Altes Stereo System auf 5.1 erweitern, bzw.in 5.1 integrieren?

Ich würde dir empfehlen, erst mal etwas Probehören zu gehen. Vielleicht findest du einen guten HiFi-Händler, der dich auch deine Elans mitbringen lässt zum testen. DANN könntest du nämlich gleich mal verorten, wo du dich geschmacklich und letzten Endes dann auch finanziell bewegen musst.

Außerdem: Kannst du mal den geplanten Aufstellungsort der Front/ den jetzigen der ELACs fotografieren?

Theoretisch könntest du dir für ein Surround-Erlebnis auch nur 2 günstige LS á la JBL Control One für Hinten plus nem Subwoofer zulegen, ein 4.1 spielt auch sehr ordentlich auf.

Nichts gegen 4.1, aber was wäre denn z.B. eine geignete Lösung? Bzw. ließe sich einer der genannten AV Receiver sinnvoll integrieren?

Foto kann ich wenn notwendig nachliefern, für heute eine kurze Beschreibung. Sie sind wie der LCD an der 6m Wand plaziert und liegen leider nur, aus türtechnischen, bzw. individuellen Gründen, 1,60m auseinander. Hauptplatz zum schauen und hören ist die 4m gegenüberliegende 6m Wand, leicht rechts versetzt zur Mitte der Boxen, je nach Platzwahl direkt gegenüber der rechts platzierten Box.

Die ELAC Boxen werde ich nicht mitschleppen können, da bräuchte ich eher ein, zwei Tipps, welche ich Online bestellen und dann zu Hause testen würde. Das war in meiner alten Heimat einfacher, da hätte ich sie mit zu Pawlak geschleppt.

Also konkret, zu den z.B. genannten JBL Control One, welcher Receiver, welcher Sub?

Kann ich meinen Marantz dann sinnvoll mit dem neuen Receiver verbinden? Sorry, habe den techniksprung verpasst, bis jetzt.

Hat dein Marantz Verstärker auftrennbare Vor- und Endstufen? Dann könntest du dir einen passenden AVR kaufen und den Marantz als Endstufe weiternutzen.

Ansonsten:
Bei deiner schlechten Aufstellung macht ein 5.1 wenig Sinn mMn. 4.1 ist okay. Und ein AVR, der das einigermaßen kompensieren kann, dass du so außermittig sitzt. Hast ja nicht mal ein Stereodreieck. Das ist schade...

Ich sitze nur außermittig zum Filme schauen, da komme aber bis jetzt die Boxen auch nicht zum Einsatz. Zur Zeit höre ich nur über über die verbauten Lautsprecher des LCDs, welche aber für einen LCD gar nicht so schlecht sind. Habe da schon schlimmeres, z.B. von Toshiba LCDs erfahren.

Ich hätte 2 Möglichkeiten, wovon die erste die praktikablere wäre.

1. Die rechte Box um einen Meter nach rechts versetzen, dann habe ich, je nach Sitzposition auf der Couch ein Stereodreieck.

2. Die Boxen an die Außenseiten der 6m Wand zu platzieren. Links müsste ich sie allerdings recht wandnah aufstellen (Balkontür), rechts ca. 1m von der Wand entfernt in den Raum gerichtet, weil dort die Tür zum Flur ist.

Also eigentlich bleibt nur Möglichkeit 1.

Meines Wissens hat der Marantz keine auftrennbare Vor- und Endstufen. Ich könnte lediglich die AUX1 oder AUX2 Eingänge nutzen.

Jetzt habe ich noch ein wenig geschaut und ärgere mich, denn der Yamaha RX-V667 wäre wohl ein passender AVR mit pre out gewesen? Den gab es vor einem Jahr für 300€ bei Amazon.

Ich denke, ich würde am liebsten mit einem möglichst schlichten AVR, 2 Rear (.z.B. die JBL Control One) und einem Subwoofer anfangen. Hättest Du einen Vorschlag für den AVR?

Was ist denn dein Budget dafür?

Zur Zeit ist es einfach knapp bemessen und ich hätte nichts dagegen einen AVR bis 350€ zu bekommen. Aber ich habe auch nichts gegen sinnvolle Vorschläge im Einsteigersegment, welche etwas mehr kosten. Dann muss ich halt ein wenig warten, bzw. nach gebrauchten Geräten Ausschau halten.

Ich mag schlichte Optiken und es sollten keine Energiefresser sein.

Wenn du auch gebrauchte Geräte kaufen willst und nicht unbedingt den neuesten Schnickschnack brauchst, dann solltest du für 350 Euro ein ordentliches Gerät bekommen. Da kannst du eigentlich nach Haptik und Optik kaufen. Schau dich mal hier im Forum im Biete-Bereich um, viele Online-Shops haben auch Ausläufer oder Vorführer günstig. Das wäre wesentlich sinnvoller als ein Neugerät der Einsteigerklasse.
Pioneer hat recht gute und optisch schlicht gehaltene Geräte, Onkyo könnte da auch was haben. Einfach mal umschauen.

Worauf müsste ich denn da achten. Pre-out ist zwingend notwendig für mein Vorhaben oder?

Hast Du da 2-3 konkrete Vorschläge?

Wenn Dein Verstärker keine auftrennbare Vor- und Endstufe hat, dann geht das gar nicht. Bleibt dir nur, einen Verstärker-Umschalter, wo du zwischen AVR und Verstärker umschalten kannst, wenn du den unbedingt noch nutzen möchtest.

