Altes Stereo System auf 5.1 erweitern, bzw.in 5.1 integrieren?

Hi,

die JBLs gelten allgemein als Basslastiger und auch wärmer klingend ! Daher eher näher an die Elacs dran als die Magnats.

Der Center ist der passende und mit dem Yamaha hast du die richtige Wahl getroffen nur musst du natürlich auch die Einstellungen vornehmen !

Du kannst ja im Setup Menue auch Bass und Höhen einstellen ohne weiteres !

Welche Probleme hast du genau mit dem Anschlussvarianten ? Wenn du jedoch das Problem gelöst hast ist es in Ordnung !

Die JBLs wiegen pro Stück 8.9 kg....

So, ich habe die JBL ES 30 heute bekommen und der erste Eindruck stimmt. In jedem Fall ein würdiger Ersatz für meine ELAC, wodurch sich auch das Thema Reperatur erledigt hat. Jetzt bleibt noch mein Klang Problem mit dem Yamaha RX-V473.

Mit manuellen EQ Einstellungen ist es fast in Ordnung. Ich habe aber auch festgestellt, dass der Yamaha anscheinend besser mit mehreren LS klarkommt, als wenn er nur 2 ansteuert. Jetzt überlege ich noch einen Sub auszuprobieren. Ich kopiere mal meinen Post aus dem Yamaha Thread hier rein.

Meine Freundin kam gestern Abend vorbei. Sie legt jetzt generell nicht so viel Wert auf Hifi, ihr reicht meistens ein einfaches Küchenradio. Dennoch sagte sie ein paar Dinge zum ersten Eindruck. Die erste spontane Aussage war, dass klingt wie in einer schlechten Disko, wenn man zwischen den Türen steht, alles so gedämpft, als wäre man nicht mitten drin. Nach ein paar Minuten sagte sie noch, alles so weit weg, als ob die Musik nicht ordentlich zum Ohr transportiert wird. Ich testete dann Rossis EQ Einstellungen und die haben tatsächlich was verändert. Obwohl ich es schon heftig finde, das man einige Frequenzen um 4-5db anheben muss, um dies zu erreichen?! Vielleicht könntest Du, das.produkt, auch mal Deine EQ Einstellungen posten? Heute morgen bekam ich meine JBL ES 30, der erste Eindruck ist toll. Was mir nun aufgefallen ist, da ich jetzt die Möglichkeit dazu habe, weil ich mehr als 2 LS zu Hause habe. Wenn ich eine ELAC, die die noch beide Tieftöner hat, bei der anderen ist ein Tieftöner defekt und abgeklemmt, als Center einstelle und 5 Channel Stereo wähle, wird der Klang auch bei PEQ schon voller, kräftiger und klarer. Jetzt frage ich mich, ob der Yamaha schlicht ein Problem hat, nur 2 Boxen im Stereo Modus zu betreiben. Bei dem billigen Sony STR DH520 war das kein Problem. Ich schwanke nun zwischen 3 Möglichkeiten. 1. Den kleinen JBL ES 150P Subwoofer dazu zu bestellen. 2. Den größeren Yamaha RX-V673 auszuprobieren. Kann das jemand einschätzen, ob sich dadurch im Stereobetrieb etwas ändern würde? 3. Einen anderen AVR, Denon oder Pioneer auszuprobieren. Wenn 2. wegfallen würde, würde ich zur 1. Möglichkeit tendieren. Da ich ansonsten den Yamaha mit seinen Features, der Umsetzung dieser und den Stromsparkonzept (auch bei HDMI passthrough) richtig toll finde.

Ich habe den JBL ES 150PBK gebraucht-wie neu für 199€ bei Warehouse Deals testweise bestellt, weil nur noch einer da war und ich bei Warehouse am unkompliziertesten zurück schicken kann.

Ein Center + Surrounds wäre dann nicht mehr drin.

Also gesetzt sind Yamaha RX-V473 und JBL ES 30. Einfach wegen dem Preis. Ich bekam den Yamaha als gebraucht-wie neu für 289€ und die JBL ES 30 ebenfalls als gebraucht-wie neu für 175€. Die Dali Zensor höre ich mir lieber mal an, wenn das Geld dazu da ist. Zu dem scheint mir die JBL ES Serie insgesamt günstiger erweiterbar zu sein.

1. Was wäre nun sinnvoller. JBL ES 30 + Sub ES 150 + Surrounds oder JBL ES 30 + Center + Surrounds?

2. Wären die JBL Control One immer noch die besten Preis-/Leistungs LS zu meinem jetzigen System?

Vielleicht noch was an die Propheten :D, bzw. an die, welche sich das zutrauen aus Erfahrung abzuschätzen. Bekomme ich den passenden Center zu den JBL ES 30 auch noch in 1-2 Jahren oder muss ich da aufpassen, weil sie langsam auslaufen?

Ich habe mal 2 Fotos von der provisorischen Front gemacht. Lautsprecherständer muss ich noch selbst bauen. Wahrscheinlich ähnlich im Stil wie der linke Hocker, nur besser angepasst. Kabel etc. werden natürlich wieder ordentlich verlegt und verstaut, sobald ich 100% sicher bin alles so zu behalten und dann wird auch noch sauber gemacht.

