Nubert Nubox 681 Set Verstärker ? Hilfe !

Yamaha RX-V 3067 und Denon AVR-3312

also von den beiden auf jeden Fall den Yamaha, der Denon ist komplett aus Plastik, kommt auch leistungsmässig nicht mit. Der Yamaha ist mMn in jeder Hinsicht überlegen

Moin

Die Wattangaben (Belastbarkeit) der Lsp. sind in der Realität für die User relativ uninteressant, der Wirkungsgrad ist in den meisten Fällen erheblich wichtiger.
Mit deinem veranschlagten Budget wirst Du im Homebereich keine Elektronik kaufen können, die eine Nubert 681 an ihre Belastbarkeitsgrenzen bringen wird.
Wenn Du sagst mit wie viel db Du hören möchtest und wie weit Du von den Lsp. entfernt sitzt, kann man ausrechnen was für eine Leistung dafür benötigt wird.

Da Denon mMn klar ersichtlich auch schon am Gehäuse anfängt zu sparen, würde ich in dem Fall ebenfalls den Yamaha vorziehen.
Der 3067 ist ein Auslaufmodell und daher vom PLV sicherlich eine gute Wahl, wenn man auf die neusten Spielereien verzichten kann.
Der Onkyo TX-NR3008 wäre da sicherlich noch eine Alternative, den fetten Brocken gibt es sogar noch etwas günstiger als einen 3067.

Saludos
Glenn

Eigentlich kein wirklich fairer Vergleich. Der Denon ist aus der aktuellen Serie auf der anderen Seite das Yamaha Spitzenmodell aus dem Vorjahr. Der Yamaha sollte da natürlich im Vorteil wenn er sich nicht mit dem 4311 vergleichen lassen muss.
Die einzige Frage ist nur ob die Kombi Yamaha/Nubert auch besser gefällt.

Für den Denon 4311 werden aber immer noch fast 2000€ aufgerufen, ob er den Mehrpreis Wert ist, wage ich jedenfalls zu bezweifeln.
Da der Denon 3312 preislich näher an den genannten AVR Modellen von Yamaha und Onkyo liegt, muss er sich halt mit diesen messen.

Saludos
Glenn

Über google habe ich einen Preis von knapp über 1600€ gefunden, jedoch ist der vermutlich noch deutlich über dem des Yamaha, die jährlich ja fast zur Hälfte des ursprünglichen Preises verschleudert werden.

Was den Mehrpreis angeht kannn ich aus meiner Sicht dir keine Anwort geben, ich mute eher das du etwas daneben liegst. Wenn es sich so verhält wie du es schreibst müssten ja alle sich für den Yamaha entscheiden und gegen den Denon und ich wage zu behaupten das Denon schon ein paar Geräte verkauft, ob sich die Käufer alle irren?

Tendenziell spricht alles für den Yamaha nur ob die Kombi so passt ...

happy:

Was den Mehrpreis angeht kannn ich aus meiner Sicht dir keine Anwort geben, ich mute eher das du etwas daneben liegst. Wenn es sich so verhält wie du es schreibst müssten ja alle sich für den Yamaha entscheiden und gegen den Denon und ich wage zu behaupten das Denon schon ein paar Geräte verkauft, ob sich die Käufer alle irren?

ja Sie irren, Denon suggeriert ein Premium Hersteller zu sein und verlangt überteuerte Preise. Die Kunden fallen drauf rein und kaufen die Plaste AVRs. Natürlich gibts es auch subjektive Gesichtspunkte nach denen Avrs gekauft werden wie zB Optik. Ähnlich verhält es sich bei Pioneer, da fehlen Austattungsmerkmale die bei anderen Herstellern schon seit Jahren Standard sind, aber die Preise liegen mal eben 500 € oder mehr höher.
zB Yam 3010 ca. 1550 €
Pioneer LX85 ca, 2250 €

Die ganze Hifi Branche lebt von der Täuschung der Kunden, Voodoo, Schwurbel usw.

zB The A.R.T Wedge von Yamaha.
oder klangfördernde Plaste Seitenteile von Marantz.

Dann war es wohl der Irrtum meines Lebens meine Yamahas verkauft zu haben

Die ganze Hifi Branche lebt von der Täuschung der Kunden, Voodoo, Schwurbel usw.

Würde ich ohne mit der Wimper zu zucken bestätigen.

Bissel OT: Ich vermute, die XX12er Geräte von Denon sind eine Zwischenserie, analog zu der XX65 Serie bei Yamaha. Das war damals auch so eine "lieblose" Generation und der 2065 für über 1000.- war als direkter 1900er Nachfolger auch eine Frechheit gegenüber den Kunden. Daher vermute ich (bzw. hoffe ich), dass die 2012er Geräte von Denon wieder an die 11er Generation anknüpfen.

