AVR für Nubert nuBox! Yamaha RX-V 771 oder 1071

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Sashalala
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2012, 05:23

Liebe ForenUser,
ich brauche eure Hilfe!
Ich bin momentan auf der Suche nach einem AV-Receiver für meine
angestrebten Lautsprecher von Nubert (nuBox 511, nuBox 311, .....).
Jedoch sollte der AVR auch AirPlay können, da ich viele Apple Geräte besitze und das daher ganz nützlich sein könnte!

Angeschlossen werden sollen:
- PS3 slim
- Samsung 55D7090
- sky Receiver

Ich besitze zudem eine WD My Book Live 3TB Festplatte die
optimalerweise am Besten irgendwie mit eingebunden werden soll.
Wenn man dafür ein externes Gerät anschaffen sollte, schreibt es ruhig mit in den Beitrag hinein. (z.B. WD TV Live)

Ich hoffe ich kann euch ein wenig verdeutlichen was meine Absicht ist,
mit einem Apple Gerät alles steuern zu können wäre optimal, inklusive Musik streamen etc., jedoch weiß ich nicht wie das sm Besten zu realisieren ist, deshalb frage ich euch!

Achja,
mir fielen spontan die AVRs Pioneer VSX 921 und VSX 1021 ins Auge, letzterer hat Bitstream, was genau ist das? Ist es 200€ Aufpreis wert?

Budget für AVR ist ca. 600€

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2012, 09:26

Im Grunde bleiben bei dem Wunsch nach Airplay nur zwei Geräte übrig. Der von dir erwähnte Pioneer 921 und der Denon 1912. Der Aufpreis vom 921 zum 1021 lohnt aus meiner Sicht nicht.

Wenn du das Nubert-Set ohne Subwoofer betreiben möchtest und gerne laut hörst, wäre die Überlegung, vielleicht etwas tiefer ins die Tasche zu greifen und den Denon 2312 oder den 3312 zu nehmen. Die Nuberts haben einen schwachen Wirkungsgrad und profitieren von einem leistungsstarken Gerät.

GGf. erwähnenswert wäre, dass auch Onkyo (derzeit nur Android afaik) und Yamaha über Apps verfügen, mit denen du z.B. von iPhone Musik direkt auf das Gerät streamen, oder das Gerät steuern kannst.

Sashalala
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Feb 2012, 12:24

Und ich dachte immer die Nubert LS seien richtig gut!
Bei Denon nervt mich eigentlich nur das Aussehen, den AVR von Denon
muss man ja verstecken

Bei Yamaha würde ich mir dann die Frage stellen, ob
der RX-V 771 oder der RX-V 671 reichen würde!

Kann man per AVR APP auch die angeschlossene Festplatte durchsuchen und Musik abspielen oder sind immer nur Quellen und ein paar andere Dinge mit so einer APP wählbar?

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2012, 12:34

Sashalala schrieb:

Bei Denon nervt mich eigentlich nur das Aussehen, den AVR von Denon
muss man ja verstecken ;)

Geschmackssache, aber ja, mir hat der 3311 auch besser gefallen.

Bei Yamaha würde ich mir dann die Frage stellen, ob
der RX-V 771 oder der RX-V 671 reichen würde!

Prinzipiell reicht der 671 aus. Der 771 hat allerdings den Vorteil, dass man diesem ncoh per externe Endstufe auf die Beine helfen kann, sollte es für die wirkungsschwachen Nubert doch zu wenig sein.

Kann man per AVR APP auch die angeschlossene Festplatte durchsuchen und Musik abspielen oder sind immer nur Quellen und ein paar andere Dinge mit so einer APP wählbar?

Ja, mit der Yamaha App lässt sich das ohne Probleme machen. Ich streame z.B. von meinem Mac runter. WEnn ich allerdings grad vorm Rechner sitze, dann nutze ich das Webinterface von Yamaha, da kannst du dann auch die Sammlung durchsuchen.

Und ich dachte immer die Nubert LS seien richtig gut!

Gut ja, aber nicht besser und nicht schlechter als andere Hersteller auch. Deine Ohren müssen entscheiden, nicht die Testergebnisse der F(l)achpresse und auch nicht die Meinungen von Forenusern.

Gareas
Stammgast

#5 erstellt: 16. Feb 2012, 12:40

Ich betreibe einen Denon 1912 an genau den selben Nuberts und bin vom Sound begeistert, die Nuberts sind also keine schlechten Boxen. Die 511er spielen sehr klar und brilliant, sind halt bloß etwas flach im Bassbereich, wer da Wert drauf legt, sollte lieber zu den 481 oder 681 greifen.