Ich habe jetzt mal meine funktionierende ELAC als Center eingereiht. Der LCD steht außermittig, ich selbst sitze meist direkt der ELAC gegenüber.




Einen richtigen Center fände ich auch schwierig unterzubringen. Der LCD hat so eine gute Höhe und wäre an der Wand unpraktisch. Wenn Gäste links von mir sitzen, würde der Kleiderschrank das Bild stören.

Ich habe bis jetzt noch natürlich keinen richtigen Center gehört, aber mein subjektiver Eindruck zur ELAC Lösung ist erst mal ganz in Ordnung. Der Klang ist voller und die Stimmen kommen mittiger. Und ein Auto von links nach rechts durchs Bild fahrend hört sich auch normal an.

Hi,

wie lang die ES Baureihe noch existent ist kann dir keiner sagen, aber ich würde eher den Center dazu nehmen statt den Sub den den kannst du auch alternativ von nem anderem Hersteller nehmen.

Die JBL Controls als Rears wären ohne weiteres passend.

Den Center würde ich dann in das Fach reinsetzen wo du deinen Marantz Verstärker noch drin hast und statt auf Stühlen würde ich die Lautsprecher auf Stativen stellen....

http://www.ebay.de/i...&hash=item416724e574

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f18875b01

http://www.ebay.de/i...&hash=item4d05b2853f

http://www.ebay.de/i...&hash=item4d05c5a9f4
:

Archangelos schrieb:

Den Center würde ich dann in das Fach reinsetzen wo du deinen Marantz Verstärker noch drin hast und statt auf Stühlen würde ich die Lautsprecher auf Stativen stellen.... :angel

Ne ne. Unten sind der CD Player und oben drauf ist die PS3. Und im Fach drüber ist der Yamaha. Der Marantz ist nicht mehr im Bild. Der war genauso hoch wie der Yamaha. Wohin da noch der Center soll, wäre die Frage. Der LCD soll dort stehen bleiben.

Zu den "Ständern". Ich schrieb doch, dass dies nur ne provisorische Lösung zum testen ist. Ich wollte mir, sobald alles feststeht, eigene bauen, natürlich auch höher als der Stuhl, bzw. der Hocker. Das soll also so nicht bleiben.

Trotzdem vielen Dank für Deine Links.

Deshalb immer noch die Frage, lieber 4.1 oder 5.0?

Edit 02.53Uhr: Finde keine Ruhe, müsste längst schlafen. Ich frage mich ob der JBL ES150 Sub nicht viel zu viel für meine Mietwohnung ist. Ich habe ihn erstmal versucht zu stornieren. 20kg müssen nicht sinnlos hin und her geschickt werden. Ich habe da echt keine Ahnung, da ich noch nie einen Sub hatte. Habe gerade noch viel hier im Forum quer gelesen und es gibt auch einige Stimmen, welche diese kleinen Subwoofer, wie Mivoc Hype, Yamaha YST für um die 100€ in Mietwohnungen durchaus für sinnvoll halten.

Ich möchte im Moment möglichst günstig und sinnvoll den Yamaha RX-V473 mit den JBL ES 30 sinnvoll ergänzen. Ich bräuchte nochmal 2-3 Meinungen dazu.

Zuerst 4.0 mit JBL Control One und evtl. kleinen Sub für Filme dazu zum 4.1?

Direkt den Center JBL ES 25 + JBL Control One zum 5.0 und vielleicht nie 5.1?

Würden so kleine Subs meine JBL ES 30 ein wenig in der Tiefe sinnvoll unterstützen können oder sich evtl. auf Effekte beim Filme schauen positiv auswirken?

ICH würde den Center nehmen und unter den TV stellen. Dann die JBL Control One oder andere für Hinten. EInen Sub würde ich in einer Mietwohnung nicht nutzen. Gibt nur Ärger. Steht meiner Meinung nach nicht dafür...

Unter dem TV steht der Yamaha. Ich könnte versuchen die PS3 auf ein vertikalen Ständer zu stellen und noch ein dünnes Brett in den Schrank zu basteln, so dass der CD Player ganz unten, der Yamaha mittig, und der Center dann über dem Yamaha steht.

Die Stornierung hat noch funktioniert, jetzt habe ich erstmal den Center bestellt.

Bleibt immer noch ein bisschen das Yamaha Problem. Er hört sich in den Grundeinstellungen mega dumpf, leicht blechern und kalt an. Mit der Elac als Center war der Klang voller. Die Elac habe ich jetzt aber abgeklemmt und bin gespannt wie das zusammen mit dem passenden Center klingt.

Trotzdem echt ärgerlich, dass der Yamaha so "kacke" klingt mit 2 LS. Da war der Sony ein Klangwunder gegen, kein großer Unterschied zum Marantz.

Dass es nach Einmessung so schlecht klingt, wundert mich jetzt auch. Vielleicht doch mal einen Pioneer ausleihen und gegentesten?

Ich hatte gestern einen Reset des Yamahas durchgeführt und nochmal neu eingemessen. Jetzt ist der Klang gut, ähnlich meinem Marantz, vielleicht ein bisschen neutraler. uff

Dann habe ich neue temporäre Boxenständer. Die Höhe stimmt wenigstens schonmal und bis ich welche selbst baue und bis ich weiß, was ich mit meinen ELACs machen werde, nehmen die ELACs zumindest keinen unnötigen Platz ein.

