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Denon AVR 4810 oder Pioneer SC LX 85?

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jd17
Inventar
#51 erstellt: 31. Aug 2012, 16:07

Central_Scrutinizer schrieb:
Das kann man zB beim YPAO vergessen.

Yamaha sagt das

die Yamaha Seite.

ich habe nur deswegen nach einer quelle gefragt.


happy001 schrieb:
dass zeigt sich mit der Zeit wenn noch mehr User mit unterschiedlichen Raumbedingungen hier was berichten.

deswegen ja der hinweis, dass es im avsforum zahlreiche berichte, vergleiche und messungen dazu gibt.

Wenn du genauere Infos hast könntest rein aus Interesse mir sagen bis zu welcher Frequenz die beiden Systeme messen. Bei MACAA geht es bis 63 Hz und bei YPAO bis 34 Hz wenn ich mich nicht irre. Raummoden die darunter liegen werden also ignoriert was mich wieder zu dem Punkt bringt nur im Verbund mit weiteren Möglichkeiten kann man diese Moden beseitigen.

Audyssey MultEQ XT32 misst und korrigiert bis 10Hz.

Chris Kyriakakis schrieb:
It is MultEQ that is in charge of creating the filters and it will look all the way down to 10 Hz. If it finds usable response down there then it will apply correction down to 10 Hz.
quelle.

bei MCACC und YPAO weiß man es nicht, dazu gibt es keine angabe. die 63Hz und 32Hz beziehen sich jeweils nur auf den manuellen equalizer.
was das system bei der eigentlichen einmessung macht, weiß man nicht.
auffällig finde ich jedoch schon, dass die tiefste vom Pioneer gemessene frequenz bei mir gerade mal 68Hz war, obwohl die problemzonen bei mir tiefer sind.


[Beitrag von jd17 am 31. Aug 2012, 17:51 bearbeitet]
happy001
Inventar
#52 erstellt: 31. Aug 2012, 16:12
Damit kann man deutlich mehr dann anfangenn wenn bis 10 Hz gemessen wird.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 31. Aug 2012, 18:22
für die Probleme hab ich jetzt ein Antimode. Obwohl die Bassverteilung ist mit 2 Subwoofern schon mal ganz gut ist. Das YPAO 2 Subwoofer autark einmisst glaube ich auch nicht mehr so richtig.

Jedenfalls hat der TE mit dem 5009 einen endgeilen AVR gekauft, wenn er denn durchhält.
Mir persönlich sind die Preise für den 5009 noch viel zu hoch.
Was er wohl bezahlt hat? der Gute.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 31. Aug 2012, 18:23 bearbeitet]
happy001
Inventar
#54 erstellt: 31. Aug 2012, 19:25
Nicht nur aufgrund der Geschichte mit den HDMI-Boards halte ich derzeit etwas Abstand zu Onkyo.
Seppster1611
Neuling
#55 erstellt: 31. Aug 2012, 21:13

Central_Scrutinizer schrieb:

Was er wohl bezahlt hat? der Gute.


Der Gute hat 2199,- geblecht.
Ich weiß, man kann jetzt über den Preis/ die gebotene Leistung streiten, aber mir war es das wert.

Über das durchhalten denke ich das gleiche. Sonst könnte man mit den großen Onkyos nur noch verzweifeln.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 01. Sep 2012, 07:26

Der Gute hat 2199,- geblecht.
Ich weiß, man kann jetzt über den Preis/ die gebotene Leistung streiten, aber mir war es das wert.

ok danke für die Info.


Über das durchhalten denke ich das gleiche. Sonst könnte man mit den großen Onkyos nur noch verzweifeln.


Wen du "Glück" hast verreckt er noch in er Garantiezeit. Und weil sich die Rep dann nicht lohnt, bekommst du einen nagelneuen 5010 als Ersatz.

die Onkyo Ausfälle kommen Schlag auf Schlag. Gestern schrieb einer hier im Forum sein Onk 3009 sei verreckt, der bekommt umsonst als Ersatz einen 3010. Heute schreibt einer sein 5007 sei verreckt. Unfassbar


