Yamaha RX V 1067 vs RX V 3900

Deine LS kenne ich zwar nicht, aber wenn Du meinst, dass ein "Update" vom 607er Onkyo (schon nicht schlecht) zu was neuem lohnt:

Der ältere Yamaha (3900) ist ganz klar ne Liga höher einzuzordnen und hat ausserdem noch ganz besonders feinen Stereoklang.

Der 1067 ist bes. bei höheren Leistungsanforderungen nicht zu empfehlen, ist nicht sehr leistungsstark bzw. v.a. nicht bes. laststabil.

Da gibt´s schon in der 1000€-Klasse (UVP) besseres, z.B. von Onkyo.

Rauchender_Kopf schrieb:

Der 1067 ist bes. bei höheren Leistungsanforderungen nicht zu empfehlen, ist nicht sehr leistungsstark bzw. v.a. nicht bes. laststabil.

Die angesprochene nicht perfekte Laststabilität - auch, wenn ich diesen Punkt nicht per se als Argument anführen würde - betrifft dann allerdings auch den RX-V 3900

Und viele bessere AVRs in der 1000Euro-Klasse kenne ich jetzt nicht, m.E. ist der 1067 sogar der interessanteste

@ Roberto:

wie gross ist der Raum und auf welche Features legst du Wert? Hier liegen die grössten Unterschiede zwischen den beiden

Eine sehr knackige Alternative wäre zB noch der Pioneer SC-LX 72

Der zu beschallende Raum liegt bei etwa 25qm.Den LX 72 habe ich mir auch angeschaut,aber waere der 3900er dem lx 72 nicht vorzuziehen?Der 3900er hat ja im areadvd test auch sehr gut abgeschnitten.

Der 607er ist sicher nicht schlecht,bin ja im kinobereich auch zufrieden damit,allerdings fehlt mir der letzte biss im stereobereich.

Und die normale Raumgröße beträgt 40qm - richtig?

so in etwa..ja..richtig.

roberto112 schrieb:

bin ja im kinobereich auch zufrieden damit,allerdings fehlt mir der letzte biss im stereobereich.

Das ist ja schon mal ne wichtige Aussage. Dann ist der 3900 sicher ne Topwahl.

Mit Testergebnissen wär ich immer vorsichtig, allerdings hat ihn auch Stereoplay mit 43 Punkten für den Stereoklang überragend gut bewertet.

Eher hell-analytisch kommen die Onkyos ab der 6er-Serie daher (wie meiner), dafür aber auch dynamischer und mit schon fast grenzenlosen Leistungsreserven -schon "normal", aber allemal durch die "Bridging"-Möglichkeit für die Frontboxen (wenn man kein 7.1 braucht, sondern nur 5.1). Geschmackssache. Ich persönlich hätte klanglich allerdings am liebsten ein "Zwischending" zwischen Yamaha- und Onkyo-Klang.

Interessante Aussage von Rauchender Kopf.
Den überragend guten Stereoklang kann ich nicht bestätigen. Nun hatte ich die Vorgängerserie aber so viel anders waren die 1800/3800 auch nicht und genau dieses vermeintliche Stärke war für mich eher eine Schwäche.
Ebenso der Eindruck vom Onkyo erstaunt zumindest mich, denn diese Beschreibung war bisher eher näher bei Yamaha zu finden als bei Onkyo bei vielen Besitzern, so unterschiedlich können Höreindrücke differnzieren.

happy001 schrieb:

Ebenso der Eindruck vom Onkyo erstaunt zumindest nich ...

Meintest Du jetzt nicht oder mich?

Wohl eher letzteres.

Zum Yammi hab ich ja nur den Test zitiert.
Mein letzter Yammi war ne Ecke älter und klang noch ein wenig spitzer in den Höhen -was ja seit Jahren bei Yamaha besser sein soll (neutraler, weicher, harmonischer), wenn auch sicher nichts für Freunde eines leichten "Soundings" in Richtung Wärme oder Bassbetonung, die aber ohnehin immer weniger zu finden ist.
Manche empfinden neutral aber schon "kühl" -allemal, wenn man z.B. ältere Stereoamps oder Marantz-Sound etc gewohnt war.

Wenn Du das meinst...oder was störte Dich beim Yamaha?

Ist aber auch ne schwierige Kiste mit dem Verstärkerklang:

Für manche gibt´s ihn gleich gar nicht.
Ich rede auch lieber von Nuancen -die empfindliche Ohren aber imho schon ärgern können.
Und wer sagt eigentlich, was neutral ist?
Man müsste schon bei der Aufnahme seiner Tonträger dabei gewesen sein...nun hoffe ich aber den TE nicht zu langweilen.