Dann habe ich schonmal Platz für den Center gemacht. Er könnte genau passen. Für die PS3 würde ich mir dann einen Ständer bestellen, damit ich sie vertikal zwischen Schrank und Hifi Schränkchen stellen kann.




Der Center müsste Freitag oder Samstag kommen. Ich denke, ich werde den JBL treu bleiben und sie behalten. Ich hatte sie auch nochmal kurz an meinem Marantz angeschlossen und sie haben genaug Kraft und einen schönen Klang für meinen Raum. Ich weiß nicht, ob ich Preisleistungstechnisch (habe 275€ für JBL ES 30 + Center ES 25 bezahlt) was besseres bekomme?!

Für den Surround werde ich wohl wirklich direkt die JBL Control One probieren, 90€ gebraucht - wie neu. Die 30€ mehr zu den Behringer sind dann auch noch zu verschmerzen.

Ich bin jetzt nur noch am überlegen, ob ich nicht doch noch in den sauren Apfel beiße und evtl. den Yamaha RX-V673 ausprobieren soll. Knapp 200€ mehr. Dafür hat er ein Upscaling, ein verbessertes Einmesssystem, welches wohl auch Möbel etc. berücksichtigt, so ein virtuelles Presence System, ein Stimmen Lift System und natürlich viel mehr Einstellmöglichkeiten. Man kann wohl auch zwischen verschiedene PEQ Kurven wählen.

Hier denke ich halt an Deine Aussage, Moe, wer billig kauft kauft 2 mal. Wie seht Ihr dass in diesem Fall? Ich möchte den AVR schon gerne, vorrausgesetzt er hält solange, die nächsten 8-10 Jahre nutzen.

Klingt doch gut.

Wenn du, wie ich das herauslese, unbedingt die bessere Ausstattung haben möchtest und auch keine andere Marke in Frage kommt, dann solltest du den Yamaha 673 testen. Würde aber den Jetzigen behalten, dann kannst du direkt gegenfesten, so bist du auf der sicheren Seite.

Würden für die JBL als Rears auch 1,5mm Kabel reichen?

So wie dieses hier z.B. 1,5mm 30m Rolle?

Für meine Front habe ich ja noch meine alten recht dicken Monsterkabel. Hätte nichts dagegen nicht so fette Strippen nach hinten zu ziehen. Mi 10-12m pro Kabel muss ich schon rechnen.

Ich würde 2,5er nehmen, zur Sicherheit. Sollte allerdings auch mit 1,5 klappen. Denn meine beiden Control One 2,4g (die Funkvariante) haben ein noch dünneres Kabel ab Werk dabei. Nur denke ich nicht, dass der Aufpreis so horrend sein wird...

Hmm, so richtig überzeugt bin ich noch nicht. Ich habe den Center seit heute morgen, vielleicht hat er auch zu wenig Luft, aber ein anderer Platz kommt nicht in Frage. Der Center wirkt für mich fast wie ein kleiner Subwoofer. ^^

Ich habe mir jetzt dieses Kabel bestellt 35m 2*2,5mm² weiß

Ich warte jetzt erstmal die JBL Control One noch ab und brauche mal ein wenig Gehörschonung vom ganzen testen. Vielleicht probiere ich dann doch noch einen anderen AVR aus.

Was würdet Ihr von diesem halten: Denon AVR 1713 gebraucht - wie neu für 360€

Sonst noch Vorschläge?

Sollte ich doch noch die Dali Zensor in Betracht ziehen, wäre aber maximal ein 4.0 System drin.

Stell den Center mal frei auf einen Hocker vor den Tv, nur zum Testen. Klingt's besser? Dann ist es die Aufstellung. Ansonsten halt zurücksenden, wenn dir ein Film damit nicht gefällt...

Der Denon AVR ist auch in Ordnung, wenn dir der Yamaha nicht gefällt... Würde aber erst den Yamaha wegschicken, wenn der andere da und getestet ist. Sonst könntest du dich ärgern, wenn dir der Yammi doch besser gefallen hat. Warum keinen Pioneer VSX-827-K? Kostet fast dasselbe...

Ich habe jetzt den Denon bestellt und werde erst mal beide vergleichen. Was spricht für Dich für den Pioneer?

Ich könnte mir auch vorstellen diesen zu testen.

Was mich stört, weder beim Denon, noch beim Pioneer, finde ich Daten für den Verbrauch während HDMI passthrough genutzt wird. Beim Yamaha sind bei der Nutzung, also wenn gerade wirklich ein Gerät aktiv durchgeleitet wird, 3 Watt angegeben. Bei den Onkyos sollen das ja fast 35-40 Watt sein. Ich finde nur für den Denon Werte für die HDMI Bereitschaft, welche ebenfalls sehr niedrig bei 0,5 Watt sind, aber nicht wenn der passthrough aktiv genutzt wird. Beim Pioneer finde ich gar keine Angaben.

Frag doch mal im dazugehörigen Thread nach, die Daten zum Stromverbrauch weiß ich nicht.
Ich mag Pioneer einfach sehr, bin da vielleicht etwas befangen. Außerdem ist der Pio sehr kräftig, hat einen starken Bassbereich und sieht am Besten aus.