Bei Hirschille stand vor einigen Tagen noch ein 4311 als Aussteller für 1500, wenn ich mich nicht irre. Vielleicht mal dort anrufen.

@Glenn:

Mit deinem veranschlagten Budget wirst Du im Homebereich keine Elektronik kaufen können, die eine Nubert 681 an ihre Belastbarkeitsgrenzen bringen wird.

Es ist nicht das primäre Ziel, Lautsprecher an die Grenze zu bringen. Der 3067 nimmt maximal 1260W auf, das ist selbst für die Nuberts mehr als genug, auch ohne Endstufe. Wenn man die Nuberts nicht mal ausreichend mit einem knapp 2000.- AVR betreiben kann, dann bräuchten die dort erst gar keine Lautsprecher verkaufen.

Und im Stereobetrieb ist der Yamaha mit seinen 265W Sinus von der Grenze der Nuberts (310W) gar nicht so weit weg.

happy:

Dann war es wohl der Irrtum meines Lebens meine Yamahas verkauft zu haben

nicht unbedingt, jetzt sag schon was ist es geworden ein Denon.?
Denon ist ja nicht per se schlecht, sondern schlicht zu teuer.

happy001 schrieb:

Über google habe ich einen Preis von knapp über 1600€ gefunden...

Das Angebot hätte ich gerne mal gesehen...

happy001 schrieb:

jedoch ist der vermutlich noch deutlich über dem des Yamaha, die jährlich ja fast zur Hälfte des ursprünglichen Preises verschleudert werden.

Das ist bei den anderen Hersteller ja nicht anders, daher macht es für mich auch keinen Sinn immer das neuste Modell zu kaufen!

happy001 schrieb:

Was den Mehrpreis angeht kannn ich aus meiner Sicht dir keine Anwort geben, ich mute eher das du etwas daneben liegst.

Was soll denn am Denon 4311 besser sein, im Vergleich zum Yamaha 3067 und Onkyo 3008?

happy001 schrieb:

Wenn es sich so verhält wie du es schreibst müssten ja alle sich für den Yamaha entscheiden und gegen den Denon und ich wage zu behaupten das Denon schon ein paar Geräte verkauft, ob sich die Käufer alle irren?

Das hat der Kollege hiermit treffend beantwortet:

"Die ganze Hifi Branche lebt von der Täuschung der Kunden, Voodoo, Schwurbel usw."

Dem kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen und entspricht auch genau meinen Erfahrungen die ich über jahre sammeln konnte.
Daher hat sich meine Denkensweise und mein Kaufverhalten mit der Zeit erheblich verändert, aber das muss jeder für sich entscheiden.

happy001 schrieb:

Tendenziell spricht alles für den Yamaha nur ob die Kombi so passt ...

Wieso sollte sie denn nicht passen?

Wenn ich meinen Onkyo tauschen müsste/wollte, würde bei mir wohl auch ein Yamaha die Nachfolge antreten, den Nachfolger meines 1007 hat leider stark abgespeckt.
Das wäre dann mein erster AVR dieser Marke, mit der ich mich bisher nie so wirklich anfreunden konnte, aber die momentane Entwicklung spricht mMn mehr für Yamaha.


@Eminenz

Das kommt immer auf die persönlichen Hörgewohnheiten und andere Faktoren an, bei mir würde ein solcher AVR bei den 681 nicht ausreichen.
Gerade weil Stereo bei mir einen höheren Stellenwert einnimmt, deshalb habe ich beide Setups (Stereo/Surround) inzwischen komplett getrennt.
Das gilt auch gerade dann, wenn der Subwoofer eingespart und ein Nubert ATM Modul eingesetzt werden soll, daher auch meine Fragestellung.
Übrigens sucht der TE einen AVR für um die 1000€ und nicht 2000€, bei mir zählt halt nicht der UVP, der nach meinen Erfahrungen eh zu hoch ist.

Übrigens, der Yamaha ist weit von 265Watt pro Kanal bei Stereo entfernt, wenn man mal 0,1% Klirr und einen Frequenzgang von 20-20000Hz zu Grunde legt!

Saludos
Glenn

Central_Scrutinizer schrieb:

happy: Dann war es wohl der Irrtum meines Lebens meine Yamahas verkauft zu haben nicht unbedingt, jetzt sag schon was ist es geworden ein Denon.? Denon ist ja nicht per se schlecht, sondern schlicht zu teuer.

Für Denon habe ich mich bisher nicht entschieden. Die noch aktuelle Zusammenstellung meiner beider AVR besteht aus Marantz und Harman. Der Harman dürfte eine Vor-Endstufe wahrschinlich ersetzt werden.

