06. Jun 2011, 14:46 | |||||
Generell stimme ich dir zu, jedoch kann ich es schon durchaus beurteilen, was eine gute Stereo-Anlage mit Standboxen leisten kann, denn mein Vater hat eine AVM Evolution mit allem Schnickschnack, sprich eine sehr hochwertige Stereo-Anlage! (nur zur Info, soll jetzt nicht so rüberkommen, als wenn ich mich angegriffen fühlen würde ) Natürlich ist der Sound besser, aber die Anlage kostet auch locker mehr als das 10-fache... ob es einem dann natürlich Wert ist, soviel Geld dafür auszugeben, bleibt jedem selbst überlassen, jedoch wollte ich einfach nur mal für Kompakt-Boxen in die Bresche springen und sagen, dass für viele Nutzer, diese Boxen auch für Musik taugen bzw. reichen und diese einfach nicht schlecht sind, wie es hier desöfteren vermittelt wird. Das diese für Musik nicht Highend ist, ist klar... aber naja, ich drehe mcih im Kreis Greetz MaRio [Beitrag von hiphop_clown am 06. Jun 2011, 14:47 bearbeitet] |
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Tank-Like
Inventar |
#22 erstellt: 06. Jun 2011, 15:40 | |||||
Ich hab nix gegen Kompaktboxen, sonst würd ich keine nutzen. Ich denke aber trotzdem, dass es, wenn man mal davon ausgeht, dass die Lautsprecherhersteller nicht völlig inkompetent sind, immer noch einfacher ist, aus einem Gehäuse homogenen Klang rauszuholen als das auf zwei (extra Sub) aufzuteilen. Ich hab da nämlich gerade so leicht meine Probleme mit :P, was allerdings eher an den beschränkten Möglichkeiten meines AVR liegt als an meiner Unfähigkeit... Zumindestens rede ich mir das die ganze Zeit ein |
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Päppelchen
Neuling |
#23 erstellt: 08. Jun 2011, 16:38 | |||||
So, habe die Teufel nun nochmal im direkten Vergleich zur Dali gehört (Filmbetrieb). Beide Systeme haben jeweils ihre Stärken und Schwächen, jedoch fallen diese nicht ganz so stark aus wie Anfangs erwartet. Einen klaren Sieger würde ich nicht ausmachen, beide bieten einen guten Sound, wenn auch die Klangfarbe variiert. Mit dem Teufel-Set bin ich vollkommen zufrieden. Werde die Teufel-Lautsprecher behalten und mir gemütliche Heimkinoabende machen |
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Erik030474
Inventar |
#24 erstellt: 08. Jun 2011, 20:19 | |||||
Also, du hast jetzt auf ein Mal beide Systeme zu Hause??? Zeig mal ein Bild, muss ja ganz schön voll sein im Wohnzimmer ... |
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Päppelchen
Neuling |
#25 erstellt: 09. Jun 2011, 15:37 | |||||
Nein, so groß ist mein Wohnzimmer auch nicht . Ich hatte 2 Boxen von Teufel mit zum Händler genommen und dort gegen die Dali gehört. Der Filmbetrieb war dann zwar nur in Stereo, aber um die Systeme klanglich miteinander zu vergleichen völlig ausreichend. Allerdings brauchen die Teufel zwingend einen Sub dazu, da sie ja, wenn auch größere, Satelliten-Lautsprecher sind. |
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Erik030474
Inventar |
#26 erstellt: 09. Jun 2011, 17:39 | |||||
Hier würde sich sicher der eine oder andere über einen ausführlichen Testbericht freuen, am Besten mit Fotos und der Händler vielleicht auch über zumindest die Werbung, dass er solche Aktionen mitmacht. Einen guten Händler hast du da gefunden, der sich der Konkurrenz stellt ... schade für ihn, aber deine Ohren haben entschieden. |
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Päppelchen
Neuling |
#27 erstellt: 11. Jun 2011, 17:48 | |||||