Dort habe ich auch noch keine Antwort erhalten.

Kleines Update zum Center. Vielleicht brauchte er ein bisschen Zeit, jetzt hört er sich gut an. Zu dem habe ich den Pegel von -2,5db (automatische Einmessung) auf +1db erhöht. Dadurch wirkt es harmonischer.

Also die Front Boxen stehen endgültig fest. Ich finde, dass die JBL echt gut verarbeitet sind und auch sehr schicke Lautsprecheranschlüsse haben, sehen sehr wertig aus. Klanglich finde ich sie ebenfalls top für meinen Raum.

Die JBL Control One kommen wahrscheinlich Dienstag. Der Denon evtl. auch. Jetzt teste ich nur noch, ob ein anderer AVR mir klanglich besser gefällt und wie sich die JBL Control One als Surrounds einfügen.

Land in Sicht.

Hi,

als welche Grösse hat der Yamaha die Front und den Center eingestellt ? Du kannst sie als Large einstellen wenn er Sie als Small eingestellt hat.

Die Controls sollte man als Small einstellen, können aber auch als Large eingestellt werden:

Was du wissen solltest ist das der Denon wesentlich weniger Analoge und Digitale von der herkömlichenToneingänge hat hier mal Bilder vom Denon und dem Yamaha im Vergleich :

DENON




YAMAHA



Der einzige Hauptvorteil ist das er nen Front HDMI Anschluß hast....im Gegenzug zu den Nachteilen von den anderen Anschlußmöglichkeiten die wenig bzw gar nicht existent sind.....


Daher würde ich eher auf den YAMAHA setzen aber teste ihn gegen den Denon aus da du Ihn ja schon bestellt hast....

In dem Fall deklassiert der Pioneer alle beide:

Über Anschlüsse mache ich mir nach dem ich den Denon klanglich getestet habe Gedanken. Spontan finde ich den 2. Toslink Eingang am Yamaha für mich sinnvoll.

Ich nutze aktuell 2 mal Toslink und einmal Digital Koaxial, dazu der CD Player über Chinch. Mehr Chinch Eingänge brauche ich auch nicht mehr, da evtl. neue Geräte sowieso meistens HDMI nutzen.

Von den bezahlbaren AVRs habe ich bisher nur den Yamaha gefunden, welcher 2 Toslink + Digital Koaxial Eingänge anbietet. Allerdings würde ich auf den 2. optischen Eingang verzichten, wenn ein anderer AVR mir klanglich besser gefällt.

Dann solltest du unbedingt noch den Pioneer testen. Sehr guter Bassbereich.

Ich bekam heute den Denon AVR 1713 und der erste Eindruck, super. Sofort klarer Klang über meine JBL Boxen. Nicht mehr dieses dumpfe, wie beim Yamaha 473. Auch von der "spärlichen" Optik erinnert er mich eher an meinen Marantz.

Das einzige, was mich stört, nur ein Toslink Eingang. Ich brauche den 2. eigentlich für meine PS3. Ich schaue mit der PS3 MKVs und Blurays, meistens mit DD oder DTS Ton. Jetzt möchte ich aber am späten Abend einen Film auch mal nur über die Lautsprecher des LCDs hören. Wenn ich nun also das HDMI passthrough nutze, kommt kein Ton mehr am LCD an, weil dieser kein DD oder DTS von externer Quelle verarbeiten kann. Jetzt müsste ich jedesmal vorher die Ausgabe bei der PS3 auf PCM begrenzen. Das finde ich nervig und umständlich.

Bis jetzt ist bei mir die beste Lösung. PS3 per Toslink und HDMI mit dem AVR verbinden. HDMI nur lineare PCM, Toslink für DD und DTS. Dann beim AVR dem HDMI Eingang der PS3 den optischen zuweisen. Ist der AVR an, bekomme ich DD oder DTS. Ist der AVR aus, kommt der Ton ganz normal als lineare PCM zum LCD über das HDMI passthrough.

Jetzt fehlt mir aber ein zweiter Toslink Eingang, um den Ton meines LCDs, wenn ich nur fernsehe, über den AVR auszugeben. Irgendjemand eine Idee dazu, welche ich gerade nicht sehe?

So, wieder zurück. Der Klang ist geil vom Denon.

Morgen schließe ich die JBL Control One an, welche heute gekommen sind. Das LS Kabel müsste morgen kommen.

Jetzt überlege ich noch einen Pioneer zu testen und sollte ich beim Denon bleiben den Denon AVR1912 gebraucht bei Amazon für 330€ zu bestellen. Der 1912 ist glaube ich ein wenig stärker und ich würde noch 30€ zum 1713 sparen.

Jetzt möchte ich aber am späten Abend einen Film auch mal nur über die Lautsprecher des LCDs hören.

warum DAS denn? So ein AVR hat doch einen Lautstärkeregler.

Und Rundumklang macht auch Spaß wenn man leise hört

Aber man kann es sich natürlich auch kompliziert machen

Hat dein TV kein ARC?