Noch ein kleiner Nachtrag, die Leistungsangaben der neuen Yamaha AVR´s sind deutlich spezifizierter, was ich sehr löblich finde.

Da leistet der 3010, das Topmodell, im Zweikanalbetrieb, bei 0,9% Klirr im Frequenzbereich von 20-20000Hz 150Watt/8Ohm pro Kanal.
Die 4 Ohm Abgabe bezieht sich aber leider wieder nur auf 1 Kanal in Betrieb bei 1khz, was mich vermuten lässt, das er einknicken wird.
Ob die Yamaha AVR´s die Angaben in der Realität bestätigen können, bleibt daher die Frage, nicht desto trotz mMn ein kleiner Fortschritt.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

"Die ganze Hifi Branche lebt von der Täuschung der Kunden, Voodoo, Schwurbel usw." Dem kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen und entspricht auch genau meinen Erfahrungen die ich über jahre sammeln konnte. Daher hat sich meine Denkensweise und mein Kaufverhalten mit der Zeit erheblich verändert, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Schließe mich da auch nahtlos an. Wobei ich allerdings auch die Meinung vertrete, dass das Thema Leistung auch überbewertet ist, außer man heißt Trxhool

Das gilt auch gerade dann, wenn der Subwoofer eingespart und ein Nubert ATM Modul eingesetzt werden soll, daher auch meine Fragestellung. Übrigens sucht der TE einen AVR für um die 1000€ und nicht 2000€, bei mir zählt halt nicht der UVP, der nach meinen Erfahrungen eh zu hoch ist.

Jaja, alles schön und gut. Aber HIER geht es um ein Set mit Subwoofer und ohne ATM. Im Threadtitel steht nichts davon, dass hier der Wunsch nach einer Grundsatzdiskussion im Sinne von "was brauche ich um meine Lautsprecher (und mein Gehör) an die Grenze zu treiben".

Übrigens, der Yamaha ist weit von 265Watt pro Kanal bei Stereo entfernt, wenn man mal 0,1% Klirr und einen Frequenzgang von 20-20000Hz zu Grunde legt!

Was zu beweisen wäre. Für die Praxis reicht die Leistung mehr als genug, zumal dem AVR durch den Subwoofer die ultra-tiefen Frequenzen des LFE-Kanals ohnehin abgenommen werden.

PS: hab mir für meinen 2067 jetzt auch nen Paar POA 4400A bestellt

Eminenz schrieb:

Jaja, alles schön und gut. Aber HIER geht es um ein Set mit Subwoofer und ohne ATM.

Was will er dann mit den 681 wenn der Subwoofer bei Musik und Film immer mitlaufen soll?

Eminenz schrieb:

Im Threadtitel steht nichts davon, dass hier der Wunsch nach einer Grundsatzdiskussion im Sinne von "was brauche ich um meine Lautsprecher (und mein Gehör) an die Grenze zu treiben".

Nein, aber wie man an den Ausführungen des TE (und nicht nur hier) sieht, ist ein wenig Aufklärung zu dem Thema sicherlich nicht ganz verkehrt!

Eminenz schrieb:

Was zu beweisen wäre. Für die Praxis reicht die Leistung mehr als genug, zumal dem AVR durch den Subwoofer die ultra-tiefen Frequenzen des LFE-Kanals ohnehin abgenommen werden.

Da gibt es nichts zu beweisen, der 3067 schafft die 265Watt pro Kanal nicht mal annähernd, LFE Kanal hin oder her!

Eminenz schrieb:

PS: hab mir für meinen 2067 jetzt auch nen Paar POA 4400A bestellt

Danke, das sagt mir zumindest alles!

Saludos
Glenn

Eminenz:

PS: hab mir für meinen 2067 jetzt auch nen Paar POA 4400A bestellt

das verwirrt mich jetzt total.
Ich geh mal davon aus das das ein Scherz ist.

Nee wieso, die Denon Mono´s stehen doch schon im Profil.....

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Eminenz schrieb: Jaja, alles schön und gut. Aber HIER geht es um ein Set mit Subwoofer und ohne ATM. Was will er dann mit den 681 wenn der Subwoofer bei Musik und Film immer mitlaufen soll? Glenn

Muß doch nicht, DEnon hat ein getrenntes Setup für 5.1 und Stereo.

Im Stereo Setup lässt sich der Sub abschalten.

@pegasusmc

Du hast mich nicht so ganz verstanden!

Zu dem sieht die Realität meist anders aus, der Sub läuft bei vielen Usern auch im Stereobetrieb mit, weil den Herren sonst der "Bums" fehlt!