Gut, dann schildere ich mal kurz meine Eindrücke. Getestet habe ich hauptsächlich Film Blu-Rays und ein paar DVDs. Die exakten Kapitel habe ich nicht mehr im Kopf, wer die Filme kennt, sollte mit meiner Beschreibung aber etwas anfangen können. Ich habe nicht alle Filme direkt auf beiden Systemen beim Händler verglichen. Einige Filme habe ich daher kurz danach bei mir Zuhause reingelegt um die Teufel zu hören. Beim Händler habe ich wie gesagt nur in Stereo direkt vergleichen können. Bilder kann ich leider zur Zeit nicht einstellen, wenn gewünscht, kann ich sie erst später nachliefern. Dann aber auch nur vom Teufel-Systen, die Dali hab ich ja nicht. So, nun mal ein kleiner Eindruck: Stirb Langsam 4.0: getestet in der Szene, wo Bruce Willis zum ersten Mal den Hacker trifft und dessen Wohnung in die Luft fliegt: Das Teufel-Set ist für solch wuchtige Aufnahmen konzipiert. Schussgeräusche und Explosionen sind absolut direkt und originalgetreu stimmig. Die Dali vermag hier etwas "weichzuspülen". In manchen Szenen allerdings hören sich die Stimmen einen Tick ausgewoger an als bei Teufel. Transformers: Szene am Anfang auf dem Flughafen, wo sich der Hubschrauber verwandelt. Gekonnt wuchtig und direktional spielen die Teufel. Die Dali fällt hier etwas ab, Punktet aber dann wieder bei anderen Surroundgeräuschen z. B. dem birstendem, klirrenden Glasscheiben welche in alle Richtungen fliegen. Die Stimmwiedergabe ist auch sehr feinfühlig. King Kong: Schlussszene mit King Kong auf dem Empire State Bilding, Die Propellermaschienen fliegen beim Teufel-System in beeindruckender, sehr realistischer Surroundkulisse um King Kong herum Beim Brüllen des Riesenaffen zittert mit eingeschaltetem Teufel Sub der Hörraum. Spektakulär. Die Dali trumpft hier nicht besonders auf, was aber auch nicht heißen soll, das der Sound hier schlecht wäre. Herr der Ringe - Die zwei Türme: Szene: Schlacht um Helms Klamm: Hervorragend und wuchtig spielen die Teufel. Pfeile fliegen relistisch im Raum und treffen treffen akustisch korrekt einen Körper. Die Effekte und Sprachwiedergabe sind direkt und knochig. Die Stimmen auf der Dali sind dagegen sanfter, die gutturalen Laute der Orks kommen hier excellent zur Geltung. Tron Legacy: Wie gemacht für die Teufel. In der Szene wo das Raumschiff zum ersten Mal über die Spieler fliegt fegt eine gewaltige "Druckwelle" durch der Raum und lässt mein Inventar vibrieren. Hier habe ich erstmals von der THX-Lautstärke abgesehen und runtergeregelt. Das war für mein Wohnzimmer schon fast zu wuchtig! So, hier brech ich mal ab und gebe ein Fazit: Wer es gerne laut, wuchtig und direkt mag sollte mit dem Teufel-Set zufrieden werden. Absolut superbe Fein- und Grobdynamik. Der Subwoofer ist bei den Teufel-Satteliten aber pflicht. Allerdings nichts für zu kleine Räume und es könnte in einer Mietwohnung zu Problemen mit den Nachbarn führen Die Dali ist da schon eher geeignet (vor allen leisere spielweise), spielt aber auch anders. Pluspunkte macht sie auch bei der sanfteren Stimmwiedergabe, die ist nicht so knochig direkt wie bei Teufel. Aber das ist alles Geschmacksache. Im Musikbetrieb (stereo) spielt die Dali runder als die Teufel. Dies ist aber nicht verwunderlich, da sie ja den Bass selbst wiedergeben kann und nicht auf den Sub angewiesen ist. Sie ist im Grunde ja auch für Stereo konzipiert, Teufel dagegen für Heimkino. Schlecht ist wie gesagt keines der Systeme. Die Teufel liegt für meinen Geschmack im Heimkinobetrieb aber einen Tick vor der Dali. Die etwas "schlechtere" Musikwiedergabe (stereo) stört mich aber nicht, da ich die Musik nicht so konsumiere wie reine "Musikliebhaber" (Ich befinde mich irgendwo im Raum beim Musikhören und nicht immer im Hot Spot). Zum anderen vermisse ich nichts, da ich in der Vergangenheit meistens über Kompakt- und selten über Standboxen gehört habe und ich wollte ja auch ein System was primär im Heimkinobetrieb überzeugt. Übrigens: Ich hätte nicht gedacht das 7.1 gegenüber 5.1 so einen Mehrwert im Kinobetrieb bietet, da bei den meisten Filmen der Ton in 7.1 ja nur "dazugerechnet" wird. Die Soundkulisse ist aber wesetlich einnehmender bzw. umhüllender Ein großes Lob geht auch an den Händler (HIFI-Gärber aus Fulda). Die Beratung ist excellent und mann bekommt auch kein Produkt "aufgequatscht" weil es der Händler unbedingt verkaufen will. Auch großes Lob für die möglichkeit "Konkurrenz-Boxen" vor Ort zu testen. Trotz meiner Entscheidung für das Teufel Set werde ich dem Händler die Treue halten. Die brandneuen Aufrüstmodule für meinen NAD-Reciver sind schon vorbestellt |
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