Stefan

Nein, leider nicht, kein ARC, sonst würde ich den 2. Toslink ja nicht vermissen. Kurze andere Frage, wenn ich meine PS3 Slim am HDMI auf lineare PCM begrenze und dafür dann ein Dolby Programm am Denon wähle, ist das dann ein klanglicher Nachteil zum direkten DD oder DTS von der PS3?

Wenn nein, wäre mein Problem auch gelöst.

Oh man, zweiter Tag und der Denon ist für mich klanglich um einiges stärker als der Yamaha, auch das Audyssey MultEQ-XT ist ne feine Sache. Da vermisse ich fast nichts zum meinem Marantz Stereo Verstärker.

Muss gleich los und danach werden die JBL Control One angeschlossen, bin schon wahnsinnig gespannt.

Edit: Wie sollte ich am besten die JBL Control One platzieren. Ich muss definitiv die Wandhalterungen nutzen. Auf Ohrhöhe, ungefähr gegenüber den Front LS, dann hätte ich je nach Sitzposition ca. 1m Abstand oder auf Ohrhöhe und so weit wie möglich nach außen?

Edit2: Was haltet Ihr von der Möglichkeit einen Optisch zu Chinch Wandler für meinen LCD zu kaufen? Der LCD empfängt sowieso nur DVB-T, also Stereo. Dann bräuchte ich keinen 2. optischen Eingang mehr.

Sowas http://www.amazon.de...5JTMI/ref=pd_cp_ce_0 oder sowas http://www.amazon.de...2P0CS/ref=pd_cp_ce_0?

Hm, ich bin ein bisschen enttäuscht von den JBL Control One. Sie klingen ein wenig dünn zu meiner Front bestehend aus JBL ES 30 und JBL ES 25.

Ich habe mein Budget sowieso schon überschritten, das fühlt sich nicht wirklich gut an.

JBL ES 30 175€
JBL ES 25 99€
Denon AVR 1713 360€ (wird ersetzt durch Denon AVR 1912 330€)

Sind dann ca. 600€. 100€ mehr, als ich ausgeben wollte. Da ich aber nicht verpassen möchte einen passenden Center zu finden, werde ich den JBL ES 25 wahrscheinlich behalten. Er ist harmonisch zu den beiden anderen LS und bringt mir einen Mehrwert, wenn ich die Stimmen anheben möchte. Zu dem wirkt es wesentlich voller vom Klang mit dem Center.

Der Denon 1713 gefällt mir klanglich ziemlich gut. Ich hoffe das wird mit dem Denon 1912 mindestens genauso sein. Wenn ich die 100€ zu viel auch noch einsparen möchte, sehe ich nur noch die Möglichkeit einen guten gebrauchten AVR für bis zu 230€ zu bekommen.

An den LS werde ich wohl nichts mehr ändern, da ich, glaube ich zumindest, nichts besseres für 275€ finden werde, oder?

Dazu überlege ich meinen Marantz PM-62 zu verkaufen. Ich habe sogar noch die Mini Fernbedienung dazu. Welchen Preis könnte ich realistisch dafür erzielen?

Ich habe jetzt meine ELAC als Rear angeschlossen, bis wieder Geld da ist. Sie stehen direkt neben der Couch nach vorne gerichtet. Ich bin ziemlich zufrieden damit.

Und die JBL wieder zurück? Was hat dir da gefehlt? Nur bei Mehrkanalmusik? Oder bei Filmen???

Hast du nun den Denon 1912?

Hi,

als Rears solltest du eventuell jene JBL aus der ES Baureihe zulegen wenn wieder GELD da ist :

JBL ES 10

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/JBL/ES10_2.html

die kann man auch an die Wand direkt mit den eingelassenen Wandhalterungen aufhängen...

Moe78 schrieb:

Und die JBL wieder zurück? Was hat dir da gefehlt? Nur bei Mehrkanalmusik? Oder bei Filmen??? Hast du nun den Denon 1912?

Der Denon 1912 wird noch zurück gehalten, die Gutschriften müssen erst durch sein, Kreditkarte.

Ich denke Montag oder Dienstag sollte er rausgehen. Noch ist er in meinen Warenkorb. Ich verfolge aber parallel noch eine Ebay Versteigerung mit dem 1912.

Zu den JBL Control One. Sie klangen so unglaublich dünn. Bei Multi Channel Stereo haben sie mir überhaupt nicht gefallen, Dolby Music ging gerade noch so. Aber auch im Film passten sie sich nicht harmonisch zu den JBL ES 30 und Center ein. Ich hörte quasi parallel von vorne kräftigen, warmen Klang und dazu Surround Effekte, welche -ich weiß nicht wie ich es ausdrücken soll, also bitte nicht lachen- so dünn waren, als ob sie anders abgestimmt sind wie die Front LS.

Ich hatte sie auch kurz mal an meinem Marantz für Stereo Musik. Sie klangen sauber, aber auch dort ein wenig zu hell. Kann es nicht anders ausdrücken.

Da finde ich meinen kleinen mobilen JBL On Tour LS fast wärmer.

Aber auch das Geld, bin 100€ über meinem absoluten Maximum, großer Mist. Deswegen, erster Eindruck war nicht bombe, also direkt zurück am nächsten Tag. Ich hoffe meinen Marantz verkauft zu bekommen und werde je nach dem auch noch einen günstigen Pioneer AVR testen.