Saludos
Glenn

Nun zu Glenn:

Den Preis findest leicht selber über google, einfach linke Seite Shopping Button gehen dann findest die Preise von knapp 1600 und 1700 €. Eminenz hat ja schon ein Gerät für 1500€ entdeckt.

Zum größten Teil ist das leider so mit dem Preisverfall, da stimme ich dir zu. Persönlich halte ich jedoch die Baukastenvariante von NAD und Acram für einen guten Ansatz die es dem Kunden ermöglichen flexibel zu wählen bzw. zu erneuern.

Besser oder schlechter .... Bei vergleichbaren Geräten habe ich bisher noch nie sehr deutliche Unterschiede gehört, Nuancen aber schon. Daher bin ich der Ansicht, dass weder der Yamaha sich dann deutlich vom Denon abhebt noch anders herum wenn wir noch der gleichen Geräteklasse ausgehen.

Was nicht passen sollte an der Kombi ist einfach, für mich hören sich nicht alle AVR gleich an. Je nach Raum ergibt sich bei verschiedenen Kombis auch ein unterschiedliches Klangbild was nach dem persönlichen Geschmack nicht immer als gut empfunden wird.

Ihr Verrückten !! oo da geht man mal einen Abend lang feiern und schläft seinen Rauscht ordentlich aus und ihr schreibt gleich ein ganzes Buch über die HiFi-Broche (das mein ich natürlich positiv ! Oo)
Also diese "Täuschung, Vodoo Blah geschichte kenn ich ja (leider -.-)"
Daher natürlich auch dieses Thema
Danke schonmal für eure Antworten! Bitter weiter so !
Also den
"Onkyo TX-NR3008"
Habe ich mir nun auch einmal näher angeschaut ... vielleicht ETWAS teuer.. aber gerade noch im Rahmen ... also einfach mal die direkte Frage : Onkyo oder Yamaha ? ... persönliche Meinungen ?
Ich persönlich musste leider schon Negative Erfahrungen mit Onkyo (im Stereobetrieb) machen .. Rilais verbrannt :S ... 2 mal -.-
Das ist ab jetzt im Kauf auch IMMER meine angst ... Nämlich: Das ich wenn ich die Nubis anschließe mir der RECIEVER verreckt nich die lautsprecher .. ^^
Erm an "GlennFresh" >(Ich gehe von Stereobetrieb aus)
Ich sitze c.a. 6m. von den Frontboxen weg und nahja ... wie viel db ich hören möchte is schwierig zu sagen! Obergrenze warscheinlich sowas zwischen 90db und 98db (ich kenn mich leider nicht so sehr aus :S aber ich denke das währen angaben die wirklichen "enorm" sind )
So weiter im Text.... Also ich nehme mir eure Kommentare jetzt mal zu Herzen und irgnoriere Denon ...
Harman Kardon ? (hab ich leider auch schon SEHR VIEL NEGATIVES im forum gelesen)
Das >Beste< habe ich eigentlich über NAD und Yamaha gelesen ...
bei NAD bin ich mir einfach unsicher da ich keinerleid Probehörmöglichkeiten habe und somit einfach etwas Distanziert bin.
Bis jetzt hat auch noch niemand was zu 5.1 und oder 7.1 gesagt ^^ ... 7.1 beim 7,60mx8,40m und 2,80m Hohen Raum sinnig ? .. Gerade bei den Nubis (bei denen wohl ein 5.1. reicht ?!) oder was denkt ihr ?
BITTE KEINE 7.1 SYSTEME SIND EH DOOF DISKUSSIONEN
die hab ich schon oft genug gelesen :S
Also jetzt nochmal back to basics >
Worauf muss ich beim Reciever achten damit mir die Relais (oder wars Kondensator ?!) nich wieder verrecken? Gibts da irgendwelche Abschalt funktionen ? und oder ist sowas sinnvoll ?
und bitte gerne noch weiter eigene eindrücke und abwegungen nach dem motto > Yamaha doof weil .. grau und Onkyo toll weil gelb ... (doofes beispiel ich weiss aber ich bin leider etwas unerfahren :S)
Danke schonmal und NOCHMALS für eure antworten !

happy001 schrieb:

Den Preis findest leicht selber über google, einfach linke Seite Shopping Button gehen dann findest die Preise von knapp 1600 und 1700 €. Eminenz hat ja schon ein Gerät für 1500€ entdeckt.

Eben, klickst Du den Shop an, sind nur Preise von knapp 2000€ zu finden, die 1500€ waren für ein Einzelstück bzw. Vorführgerät!
Wenn Du aber einen speziellen Link mit den von Dir genannten Preisen hast, kannst Du den gerne posten, dehalb habe ich gefragt.

happy001 schrieb:

Zum größten Teil ist das leider so mit dem Preisverfall, da stimme ich dir zu. Persönlich halte ich jedoch die Baukastenvariante von NAD und Acram für einen guten Ansatz die es dem Kunden ermöglichen flexibel zu wählen bzw. zu erneuern.