Der Denon (sowie der Pio) haben nur ein integriertes Lan-Modul, für WLan musst du also nachrüsten, allerdings geht das mit dem Netgear WNCE2001 WLanadapter einfach und günstig. Der Denon 1912 und der Pio 921 unterscheiden sich kaum, vom Klang halte ich den Denon allerdings für besser. Aiprlay funktioniert hier sehr gut mit nur wenigen Verbindungsabbrüchen, allerdings gibt es die beim Apple-TV auch mal. Wenn du mehr investieren willst, würde ich eher zum Denon 3312 raten, da ich nicht glaube, dass die Mehrleistung zum 2312 den höheren Preis rechtfertigt.

Sashalala
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Feb 2012, 12:54

Verbindungsabbrüche? Das hört sich nicht so toll an!
Ich denke ich werde Designtechnisch dann eher zum PIO tendieren,
da ich die Denon echt nicht schön finde und die Dinger sind groß und sieht man im Wohnzimmer

Aber da ist es dann egal ob 921 oder 1021?
Der 1021 beherrscht BITSTREAM, wo ich jedoch nicht weiß was das ist

Gareas
Stammgast

#7 erstellt: 16. Feb 2012, 13:07

Ja Verbindungsabbrüche, nach kurzer Zeit kommt die Musik dann wieder. Ich befürchte allerdings, dass diese beim Pio ebenfalls vorkommen können und werden.

Grundsätzlich etwas falsch machst du aber mit beiden AVR´s nicht, und Optik ist halt Geschmackssache. Ich mag die Front des Denon´s, finde diese sogar höherweriger Verarbeitet als die des Pio´s, aber wie gesagt, das ist Geschmackssache.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2012, 16:01

Sashalala schrieb:

Der 1021 beherrscht BITSTREAM, wo ich jedoch nicht weiß was das ist :D

Ich weiß nicht, in welchem Zusammenhang du das gelesen hast, aber das können beide.

Bitstream ist eine Übertragungsform und heißt nichts anderes, dass zum Beispiel Dolby True HD 1 zu 1 (also Bitstream) vom Zuspieler an den AVR geleitet wird. PCM wäre eine andere Übertragungsform.

Sashalala
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Feb 2012, 17:12

Ich habe mir gerade bei Saturn den Pioneer VSX 921 gekauft für 399€
Auf den ersten Blick sagt mir das Teil schonmal zu, wenn nun Samstag die ersten Nubert Lautsprecher kommen werde ich mal anfangen zu testen!
Am WE kommen jedoch erst die 311er, die 511er erst Mitte März, die hatte ich jedoch schonmal hier an einem HK AVR 255 hängen und haben mir sehr zugesagt, denke das der Pioneer nicht schlechter ist.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2012, 20:11

Halte uns einfach auf dem Laufenden.

Sashalala
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Feb 2012, 23:21

Nochmal ne Frage:
In der Anleitung steht was von Lautsprecherverwendung 6-16 Ohm,
jedoch haben meine Nuberts alle 4 Ohm!
Jetz steh ich ein wenig auf dem Schlauch!?
Was nun?

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 17. Feb 2012, 08:13

Lies das.

Sashalala
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Feb 2012, 02:09

Ich habe heute meine 2 311er LS von Nubert an dem Pio 921
angeschlossen und parallel im Nubert-Forum ein paar weitere Meinungen
eingeholt, die mir alle zu einem größeren/teureren zB den Pio 2021 führen,
da ich ja AirPlay haben möchte oder den Yamaha 771 oder 1071,
da sie besseres Klangbild und Features haben und die Nuberts (bald die 511er) besser ausreizen werden!
Vor allem wurde Optimal Surround angesprochen beim Pio was, ein Killerfeature sein soll, habt ihr da auch Meinungen zu?

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 18. Feb 2012, 08:06

Kann ich beim besten Willen nicht nachempfinden, aber Meinungen gehen auseinander. Ausreizen tun beide Receiver die Lautsprecher nicht, da bräuchte es richtige Klopper, aber das ist ja i.d.R. auch nicht das Ziel. Klanglich wäre Pio/Nubox nix für mich, aber wie gesagt, alles GEschmackssache.