Je nach dem, wenn ich 2 oder 3 AVRs hatte, welche mir gefallen, werde ich auch ncoh mal Media Markt und Saturn abklappern, die haben ja selten, meistens sehr selten, auch mal ein super Aktionsangebot. Oder Ebay oder hier im Marktplatz.

Ich habe aber so viel mittlerweile hier im Forum gelesen, dass ein Center unbedingt aus der gleichen Serie der Front LS sein soll. Von daher will ich nicht mehr unbedingt an meiner Front rütteln. Oder siehst Du noch eine alternative im Frontbereich bis 250€?

Nicht wirklich. Ich meine, es gäbe schon noch andere LS, die für 250 Euro zu bekommen wären. Aber besser?

War auch nur ne Frage, falls Du noch einen heißen Tipp gehabt hättest. Ich bin schon sehr zufrieden mit den JBL. Maximal noch eine andere Kombi zum Vergleich.

Aber ganz ehrlich, es hört sich echt ziemlich gut mit den ELAC als Rears an.

Edit: Wahrscheinlich soll am Montag der 1912 kommen.

Wie gesagt, die Dali Zensor. Wobei die halt anders abgestimmt sind als die eher Basslastigen JBL ...

Die JBL sind eben schon älter und sehr günstig im Verhältnis zur ehemaligen UVP. Da wird es schwer, eine passende Alternative in dem Preissegment zu finden.

So, ich komme meinem Ziel näher!

Ich habe seit Montag den Denon AVR 1912 für 330€ gebraucht Warehouse Deals. Zuerst die Multi Einmessung von Audyssey super. Ich wählte 5 Punkte und bin mit Dynamic EQ, sowie Audyssey bei Musik und Audyssey Flat bei Filmen absolut zufrieden. Der Klang ist klar, nichts dröhnt, der Verstärker scheint richtig Pegelfest zu sein. Die Front harmoniert, wenn Hubschrauber von rechts nach links durchs Bild fliegen. Das macht Spaß.

Ob Ihr es glaubt oder nicht, aber meine ELAC machen sich als Rears ganz hervorragend. Auch wenn ich Musik in Dolby Music PLII höre. Der MP3 Restorer leistet auch gute Arbeit. Ich denke bei den Rears fällt es auch am wenigsten auf, dass nur noch 3 von 4 Tieftönern arbeiten.

Bei meinen JBL ES 30 waren keine Gummifüße im Lieferumfang, obwohl sie dabei sein sollten. Amazon gab mir deswegen noch eine 10% Gutschrift. Jetzt habe ich sie im wie neu Zustand für ca. 150€ bekommen. Dafür finde ich sie absolut genial!

Jetzt geht es an den Lautsprecherständer Selbstbau. Ich werde wohl ähnliche Ständer wie diese hier bauen. Nubert Forum. Ich habe es gerne praktisch und gewinne dadurch noch ein bisschen Platz für Blurays oder sonstiges.

Also die Boxen stehen endgültig fest! Die JBL ES 10 gibt es zwar gerade in Buche als Paar für 110€ über Amazon Marketplace, aber dafür fehlt mir das Geld. Vielleicht bekomme ich sie ja in einem Jahr gebraucht.

Das einizige, was ich jetzt noch evtl. teste, obwohl meine erste Erfahrung mit dem Yamaha RX-V473 grottig wegen dem Klang ausfiel, den Yamaha RX-V673. Allerdings hauptsächlich wegen dem Dialog Lift. Das bringt allerdings nichts, wenn der Grundklang wieder so daneben ist.

Warum ist hier eigentlich keiner auf den Kenwood RA-5000 gekommen, der wäre doch recht naheliegend gewesen.
Kenwood + Sub, alte LS (erst mal) weiter benutzen und schon hat der TE einen deutlichen Sprung in seinem Wohnzimmer beim Filme schauen, ohne den Geldbeutel zu stark zu belasten...

Aber wie ich lese ist der Denon ja mittlerweile gekauft?! Dann viel Spaß damit!

Das wäre wirklich eine Idee gewesen, schade. Nur weiß ich jetzt nicht mehr, ob ich nochmal von den 5 Lautsprechern zurück möchte. Klingt schon ganz geil, wenn von hinten rechts und links Effekt Sound kommt.

Die Ständer-Idee ist echt klasse.

Aber warum willst du denn jetzt unbedingt noch einen marginal größeren Yamaha testen, wenn dir der kleine schon nicht gefallen hat und du mit Denon zufrieden bist?? Und warum dann nicht eher Pioneer, um die auch mal gehört zu haben?

Ich würde jetzt versuchen, zur Ruhe zu kommen, denn zufrieden mit dem Klang scheinst du zu sein.

Moe78 schrieb:

Aber warum willst du denn jetzt unbedingt noch einen marginal größeren Yamaha testen, wenn dir der kleine schon nicht gefallen hat und du mit Denon zufrieden bist?? Und warum dann nicht eher Pioneer, um die auch mal gehört zu haben?

Du hast ja Recht, würde halt nur mal gerne dieses Dialog Lift live erleben. Vielleicht ist es ja auch total überbewertet und sinnlos.

Ja, einen Pioneer würde ich auch noch gerne ausprobieren. Neupreis bis max 500€. Denn wenn er mir besser gefallen würde, hätte ich danach die Chance, diesen gebraucht für unter 400€ fest zu erwerben.