Das wird die Zukunft zeigen, solche AVR´s hatten auch schon andere Marken im Programm, später liesen sie sich dann dennoch nicht auf den neusten Stand bringen.
Es würde mich aber sehr freuen wenn Du Recht behalten würdest und wenn vor allem die Preise für die Geräte selbst und die Upgrates nicht maßlos überteuert sind.
Ansonsten bleiben die meisten dann wohl bei der Variante öfters mal ein AVR zu tauschen, die günstigen Gerätepreise machen den raschen Austausch ja relativ einfach.

happy001 schrieb:

Besser oder schlechter .... Bei vergleichbaren Geräten habe ich bisher noch nie sehr deutliche Unterschiede gehört, Nuancen aber schon. Daher bin ich der Ansicht, dass weder der Yamaha sich dann deutlich vom Denon abhebt noch anders herum wenn wir noch der gleichen Geräteklasse ausgehen.

Ich sprach speziell den von Dir wage angesprochenen Klassenunterschied zwischen folgenden Geräten an:

Yamaha 3067 (ca. 1200€)
Onkyo TX NR 3008 (ca. 1200€)
Denon AVR 4311 (ca. 1900€)

Ich glaube kaum das die Preisdifferenz von etwa 700€ gerechtfertigt ist, lasse mich aber gerne eines besseren belehren!

happy001 schrieb:

Was nicht passen sollte an der Kombi ist einfach, für mich hören sich nicht alle AVR gleich an. Je nach Raum ergibt sich bei verschiedenen Kombis auch ein unterschiedliches Klangbild was nach dem persönlichen Geschmack nicht immer als gut empfunden wird.

Okay, sofern man nicht mit Pure Direct hört, mag man die unterschiedliche Qualität der Einmesssysteme, je nach Raum, schon deutlich hören.

Saludos
Glenn

Ach übrigens vonwegen 1900€? :o ...
Da issa fpr 1.500 :o
Denke 300€ + kann ich verkraften ... aber da ihr bezweifelt das sie gerechtfertigt sind HM ?!
Wer ne idee wo solche "Aufpreise" Gerechtfertigt sind ?! ....
von diesen "Selbstbausätzen" hab ich bis jetzt noch garnichts gehört ! Ist das zu verstehen wie > Anklicken und häkchen setzen bei dem was man will ODER einzelkomponenten bestellen und selbst basteln ???
denn basteln .... bin ICH so als Schreiner ETWAS distanziert (das ausenrum aus holz gerne ... aber das innen?! ^^) dafür hätte ich dann mein bruder (Elektromechatroniker) aber egal das würde ich lieber nicht tun .. diese Selbst zusammenbau geschichte einfach zu viel respekt und keinerlei garantieansprüche.
Also wie schon gesagt die Klangunterschiede habe ich auch schon bemekrt und Yamaha als gut empfunden. Weniger zugesagt haben mir Harman,Onkyo und Pioneer.
Noch eine frage > sind Die Hersteller von Serie zu Serie unterschiedlich (rein Klanglich) oder auch von Serie zu Serie Relativ gleich ? (mir persönlich sind "nur" die unterschiede von Hersteller zu Hersteller aufgefallen)

Gibt es in silber für 1299 €.
in schwarz für 1.349,00 EUR

beides bei Elektrowelt 24

Bitte Glenn kommentiere das was ich auch wirklich schreibe.

Der Yamaha sollte da natürlich im Vorteil wenn er sich nicht mit dem 4311 vergleichen lassen muss.

Da steht nicht mal wage was von einem Klassenunterschied zwischen 4311 und 3067, die sind nach meiner meinung auf Augenhöhe.
Von Onkyo habe ich nicht einmal gesprochen.

Okay, sofern man nicht mit Pure Direct hört, mag man die unterschiedliche Qualität der Einmesssysteme, je nach Raum, schon deutlich hören.

Eigentlich vergleiche ich hauptsächlich nur bei Pure Direct mit linerarer Einstellung.