Der Kollege HiLogic hat mal folgende Aufstellung gemacht. Wenn jetzt die Leute im Nu-Forum schon meinen, mit komischen Vorteilen kommen zu müssen (vieles trifft aber erst bei den Geräten 2010/3010 zu):

Die Killer-Features von Yamaha zähle ich Dir gerne auf:

1.) die Szene Funktionen... Sowas gibts bei Pioneer nicht.
2.) Du kannst 2 völlig unabhängige Lautsprecher Presets speichern (z.B. Stereo und Surround). Gibts bei Pioneer auch nicht.
3.) Das

On-Screen-Display wo z.B. Lautstärke, DSP Modus, usw. über das laufende Bild eingeblendet wird... gibts bei Pioneer nicht!
4.) HDMI Standby Passthrough geht bei Pioneer nur mit CEC Geräten und wenn CEC aktiviert ist. Yamaha kann das mit allen Geräten ohne Probleme.
5.) Yamaha hat für jeden Kanal einen parametrischen Equalizer. Bei Pioneer gibts nur einen grafischen 9-Kanal...

6.) Der Bedienkomfort beim Pioneer EQ ist ein Witz. Sobald Du im Setup bist hörst Du nicht mehr die Musik aus den Lautsprechern, sondern ein rosa Rauschen. EQ nach Gehör und Geschmack einstellen ist also quasi unmöglich. Du musst im Setup also ständig raus und rein, was ca. 10sec. dauert, weil Pioneer so einen sinnlosen Countdown runterzählt

Ultra-Nervig!

7.) Die Pio-DSPs sind unbrauchbar weil sie zuviel Hall hinzufügen. Ausserdem sind sie nicht konfigurierbar. Siehe Beschreibung oben...
8.) Die Hälfte der Einstellungen beim Pioneer gehen nur über das Gerätedisplay, beim Yammi per On-Screen-Display und Geräte-Display.
9.) Bei Yamaha hast Du für jedes Lautsprecher-Paar einen eigenen Crossover. Bei Pioneer gibts nur einen globalen!
10.) Der Yamaha kann 2 Subwoofer getrennt einmessen, der Pio nicht.
11.) Beim Pio gibts keinen PC Client mit dem sich beliebig viele Setups speicher lassen,

bei Yamaha schon
12.) Dem Yamaha liegt eine extra Zone 2 Fernbedienung bei, dem Pioneer nicht!
13.) Der Pioneer korrigiert Raummoden nur bis 63Hz, der Yammi parametrisch bis 31Hz.
14.) Bei Yamaha hast Du 6 einzelne Video-Presets, die Du den Eingängen zuweisen kannst. Bei Pioneer werden die Einstellungen für jeden Eingang einzeln gespeichert. Wenn Du also für 3 Eingänge das gleiche Setup haben willst, dann mußt Du es 3 mal ändern... Finde ich unkomfortabel.
15.) Yamaha kann FLAC Dateien über USB abspielen. Pioneer nicht!
16.) Die Yamahas haben keinen Lüfter nötig, die Pioneers trotz Class-D schon! Warum auch immer...?!

17.) Subjektiv ist dann noch Yamahas "Adaptive DRC" zu nennen, dass endlich übertrieben dynamisch abgemischte DVDs (leise Stimmen, mega-laute Explosionen) so gekonnt korrigiert, dass man glaubt es müsste so sein.

Sashalala
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2012, 10:38

Das heißt du würdest mir klanglich zu Nubert/Yamaha raten?
Oder hab ich das falsch verstanden?
Soviel verschiedene Sachen zu lesen macht mich bekloppt!
Jetz könnte ich noch einen Verstärker zu Vergleichszwecken bestellen,
da ich den Pio ja wieder abgeben kann!

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 18. Feb 2012, 10:45

Sashalala schrieb:

Soviel verschiedene Sachen zu lesen macht mich bekloppt!

So ist das. Mal 2-3 Stunden mit der Lieblings-CD zum Händler zum Probehören bringt meist mehr als 48 Stunden Internetrecherche.

Sashalala
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Feb 2012, 11:26

Die haben keine Nuberts, dann bringt das ja auch nicbt wirklich etwas!
So einen richtigen Händler gibt es hier nicht und ich bezahle beim Händler bestimmt 70% über Normalpreis!

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 18. Feb 2012, 12:02

Sashalala schrieb:

und ich bezahle beim Händler bestimmt 70% über Normalpreis!

Das ist ein gängiges Vorurteil. Meine letzten Schnäppchen habe ich meistens bei Mediamarkt gemacht.

Wenn du die Nubert bestellst, dann macht das nur Sinn, wenn du auch ein vergleichbares Paar dazubestellst.

Sashalala
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Feb 2012, 12:34

Diese Auswahl habe ich schon vor Monaten getroffen und mir parallel auch Canton und Heco angehört, aber ich war begeistert von Nubert, sodass nur noch die AVR Frage im Raum steht!