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Sep 2012, 07:37 bearbeitet]
happy001
Inventar
#57 erstellt: 01. Sep 2012, 07:43
Sehen wir es positiv, wo andere User sich Gedanken machen ob ein Gerätewechsel sich lohnt entfallen diese Gedankengängen bei einer Anzahl von Onkyo Besitzer.
Auch wenn Onkyo bei manchen Sachen interessant erscheint, aktuell würde ich mir keinen kaufen. Es ist ja nicht nur das HDMI-Board wo für Disskusionsbedarf sorgt.
akira2078
Stammgast
#58 erstellt: 01. Sep 2012, 07:49
Dachte onkyo hat nur Probleme mit der 07er Baureihe???
ingo74
Inventar
#59 erstellt: 01. Sep 2012, 07:52
dann lies mal hier im forum quer
happy001
Inventar
#60 erstellt: 01. Sep 2012, 07:54
Nicht nur, auch andere Modellreihen machen teils Probleme. Angefangen hat das schon mit der Reihe xx5 und der Wärmeentwicklung des Reon Chips.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 01. Sep 2012, 08:02
anscheind nicht, die 09er Reihe sind ja noch jung, die kommen aber wohl aber auch noch alle mit Defekten. Man liest jetzt immer häufiger auch von Defekten bei den 09ern.
Ich kann mich nicht erinnern mal gelesen zu haben zb mein Yamaha ist defekt.
jd17
Inventar
#62 erstellt: 01. Sep 2012, 09:30
ihr habt alle mit den bedenken recht, das ist schon ärgerlich.
genauso ärgerlich ist die mikroruckler-geschichte.

allerdings glaube ich auch, dass ein nicht zu unterschätzender anteil der defekte auf unzureichende luftzuführung zurückzuführen ist.
sprich die geräte sind bei vielen usern zu sehr eingepfercht.

zudem muss man sagen, dass Onkyo hier massiv dran gearbeitet hat, die X1X bleiben wesentlich kühler als die vorgänger, ob es bei den XX10 so sein wird weiß ich nicht.
außerdem hat mein 818 unter dem wirklich dicken passivkühlkörper 2 aktive lüfter, das wird bei den XX10ern sicher auch so sein. sie sind meines wissens bei mir noch nicht angesprungen (ich verlange dem gerät mit rears und center ja auch echt nicht viel ab), aber es ist schön zu wissen, dass für den notfall vorgesorgt ist.


das alles ist ärgerlich, ändert aber nichts an der tatsache, dass Onkyo bei vielen modellen ein unschlagbares preis/leistungs-verhältnis bietet.
XT32 für 860€ gibt es sonst eben einfach nicht - deswegen werde ich damit leben.
happy001
Inventar
#63 erstellt: 01. Sep 2012, 10:06
Auch diese Dinge muss man als mögliche Ursache in betracht ziehen. Ist man hier kleinlich könnte man argumentieren das auch andere Marken teils sehr beengt betrieben werden.
Nachdem es vor kurzem eine Rückrufaktion gab bin ich persönlich schon der Ansicht das hier ein gewisser Handlungsbedarf besteht was die Qualität allgemein angeht.

Es ist einfach schade wenn durch solche Dinge die Freude am täglichen Betrieb eingeschränkt wird denn es spielt keine Rolle welche Marke als Emblem draufsteht sondern der Spassfaktor an unserem Hobby.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 01. Sep 2012, 10:35
JD17:

allerdings glaube ich auch, dass ein nicht zu unterschätzender anteil der defekte auf unzureichende luftzuführung zurückzuführen ist.
sprich die geräte sind bei vielen usern zu sehr eingepfercht.

hab ich früher auch gedacht, leider ist das nicht so, auch vollkommen freistehende Onk rauchen ab.


außerdem hat mein 818 unter dem wirklich dicken passivkühlkörper 2 aktive lüfter, das wird bei den XX10ern sicher auch so sein. sie sind meines wissens bei mir noch nicht angesprungen (ich verlange dem gerät mit rears und center ja auch echt nicht viel ab), aber es ist schön zu wissen, dass für den notfall vorgesorgt ist.

das scheint auch nix zu bringen. Meines Wissens haben 3007/5007,3009/5009 alle Lüfter, gehen aber trotzdem kaputt.
Yamaha 67er und 10er, 20er haben gar keine Lüfter und rauchen nicht ab - schon komisch.

hier ein 3009:
Daniel1974:
Also, der 3009 hatte leider einen Defekt, wegen nicht anspringenden Ventilatoren (vermute ich) und schaltete sich im Betrieb ab. Soviel dann dazu. Ging dann back to Amazon.


happy:

Nachdem es vor kurzem eine Rückrufaktion gab bin ich persönlich schon der Ansicht das hier ein gewisser Handlungsbedarf besteht was die Qualität allgemein angeht.