Das schwächste Glied -das am ehesten Fehler macht- in der Kette sind immer noch die Lautsprecher: Hier sollte man den Löwenanteil seines Budgets investieren bzw. als Stereohörer in die Front-LS.

Sollte natürlich mich heißen und ist jetzt korrigiert.
Was mich störte ... mit zunehmender Dauer immer mehr, sei es die Bühne, die Details und beim längeren Hören zum Teil die Höhen. Was die Höhen betrifft kann man natürlich sagen das hier die eigenen Boxen mit ihrer Klangauslegung und die Raumakustik den entscheidenen Faktor bilden, nur der Rest ist eben leider so.

Verstärkerklang, was wurde dazu hier schon alles geschrieben. Für den der nichts hört wunderbar, der kauft nach Design und Ausstattung. Alle anderen müssen dann etwas mehr Sorgfalt walten lassen mit den eignen Boxen und dem eigenen Raum in Einklang bringen.
Recht gebe ich dir wenn wir von Nuancen sprechen, dass ist es in der Tat die aber eben das i Tüpfelchen ist in der gesamten Kette.

Das idealste waere wohl eine Hörprobe aller genannten AVRs.Leider fehlt mir diese Möglichkeit.
Mittlerweile waere zur Auswahl noch der Pioneer lx 83 mit hinzugekommen,welchen ich hier (Türkei) für umgerechnet 1750 euro bekommen könnte.
Auf der anderen Seite frage ich mich,ob ich durch die genannten AVRs eine deutliche Leistungsverbesserung erreichen kann.
Rein vom Preisunterschied gesehen müsste es ja einen Unterschied geben oder taeusche ich mich da und sollte das Geld lieber in was anderes investieren

Das idealste wäre es in der Tat und wenn dann zumindest bei 2 oder 3 Kandidaten zu Hause vergleichen kannst perfekt.
Was man nicht eindeutig beantworten kann ist die deutliche Leistungssteigerung. Dehnbarer Begriff und jeder dürfte gemessen an seinem Anspruch dies anders verstehen.

Ich selber habe schon an meinen Stand-LS (~1000€/St.) unterschiedliche Geräte gehört. Die Unterschiede zwischen einem Onkyo 505, Marantz 5003, Yamaha 1800 und Harman 745 um mal ein paar zu nennen waren teils recht deutlich.
Von einem Onkyo 607 zu einem Pio LX 83 solltest wenn deine Boxen eine gewisse Qualität haben normal schon was hören.
Ob das in Relation zum Kaufpreis steht für dich ....

Man könnte natürlich auch die gleiche Summe in LS investieren zusammen mit den jetzigen nur da ist der Onkyo bestimmt der Langweiler in der Kette dann und ein neuer AVR erst recht Pflicht was alles nochmals verteuert.
Das gute ist nur das ab einer bestimmten Preisregionen die Unterschiede sich eher im Nuancebereich abspielen die dann bals erreicht sein sollte.

Wie gesagt, leider kenne ich Deine Boxen nicht und im Net -wenn man wenigstens was aus 2. Hand erfahren will- muss man sich dazu schon auf Englisch durchwurschteln.

Tatsächlich ist das aber nun das Allerwichtigste in Deiner Anlage (gerade die Front-LS, gefolgt von bei Surround dem Center, der abgestimmt sein muss).

Kannst Du nicht bei Dir in der Nähe was anhören? Am besten gute AVR und LS?

Woher kommst Du?

Es gibt hier auch irgendwo nen Fred -"Probehörern bei Usern in der Umgebung" oder so.

Privat allemal, aber auch bei guten Händlern kannst Du Deine Teile zum Vergleichen mitbringen.
Allemal mit den Frontboxen machbar.

Was mir jetzt noch keine Ruhe lässt, da ich nen Wechsel immer noch im Hinterkopf habe (Yammi 3900 oder so):

happy001 schrieb:

Was mich störte ... mit zunehmender Dauer immer mehr, sei es die Bühne, die Details und beim längeren Hören zum Teil die Höhen.

Kannst Du das bitte mal genauer beschreiben?

happy001 schrieb:

Was die Höhen betrifft kann man natürlich sagen das hier die eigenen Boxen mit ihrer Klangauslegung und die Raumakustik den entscheidenen Faktor bilden, nur der Rest ist eben leider so.

Da kann ich Dir nun gar nicht folgen.

LS selbst sowie die Raumakustik sind demnach unwichtig für Räumlichkeit und Detailwiedergabe?