Damals habe ich das an einem Harman Kardon AVR 255 getestet,
welcher aber kein 3D hatte und auch nicht für 5.1 4 Ohm Lautsprecher
geeignet war laut Harman Kardon Kundenservice

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2012, 12:37

Sashalala schrieb:

Diese Auswahl habe ich schon vor Monaten getroffen und mir parallel auch Canton und Heco angehört, aber ich war begeistert von Nubert

Konntest du die denn im Vergleich hören?

Sashalala
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Feb 2012, 17:26

Jap, hatte die Nubert u Canton im Vergleich u der Sieger davon, die Nuberts sind gg die Heco angetreten!

Lautsprecher slle in der gleichen Preisklasse der nuBox 511.
Nubert steht also als Sieger fest, brauch jetz nur noch den Rat für einen
"POTENTEN" AV-Receiver

Sashalala
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Feb 2012, 18:41

Hallo,
zerbreche mir gerade den Kopf welcher von beiden AVRs es werden soll:

Entweder der Yamaha RX-V 771 oder die größere Variante RX-V 1071? Oder der RX-V 810?
Sind ja mehr als 200€ Aufpreis - würden die sich lohnen für meine
vorgesehenen LS-Zusammenstellung/Anwendungsbereich?

Wirkliche Unterschiede auf der Yamaha Seite sehe ich nicht, außer ein paar Watt mehr Leistung und
17 anstatt 4 vorprogrammierte SCENE Programme (was auch immer das sein mag)

[Beitrag von Sashalala am 19. Feb 2012, 03:43 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 19. Feb 2012, 08:16

Wenn, dann der 1071 (baugleich mit RX-A1010). Alternativ den 771 mit einer zusätzlichen Endstufe für die 511.

Sashalala
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Feb 2012, 11:57

Wieso denn beim 771 ne extra Endstufe?
Der hat doch nur 10 Watt weniger pro Kanal gegenüber dem 1071?!!

Eminenz
Inventar

#25 erstellt: 19. Feb 2012, 14:24

Auf die Wattangaben kannste nicht gehen. Richtlinie ist allemal die maximale Aufnahmeleistung der Geräte und da ist der 1071 wesentlich besser.

Endstufe deswegen, weil die wirkungsschwachen Nubert davon profitieren. Zumindest, wenns denn auch mal laut werden soll.

Sashalala
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Feb 2012, 15:17

dann werde ich mir den 771 holen, da ich im moment noch in einer 73qm wohnung wohne und erst ende des jahres in größere gefilde einziehe, sodass ich mir dann noch nen neuen avr für mein hifi-zimmer holen werde!

wieso gewinnen die nuberts so viele tests wenn sie so eine brutale schwäche im wirkungsgrad haben?
da stimmt doch was vorne und hinten nicht oder hat der wirkungsgrad nur was mit der lautstärke zu tun?

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 19. Feb 2012, 16:04

Sashalala schrieb:

wieso gewinnen die nuberts so viele tests wenn sie so eine brutale schwäche im wirkungsgrad haben?

Das hat was mit Werbeausgaben zu tun. Nubert macht viel Werbung und darüber finanzieren sich ja u.a. auch die Leute, die da testen.

da stimmt doch was vorne und hinten nicht oder hat der wirkungsgrad nur was mit der lautstärke zu tun?

Genau. Genaugenommen ist die Bezeichnung "Wirkungsgrad" auch falsch, denn gemeint ist i.d.R. der Kennschalldruck.
Es ist derjenige Schalldruck, den ein Lautsprecher unter Testbedingungen und bei Zuführung von 1 W elektrischer Signalleistung in einem Meter Entfernung erzeugt.

Meistens ist die Spannung dabei konstant 2,83 Volt, der Abstand 1 Meter, bei 8 Ohm Nennimpedanz. Zum Beispiel ist der Kennschalldruck eines guten Lautsprechers:

92 dB / 2,83 Volt / 1 Meter.

Die 511 hat z.B. 86db, effektiv wahrscheinlich noch weniger. Und für 3db mehr Lautstärke brauchst die doppelte zugeführte Leistung. Kannste dann ausrechnen was du für deine persönliche Grenze an Leistung brauchst.

Sashalala
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Feb 2012, 16:09

Mich haben die Nuberts damals hier zuhause auch überzeugt im Vergleich mit den anderen!
Jedoch hab ich dort nicht auf die Lautstärke sondern auf Klang geachtet!

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 19. Feb 2012, 16:14

Ist auch nur in den Fällen relevant, wenn wirklich mal Disco-Pegel gefahren werden.