Was die Preise angeht so habe ich nur auf die Ergebnisse geachtet, meine Schuld aber falls einen weiteren günstigen Preis suchst Klick

Den Onkyo bekommt man schon für unter 1200€!

http://www.ebay.de/i...sg&item=190631940034

Gehen wir mal davon aus, das die 88db Wirkungsgrad stimmen, dann benötigst Du für 98db am Hörplatz (6 mtr.) deutlich mehr als 100Watt pro Kanal.
Also mehr wie 100db sind mit den genannten AVR´s mMn keinesfalls möglich, was aber die meisten User schon als wirklich sehr laut empfinden.
Ein Lsp. muss aber vom angeschlossen Verstärker, insbesondere im (Tief) Bassbereich, auch kontrolliert werden, dazu braucht es ein stabiles Netzteil.
Genau hier liegt mEn der große Schwachpunkt der AVR´s, gerade wenn es sich um eine große Membranfläche wie bei der Nubert 681 handelt.
Aber das musst Du selbst entscheiden, ob es für Dich eine Rolle spielt, ein Verstärker der zu macht bzw. quasi am Ende ist, würde mich stören.

Ob die 6 mtr. bei einem Lsp. wie die nubert 681 Sinn machen bzw. ob er damit zurecht kommt, auch wegen dem akustischen Einfluß, musst Du vor Ort testen.
Gute 170cbm Raumvolumen sind auch nicht gerade ein Pappenstil und das wirkt sich mit Sicherheit auf den (Tief)Bassbereich und die benötigte Leistung aus.


@happy001

Dann hatte ich deine Aussagen zu dem Thema wohl etwas falsch interpretiert!
Wenn Du ein unterschiedliches Klangbild bei AVR´s hörst, dann soll es so sein!

Saludos
Glenn

Warum nicht einfach den Denon avr 3312 für schlappe 890€?
Verwandte von mir betreiben damit das NuLine 122 set.
Der Denon klingt super, ist einfach zu bedienen, hat große Leistungsreserven und allen neuen schnick schnack an Bord wie airplay usw.. Außerdem exellent verarbeitet (merkt man schon wenn man die drehregler bedient :)).

und wie oben genannt überhaupt nicht aus Plastik.. Vlt. erstmal anschauen bevor man solche Kommentare abgibt?!?

Gruß

JMF

GlennFresh schrieb:

@happy001 Wenn Du ein unterschiedliches Klangbild bei AVR´s hörst, dann soll es so sein! Saludos Glenn

So ist es und dazu stehe ich auch.

@ GlennFresh
OKAY ! ... also ich versuche mal das für mich verständlich zu übersetzten:
Wenn ich wirklich so laut hören wollte (was wirklich hoch gegriffen war !) dann brauch ich einen echt bösen reciever ?! (Welchen ???) über 100watt (ich hasse wattangaben :S) haben nicht ALLE genannten reciever über 100watt ?? oder sehe ich da was falsch ? :o
sagen wir mal die 100db reichen auf jeden fall ... muss ich da auch keine angst haben das der reciever sich streckt ?? (währe bei einem 1200€+gerät doch schon ETWAS ärgerlich!)
und ich denke mit

Ein Lsp. muss aber vom angeschlossen Verstärker, insbesondere im (Tief) Bassbereich, auch kontrolliert werden, dazu braucht es ein stabiles Netzteil.

und

Ob die 6 mtr. bei einem Lsp. wie die nubert 681 Sinn machen bzw. ob er damit zurecht kommt, auch wegen dem akustischen Einfluß, musst Du vor Ort testen.

meinst du: über kleinere fronts nachdenken UND evtl. beim bass zurückstecken ??
und oder bzw. einfach austresten ?
sorry ich steh bei so rein technischen angaben etwas aufm schlauch :o

@*JMF*
Der Denon 3312 war ja in der näheren auswahl doch wurde mir mehrfach von ihm abgeraten .. und ein 122 set ist doch etwas anderes als ein 681 set
kannst du vielleicht mal etwas "tiefergehend" beschreiben wie sich der reciever so macht ? ^^

Razmann schrieb:

@*JMF* Der Denon 3312 war ja in der näheren auswahl doch wurde mir mehrfach von ihm abgeraten^^

Warum ?

Nuhja wie oben zu lesen ... etwas zu viel plastik... offensichtlich nich SOOO die berauschende leistung und nahja okay ich persönlich finden den yamaha auch deutlich hüpscher

Wattangaben sind in der Tat manchmal etwas optimistisch.
Ich selber verfüge auch über einen schwächlichen HK 745 der nur eine maximale Leistungsaufnahme von 1400 Watt hat.

Audio hat wie folgt gemessen:
Sinusleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 126,0 W / 195,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 4 Ohm 150,0 W

Die Musikleistung schenke ich mir

Mein Problem ist das ich ein Weichei bin und Musik und schon gar nicht einen ganzen Film bei voller Lautstärke höre, da ist mir meine Gesundheit zu wichtig. Mag ja sein das einzelne Personen und einzelne Räume den Einsatz einer zusätzlichen Endstufe brauchen aber der Großteil braucht es nicht wirklich wenn der AVR über laststabile Endstufen verfügt.