Ich versuchs mal

Am Anfang war ich der Meinung der Yamaha wäre gut. Je länger ich ihn hatte und hörte vermisste ich jedoch was. Angefangen von der Bühne (Räumlichkeit), bis zu einzelnen Details wie Instrumente, Stimmen immer war ich der Meinung da fehlt etwas. Also bin ich wieder auf Tour gegangen und Probe gehört und mich dann für den Harman 745 entschieden.

Was die Höhen und den den 2. Punkt betrifft .... LS haben ja eine unterschiedliche Klangauslegung, dazu kommt, dass auch die Raumakustik einen starken Einfluss hat.
Ich habe einen stark gedämpften Raum, aber Boxen die nicht warm sondern eher neutral und einen guten Hochton haben. Würde ich also Boxen wählen die etwas wärmer ausgelegt sind plus den Raum noch stärker dämpfen wären wahrscheinlich die Stellen verschwunden wo mich die Höhen störten.
Die Defizite bei den anderen beiden Punkten jedoch blieben, denn diese sind Geräteespezifisch.

Ich lebe in Marmaris,das ist ein Feriengebiet in der Türkei.
Das mit dem Probehören wird schwierig,da der Hifi Haendler, von dem ich die LS erworben habe,gute 1000km vom mir entfernt ist :).So viel zum Thema Probe hören.Von den Lautsprechern gibt es wie bereits erwaehnt in auslaendischen Foren ellenlange Threads.Sind auch recht bekannt und beliebt, nur halt in Europa ist der Bekanntheitsgrad recht dünn.Ich habe mich vor der Anschaffung auch in diversen Foren schlau gemacht und stand damals vor der Entscheidung zwischen diversen LS Marken (Monitor Audio,Definitive Tech., Paradigm usw).Ich habe mich dann für die Paradigms entschieden.

Ich habe jetzt gut 3000 € in die LS investiert und daher ist jetzt erst mal Ruhe im Karton, sonst gibt es Aerger mit der besseren Haelfte


mein heimkino

@happy: Verstehe (grossteils )...

@Roberto:
Marmaris -da kommt "mein" Döner-Inhaber (hier um die Ecke) her. Na, egal. Ja, ich kann dann gut verstehen, wenn Du die Boxen behältst. Ich möchte nochmal ganz vorsichtig vermuten, dass die LS "gesoundet" sind, also mit ner Bass- und Höhenanhebung spielen -weil die Amis halt drauf stehen.

Aber das ist ja auch nicht schlimm, wenn man´s mag.

Falls das so ist, würd ich nen eher neutralen AVR dazu kaufen, was imho aber auf die meisten im Wesentlichen zutrifft.

Bei Pioneer war das wohl bis vor 2 Jahren noch nicht so ganz der Fall, aber ich hab selbst keinen gehört.

Ein Pio 83 als (noch!) neuestes Modell der 2500€-Klasse ist imho allerdings schon ne "Edellösung". Würd mich auch sehr interessieren....

Sorry, aber "gesoundete" Boxen...das klingt ja, als ob die Boxen eine Krankheit hätten

Ein Hersteller stimmt die Boxen so ab, wie es seiner klanglichen Philosophie betrifft. Und Empfehlungen, welchen Receiver man dann zu "gesoundeten" Boxen dazunehmen sollte, halte ich für Kaffeesatzleserei;)

Ich wage mal die Behauptung, dass dem TS alle Receiver, die man derzeit um die 1000 Euro kaufen kann, gefallen werden.

Klangliche Unterschiede kann man nur im Direktvergleich erhören, insofern ist das Makulatur

Coffey77 schrieb:

Ich wage mal die Behauptung, dass dem TS alle Receiver, die man derzeit um die 1000 Euro kaufen kann, gefallen werden.

Behaupten kann man viel ob es real dann auch so ist ....

Coffey77 schrieb:

Klangliche Unterschiede kann man nur im Direktvergleich erhören, insofern ist das Makulatur

Was die Unterschiede betrifft hast du recht. Wenn man nicht vergleicht kann man natürlich auch theoretisch nichts vermissen dennoch besteht die Möglichkeit das ein gewähltes Gerät den kleinen Unterschied ausmacht, dass man nicht ganz zufrieden ist.

happy001 schrieb:

Wenn man nicht vergleicht kann man natürlich auch theoretisch nichts vermissen dennoch besteht die Möglichkeit das ein gewähltes Gerät den kleinen Unterschied ausmacht, dass man nicht ganz zufrieden ist.

Nur ist halt gerade das Probehören das Problem des TS...

Dann sollte man schauen genau dafür eine Lösung zu finden oder eben wie beim Lotto spielen ... hoffen