1009 ist dabei 5009 aber 3009 nicht - auch bemerkenswert.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Sep 2012, 10:41 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#65 erstellt: 01. Sep 2012, 16:33
eigentlich wollte ich hier großartig ja nix sagen, aber zu der onkyo qualität: ich habe schon vor 1-2-3 jahren onkyos qualität bemängelt. da wurde ich noch ausgelacht, das das unbegründet wäre. da hauptsache dicke alu platte und kg auf der waage zählt. und wie es aussieht hatte ich recht. lieber ein avr aus plastik als ein 25kg avr der mit ach und krach die 2 jahre überlebt. naja jedem das seine...
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 01. Sep 2012, 18:51
Unsinn, das Eine schliesst das Andere ja nicht aus.
Das Alu Front bzw wertige Verarbeitung und Zuverlässigkeit nicht ausschliesen sieht man an anderen Herstellern wie zb Yamaha. Vielleicht bist wegen was anderm ausgelacht worden? Vielleicht wegen der Autoprotzerei oder so. Wer weiss das schon.

Ich halte es wie happy, ich mach einen grossen Bogen erstmal um Onkyo, obwohl ich an meinen 5 Onkyo nie einen Defekt hatte. Nur das Mikro war mal defekt aber das ist mir runtergefallen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Sep 2012, 18:52 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#67 erstellt: 01. Sep 2012, 22:41
ich hoffe das mit dem auto war nur ein scherz...

ich sehe das nur ein bißchen anders das ganze:

ich habe vor 3 jahren schon gesagt das analoge ein und ausgänge nicht gebraucht werden, und wurde schon rund gemacht, das ich doch keinen avr empfehlen kann der nicht min. 378 analog eingänge hat. und was ist jetzt? kein mensch braucht das, alles hdmi, usb, airplay ect...

genauso sollte man einen avr nicht nur nach dem gewicht und dem metall beurteilen. onkyos qualität war damals zu 905 zeiten nicht gut, und heute ist es auch nicht besser. nur wie willst du das den leuten erzählen die einen avr mit der waage kaufen?

deswegen bin ich der meinung: einen avr nach bedarf und funktionen kaufen bzw auch gar nach optik. denn wenn man nicht gerade wie die extrem user hier, einsame kellerkinder sind, sondern ein modernes haus bzw wohnung hat, mit ner schönen frau dazu, dann sollte der hifi kram auch optisch ins bild passen.

wie auch immer, werde gespannt alles weiter im hintergrund beobachten, vielleicht hab ich doch irgendwann wieder lust mehr zu schreiben, wenn es hier mal wieder tolleranter zugeht, und nicht nur provokateure und besserwisser rumlaufen, gibt natürlich auch ausnahmen...
ingo74
Inventar
#68 erstellt: 01. Sep 2012, 23:02
die avr´s unterscheiden sich größtenteils durch ausstattung und design udn vor allem durchs einmesssystem und hier sind die unterschiede gravierend und das dreht wieder die fahne in richtung onkyo, die mit dem 818 ein fast konkurrenzloses angebot haben...
AMGPOWER
Inventar
#69 erstellt: 01. Sep 2012, 23:11
ich gebe dir recht bez. ausstattung. nur was bringt mir die ausstattung, wenn der avr qualitativ nicht hält. ich gebe zu bezüglich dem 818 kann ich in der hinsicht nix sagen, da er einfach noch zu jung ist. aber falls der mir nach 2 1/2 jahren hops geht, hab ich nix gewonnen. bzw war ein kurzes teures vergnügen. denn es soll ja leute geben die einen avr min. 5 jahre und mehr benutzen wollen.

und könntet ihr in ruhe schlafen wenn ihr einem otto normal user der hart für seinen avr sparen muss, einen avr empfiehlt, der eventuell nicht ganz so lange hält? ich nicht muss ich sagen.
ingo74
Inventar
#70 erstellt: 01. Sep 2012, 23:15
tja, welcher avr wie und warum wie lange hält wage ICH nicht vorherzusagen. onkyo hat(te) probleme und sich den ruf (bei mir) ruiniert, gleiches kann anderen aber genauso passieren und/oder bedeutet das nicht, dass es passieren muss und/oder bei der aktuellen onkyo serie auch so ist. die userberichte zum 818 lesen sich so, als wenn das temperaturproblem wohl angegangen wurde..
Chillerchilene
Inventar
#71 erstellt: 02. Sep 2012, 01:08
Ganz schön OT geworden. Wobei allerdings fest steht, dass man unterhalb 818 Onkyo nicht ansehen braucht.
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