*schrei* JAH schon .. wer hört denn dauerhaft musik bei 100db bzw schaut einen film ..... sagte ja das sind seltene höchstpegel denke ich ! ...
also frage ich nochmal nun direkt gerichet an >happy001<
Welche A/V-Reciever haben denn laststabile Endstufen ? ^^

Denon AVR 3311/3312 klingen beide gut und sind beide kräftig! 12 Kg Lebendgewicht!

Onkyo 3008 klingt gut, ist kräftig und hat ein stabiles Netzteil! 25 Kg Lebendgewicht!

Wenn du die Nubert 681 sehr laut betreiben möchtest ohne dir jemals Sorgen um deine Elektronik zu machen, dann kannst z.B. einen Denon AVR 3311 oder 3312 kaufen und dazu eine Stereo Endstufe, oder
den Onkyo 3008 und den nur im 5.1 Modus betreiben!

Die Denon's klingen gut, meiner Meinung nach bei Musik besser als der Onkyo, wohingegen der Onkyo bei Filmen besser klingt, da hat er klanglich die "Übersicht, übers Klanggeschehen"!

Central_Scrutinizer schrieb:

Eminenz: PS: hab mir für meinen 2067 jetzt auch nen Paar POA 4400A bestellt das verwirrt mich jetzt total. Ich geh mal davon aus das das ein Scherz ist.

Nee, kein Scherz. Aber ich hab mir die organisiert weil ich sie will und nicht, weil der 2067 mein 5.0 nicht entsprechend befeuern könnte. Es steht bald ein Umzug an und jetzt habe ich die Basis für eine separate Stereo-Anlage.

Ob die POAs sich klanglich bemerkbar machen, kann ich in einer Woche sagen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Eminenz: PS: hab mir für meinen 2067 jetzt auch nen Paar POA 4400A bestellt das verwirrt mich jetzt total. Ich geh mal davon aus das das ein Scherz ist.

Nee, kein Scherz. Aber ich hab mir die organisiert weil ich sie will und nicht, weil der 2067 mein 5.0 nicht entsprechend befeuern könnte. Es steht bald ein Umzug an und jetzt habe ich die Basis für eine separate Stereo-Anlage.

Ob die POAs sich klanglich bemerkbar machen, kann ich in einer Woche sagen.

Die neuen Yamahas sollen über 4 und 8 Ohm jetzt besser sein. Pioneer und Harman fielen bisher auch nie negativ auf. Bei den großen Onkyo und Denon sind mir auch keine große Ausreisser bekannt.

Ich find das merkwürdig. Auf 8 Ohm klingt mein Yamaha an den Revox deutlich besser. An den XTZ 99.38 (6Ohm) war 4 besser.

ok ,der 3312 kostet keine 1000 €. Für 850-900 € gibt den Yam 2067. Auch in jeder Hinsicht überlegen.
Onkyo TX-NR1007 900 €.

An einem 681 Set würde ich auch auf jeden Fall einen kräftigen AVR nehmen.

also frage ich nochmal nun direkt gerichet an >happy001< Welche A/V-Reciever haben denn laststabile Endstufen ?

du kannst die anderen auch fragen die wissen auch ein bisschen was.

Denon AVR 3311/3312 klingen beide gut und sind beide kräftig! 12 Kg Lebendgewicht! Onkyo 3008 klingt gut, ist kräftig und hat ein stabiles Netzteil! 25 Kg Lebendgewicht!

Dieser elementare Detail wird häufig schlicht ignoriert. Das das hohe Gewicht durch den Einsatz von Metal statt Plaste und durch den Einbau grosser Trafos (3 Stück nicht einer) wird nicht selten negiert.
Allein durch die Preisgestaltung sehen die Kunden einen Denon 3312 auf Augenhöhe mit dem Onyko 3008. Die Schwurbel Zeitschriften helfen mit.

Rein vom Klang her steht ein Denon AVR 3311 oder 3312 auch auf einer Stufe mit dem Onkyo 3008, aber: der Onkyo hat das stabile Netzteil! Wie gesagt 25 Kg!!!

fred:

Rein vom Klang her steht ein Denon AVR 3311 oder 3312 auch auf einer Stufe mit dem Onkyo 3008, aber: der Onkyo hat das stabile Netzteil! Wie gesagt 25 Kg!!!

solche Aussagen sind eigentlich schlicht wertlos, nicht weil Sie von dir kommen, sondern weil das höchst subjektiv und eben auch Geschmackssache ist. Ich behaupte das Gegenteil, der Onkyo klingt besser.
bei hohen Lautstärken und schwierigen Boxen wirkt sich Laststabilität positiv auf den Klang aus.

nee, ich meinte die Denons stehen mit dem Onkyo auf einer Stufe, das heisst nicht das der eine besser oder schlechter ist!