Welchen würdest Du bis 500€ Neupreis konkret zum testen empfehlen? Hast Du vielleicht auch noch Daten zum Standy und Standby CEC Stromverbrauch?

(Edit: Habe was zum VSX-921 gefunden. Stromverbrauch bei Durchleitung um die 9 Watt. Das wäre noch im erträglichen Rahmen, fürs quasi nix tun. Yamaha und Denon liegen bei unter 3 Watt und die Onkyos bei über 30 Watt, was so gar nicht geht.)

(Edit2: Den VSX-921 gibt es für knapp unter 400€ gebraucht bei Warehouse und dieser hätte sogar 2 optische Eingänge, was mir sehr entgegen kommen würde.)

PS Ich habe noch nie was über Ebay angeboten, bisher immer nur gekauft. Jetzt bekam ich wieder eine Email, dass ich ab Montag 2 Wochen hätte, ein erstes komplett gebührenfreies Angebot einzustellen. Hätte jemand einen Tipp, wie ich meinen Marantz PM-62 inkl. Fernbedienung dort einstellen könnte? Womit könnte ich preislich rechnen. Verstärker funzt einwandfrei und sieht tadellos aus.

Ich könnte rein theoretisch noch einen alten Sony RDS Tuner als Beigabe anbieten. Steht seit 5 Jahren auf meinem Zwischenboden, hatte keinen Platz dafür. ^^

Das Dialog-Lift kannst du aber auch in einem Laden ausprobieren.

Den Pioneer 1122.

Zu den Stromverbrauchswerten kann ich dir leider nix sagen, so was interessiert mich wenig.

Beobachte diese Auktion: Marantz PM 62 bei Ebay Dann weisst du, was du mindestens erwarten darfst.

Den Tuner würde ich auf jeden Fall anbieten, etwas Geld mehr für Rears.

Ouuh, der ist zu teuer. Gebraucht noch über 500€ bei Amazon. Ich könnte den 921 probieren, ist der auch ok?

Natürlich. Oder den 1021. DU musst halt sehen, was für dich Ausstattungsmäßig interessant ist.
Behältst du den Denon dann oder muss der dafür wieder weg?

Ne ne, den behalte ich erstmal. Da die Rücksendungen und Gutschriften durch sind passt das wieder. Dann probiere ich den VSX-921 mal aus.

Ich war vorhin schnell im Baumarkt und habe 2 Bretter zurecht schneiden lassen. 16 Spax rein und das erste Grundgerüst für den ersten Boxenständer steht. Alles so ein bisschen pi x Daumen gemacht. Höhe passt und Box steht stabil drauf.

Ein Stück, sowie schon eine passende Grundfläche habe ich noch über. Aus dem ersten Stück lasse ich mir dann morgen noch 2 passende Zwischenbretter schneiden und schaue ob ich vielleicht auch mit einem neuen Brett hinkomme. Ohne Schrauben kosten mich die 2 Ständer dann maximal 22€.

Montag bekomme ich den Pioneer VSX-921 zum Vergleich. Jetzt habe ich ein mini Problem beim Denon. nur beim DTS Filmsound kommt schonmal so ein "zup" "zup" aus den Lautsprechern.

Kleines Update zu meinen Lautsprecherständern:



Die Zwischenbretter sind bis jetzt nur auf Spannung drin, also noch nicht fixiert. Desweiteren überlege ich mir noch, ob und wie ich sie streiche. Dann runde ich natürlich auch noch alle Kanten ab. Vielleicht öle ich sie auch nur. Links ist natürlich auch mehr als temporärer Fun das Brett schräg drin "Prenzl Berger Schick" lol.

Und wenn dann alles feststeht, werde ich die Kabel wieder so gut es geht "unsichtbar" Verlegen.

Bekam heute den Pioneer VSX-921 von Amazon Warehouse. Kleine Katastrophe. Kein Einmessmikro dabei, keine MW/ UKW Antennen dabei, keine CD ROM dabei, kein IPOD Kabel dabei, keine Kurzanleitung dabei.

Nur Fernbedienung und Netzkabel. So einen Mist habe ich selten bei Amazon erlebt. Das beste, jetzt muss ich damit zur Post und dort meine ca. 3/4 Stunde warten und das für ein quasi nicht nutzbares Gerät.

Ich habe ihn trotzdem angeschlossen und das Einmessmikro vom Denon genutzt. Ich fand den Pio klanglich ein bisschen stärker und dynamischer. Vom Display war er eine Wohltat, da ist das Display des Denon 1912 eindeutig zu klein für mich. Von der Bedienung finde ich den Pio ziemlich kompliziert und auch die Anordnung der Surround Tasten auf der Fernbedienung unmöglich. Ich schicke ihn morgen erstmal zurück. Den Denon schicke ich zurück, sobald ich einen anderen AVR geliefert bekomme.

Da mich bei Denon 1912 hauptsächlich das Display stört, wäre der 2113 sehr interessant. Desweiteren möchte ich evtl. mit dem 673 Yamaha noch eine letzte Chance geben. Wenn ich nicht so viel schlechtes über Hitze und Standby Verbrauch bei den Onkyos gelesen hätte, wäre das auch noch ne Option. Ich bin gerade ein wenig ratlos.