Vom Klangniveau sind sie auf der selben Ebene, was wem besser gefällt ist Geschmackssache!

Leistungshungrige Boxen, sind aber auch eher die Seltenheit, für viele Boxen braucht es keinen Boliden!

Ich betrachte das jetzt mal als: achte auf gewicht ... sagt (indirekt) etwas überquallität und lastenstabilität aus ja ?
von rein daher gesehen ... ist der onkyo wirklich um längen vorn
danke nochmals für die meinungen ! ^^

fred:

Leistungshungrige Boxen, sind aber auch eher die Seltenheit, für viele Boxen braucht es keinen Boliden!

in diesem Fall schon, die 681 brauchen einen kräftigen Amp.

razmann:

Ich betrachte das jetzt mal als: achte auf gewicht ... sagt (indirekt) etwas überquallität und lastenstabilität aus ja ?

ja gut erkannt. Ein 25 Tonnen Kettenbagger hat auch eine enorme Laststabilität und Qualität. Und die Onkyo sind in Wirklichkeit mit Blei ausgegossen.

richtig, deswegen auch den Denon 3311/3312 nur zusammen mit Stereo Endstufe oder halt den Onkyo 3008 im 5.1 Betrieb oder sonstwelche Boliden!

Nur mal so am Rande, der TE hat nicht die üblichen 20-25qm und 3mtr. Hörabstand, das wird hier aber anscheinend übersehen.

Den Denon 3312 auf die Stufe eines Yamaha 3067 oder Onkyo 3008 zu stellen, wundert mich doch sehr, aber jedem das Seine.

Laut happy kann man ja jeden AVR kaufen, die sind anscheinend alle laststabil, nur komisch das mein Onkyo 1007 da Probleme hat.
Und das, obwohl ich einen Lsp. mit etwa 98db Wirkungsgrad angeschlossen habe, da muss ich mich jetzt doch mal bei Onkyo beschweren.
Das heisst theoretisch, das mein Lsp. mit der gleichen Verstärkerleistung doppelt so laut ist als die Nubert 681 die der TE ins Auge fasst.
Ist schon komisch, das ein AVR mit 23,5kg Lebendgewicht und fettem Netzteil so alt aussieht, nun ja, bei mir sind es 70qm und 4mtr. Hörabstand.
Auch die Deckenhöhe ist mit knapp 3mtr. in meinem WZ sicherlich über dem Durchschnitt, das sind die 2,8mtr. beim TE übrigens auch.
Ach ja und dann gibt es ja heute keine leistungshungrigen Boxen mehr, also irgend etwas muss ich doch da bei mir falsch gemacht haben....

Bevor Du hier über die vielen Meinungen und Erfahrungen stolberst, solltest Du lieber deine eigenen machen, will heissen bestellen und testen!

Die Verwirrung ist jedenfalls perfekt!

Saludos
Glenn

Ich merk schon und mit deiner Ironie-Sarkasmus-Arie hast dus gekrönt (Glenn)
zusammengefasst kann man wirklich sagen: Jeder findet irgendetwas gut
Und ich muss sagen ich bin noch immer völlig Ratlos
Und wer erklärt mir jetzt Warum die Onkyos so brutal schwer sind ?! (ich meine es gibt ja WIRKLICH elkektronische Geräte die Bleigewichte in sich haben) okay sicherlich ist das einfach nur eine täuschung von BRUTALLST billiganbiertern ... aber ja ... ist halt wirklich merkwürdigt das Onkyo so häftig schwerer ist als alles andere
NUUUN ! verzweiflung ! ... Ihr ratet zu einem getrennten Sorround System und Stereosystem ja ? ...
das wollte ich eigentlich vermeiden

Nochmal, die Denon AVRs 3311/3312 sind klanglich auf einer Ebene mit dem Onkyo 3008, der Onkyo hat ein laststabileres Netzteil sprich ist für die vom TE favorisierten Boxen besser geeignet als die beiden Denons, nun kann man an diese aber noch eine Stereoendstufe anschließen womit sie Leistungstechnisch mit dem Onkyo gleichziehen oder je nachdem was man da einsetzt vorbeiziehen!

Ich hab den Denon 3311/12 nicht generell auf eine Stufe mit dem Onyko 3008 gestellt, is ja Quatsch, ich meine nur das rein klanglich (mit normalen nicht sehr leistungshungrigen Boxen betrieben) sich beide auf der selben Ebende befinden, das ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen

Wenn man nun wie der TE vorhat leistungshungrige Boxen zu betreiben dann mit einem Onkyo 3008 oder Denon AVR 3311/12 mit Stereo Endstufe!