Was ich aber auch beim Pioneer hatte, sogar ein wenig öfter als beim Denon, so ein leises knacken, bzw. knacksen in den Front Lautsprechern, aber nur beim Film Ton in DTS. Insbesondere bei Bildwechseln in ruhigen Stellen. Kann dazu jemand was sagen?

So, nun bin ich auch fast beim AVR endlich angekommen. Habe seit gestern einen gebrauchten RX-V673 für 445€. Klanglich ist der super, auch vom Display astrein ablesbar. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass der RX-V473 wirklich einen defekt hatte.

Jetzt möchte ich nur noch preislich auf ein gutes Angebot warten, bzw. zuschlagen. Meine Favoriten sind der Denon 2113, sowie die Yamahas RX-V673, evtl. sogar RX-V773.

Eine abweichende Möglichkeit hätte ich noch mit dem Yamaha RX-V771, welchen es zur Zeit für 369€ bei Saturn Essen gibt. Mir könnte jemand morgen diesen Vorort kaufen und Saturn würde ihn dann für 20€ zu mir nach Berlin senden. 389€ sind denke ich immer noch ein gutes Angebot.

Allerdings habe ich die RX-VX71 Serie nie persönlich gehört und müsste mich auf die Aussagen eines Forenusers verlassen, welcher keinen Unterschied zu seinem neuen RX-V773 gehört hat. Ein Yamaha Promotor meint dagegen, dass die 73 Serie druckvoller abgestimmt wäre.

Rein faktisch sehe ich diese Unterschiede zwischen dem RX-V673 zum RX-V771:

RX-V673: Airplay, 4K Pass-Through, Dialog Lift und Dialog Level Adjustment, YPAO-R.S.C.

RX-V771: YPAO Klangoptimierung mit Mehrpunkteinmessung (kein R.S.C.), nur einfaches Dialog Lift, kein Airplay und ca. 50€ günstiger

Ich würde zum Denon greifen. Wenn Yamaha, dann den 673/773. Die 50 Euro machen's Kraut auch nicht mehr fett, wenn du eh schon aufgestockt hast an Budget. Warum dir allerdings der 1713 nicht reicht?

Ja, hast Recht. Ich bin auch schon zu dem Schluss gekommen, dass ich den 771 streichen werde. Ich schaue jetzt vor allem nach dem Preis.

Für den 673 spricht halt das Dialog Lift, welches ich sehr gut finde. Das Display ist klasse. Dazu 2 Toslink Eingänge, niedrige Stromverbrauchswerte auch mit aktivem HDMI passthrough. Sehr schnelle Reaktionszeiten. Einzig evtl. die fehlende Mehrpunkteinmessung vermisse ich ein wenig. Der AVR fühlt sich verdammt gut an. Der 773 würde es nur bei einem außerordentlich guten Angebot werden, womit ich aber nicht rechne.

Sollte der Denon 1713 nochmal als Angebot für unter 300€ kommen, würde ich wahrscheinlich zuschlagen. Der 2113 soll noch ein wenig satter klingen, habe ich aber noch nicht probiert und würde ich auch nicht mehr testen. Beim Denon 2113 sehe ich das wie beim Yamaha RX-V773, also nur bei einem außerordentlich gutem Angebot. Und wenn, dann würde ich sofort kaufen. Die Testphase ist vorrüber, ich habe jetzt genug AVRs gehört.

Ich möchte aber schon bei dem AVR in jedem Fall unter 400€ bleiben und beim RX-V673 bin ich mir sehr sicher, den auch dafür zu bekommen.

Ja das Budget.... Ich habe schon die JBL aus Budget Gründen behalten und bin "froh" nicht die Dali Zensor 1 getestet zu haben. Denn mit den JBL bin ich sehr zufrieden, nur der Center gefällt mir optisch nicht so 100% ig, allerdings weiß ich nicht, wie zufrieden ich noch wäre, wenn ich die Dalis gehört hätte. Diese hätte mich aber mit passendenm Center locker 250€ - 300€ mehr gekostet.

Bei den AVRs hatte ich jetzt aber mehrere zu Hause und den gefühlten Qualitätszuwachs vom RX-V473 zum RX-V673 ist für mich so spürbar, dass ich jetzt notfalls auch 100€ mehr ausgebe, ganz nach dem Motto, wer billig kauft kauft 2 mal. Denn auch der AVR soll mich ein paar Jährchen begleiten.

Der Denon 1713, wie letzte Woche für 279€, wäre natürlich Budget technisch die vernünftigste Lösung.

Edit: zu der Frage, wieso mir der 1713 nicht reicht: Ehrlich, ich weiß es nicht mehr. Ich glaube es war so ein spontanes Gefühl, als ich den größeren Vorgänger 1912 zum ersten Mal hörte. Er hörte sich gefühlt kräftiger an. Daher wahrscheinlich meine Tendenz zum Nachfolger 2113.

Verstehe. In dem Fall würde ich nach einem (zur Not gebrauchten/Aussteller) Denon 2113 oder Yamaha 773 suchen. Dann kannst du beruhigt die Suche beenden... erst mal...

Frag mal dort nach, sehr günstig, denke ich:
Denon 2113