Der wäre super, war mal viel teurer, ist kräftig. Wenn er dir genug Ausstattung hat, dann handle da mal:
Yamaha 1900

Der hier ist kleiner, könnte dir aber auch ausreichen. Ist noch neuer.
Pioneer VSX 827

Der wäre auch denkbar.
Onkyo TX-SR 607

Erstmal vielen Dank für Deine Mühe!

und jetzt, oh man

Ich war gerade mal in einem Elektromarkt in der Nähe, ich wollte einfach mal ein paar AVRs direkt aus der Nähe sehen. Viel Auswahl hatten sie nicht.

In meinem Preisrahmen:

Denon AVR-1513 für 259€
Pioneer VSX-322-K für 179€
Pioneer VSX-527-K für 299€
Yamaha RX-V373 für 289€

Sie hatten noch einen Onkyo, welcher mir aber rein optisch überhaupt nicht zusagte.

Von der Größe und der schlichten Optik käme von diesen eigentlich nur der Yamaha in Frage. Nur ist der auch schon so groß, dass ich überlege, mich von meinem ersten Wunsch, mein altes Stereo System in ein neues zu integrieren, wohl verabschieden muss. Ich mag es lieber schlicht und schlank, deswegen nutze ich auch lieber ein gutes Notebook und habe keinen PC mehr.

Da bei einer meiner ELAC Boxen auch schon ein Tieftöner hinüber ist, überlege ich günstig mit einem 2.0 System anzufangen. Also neuer AVR und 2 neue Regallautsprecher. Regallautsprecher könnte ich auch günstiger (Stereodreieck) anbringen.

Schlag mich jetzt bitte nicht für diese rausgesuchten Komponenten:

Yamaha RX-V373
Sony STR-DH520
Magnat Monitor Supreme 200

Je nach AVR würde ich bei 322€ Yamaha + Magnat, bzw, 293€ Sony +Magnat liegen. Die Magnat würde ich gebraucht über Warehouse Deals bestellen. Ich habe diese Komponenten nach meinem knappen Budget rausgesucht. Vorteil wäre, dass ich diese AV Receiver sinnvoller mit PS3, Notebook, LCD und DVB-T Reiceiver verbinden könnte, als mit meinem alten Marantz Verstärker und ich somit schonmal den Ton beim Film anschauen nicht mehr nur über den LCD hören müsste.

Wenn Du diese Vorschläge ok findest, könnte ich nicht dazu nach und nach z.B. die JBL Control One als Rear zu kaufen, sowie später einen Sub und einen Center? Oder würdest Du erst einen Sub dazu kaufen? Welchen würdest Du dann empfehlen?


Sorry für mein vollständiges umkrempeln des Ursprungsthemas, bin gerade echt ein wenig überflutet von den ganzen Infos aus dem Netz.

PS: Ich bin vorhin noch über eine ganz andere Alternative gestolpert: Onkyo HTX-22HDX 2.1. Dieses System klang nach dem ersten Schock ganz ok. Ich denke aber, ich würde besser mit dem zuvor beschriebenen fahren oder?

Ok, ich habe eine Nacht drüber geschlafen. Eins steht für mich fest. 2 Verstärker sind mir zu viel. Den Marantz lagere ich dann, bis ich wieder eine Verwendung für ihn finde.

Dann habe ich ELAC eine Mail geschrieben, ob sie mir evtl. die benötigten Daten oder sogar einen Tieftöner als Ersatzteil anbieten können. Dann habe ich in einer Nubert PDF gelesen, das moderne AV Receiver durchaus auch mit 4Ohm Boxen klar kommen. Volle Lautstärke höre ich hier sowieso nie.

Somit könnte ich mir vorstellen zunächst mit 2.1 anzufangen und würde zunächst meine ELAC als Frontlautsprecher weiter nutzen.

Jetzt habe ich nochmal nach einem AVR geschaut und mehr geht zur Zeit nicht vom Budget:

Yamaha RX-V473

Ich hoffe er ist so "stromsparend" wie beschrieben, denn ein möglichst stromsparendes Gerät, natürlich im Verhältniss zur Leistung, wäre mir wichtig.

Dann habe ich nach einem kleinen Subwoofer gesucht und bin auf diesen gestoßen:

Kenwood SW-40 HT-BK

Ich erwarte keine Wunder und höre selten laut, eher so im 25% Lautstärke Bereich.

Wären diese genannten Geräte für ein einfaches 2.1 System erstmal in Ordnung? Würde evtl. auch der kleinere Yamaha reichen? Greife ich mit dieser Auswahl völlig in die Klokiste?

Könnte ich diese Auswahl dann bald in ein 4.1 System sinnvoll erweitern?

der angebliche Sub ist kein Sub
Da kommen deine ELAC wahrscheinlich tiefer

Was wäre denn ein guter günstiger Subwoofer? Wie gesagt muss keine Party bewummern können, einfach ein bisschen Tiefbass zum Filme schauen.

Passt der Rest?

Danke und Grüße Silas

Hi Silas,

du scheinst sehr unentschlossen. Darum bitte jetzt nichts übers Knie brechen, was du dann später bereust. Wer billig kauft, kauft zweimal, denk ich mir immer...

Ich würde dir, WENN du deine Elac austauschen willst/musst, eher etwas in Richtung Dali Zensor 1/5/7 zulegen. Du bist jetzt ausgewachsene Standlautsprecher gewohnt, da wird dir mit einer Kompakten evtl. etwas fehlen unten rum.
Der "Subwoofer" spielt nicht sauber, nicht tief und wäre rausgeschmissenes Geld mMn.

Warum willst du unbedingt einen neuen AVR, wenn du doch ein gebrauchtes Gerät mit wesentlich mehr Leistung fürs gleiche Geld bekämst?

ICH würde es so aufziehen:

Den gebrauchten Yamaha 1900 (der hat genug Saft auch für größere Lautsprecher), außerdem klingt der im Stereo wesentlich besser als die günstigen Einsteiger-AVRs. Du kommst von einem Stereoverstärker, da wärst du nur enttäuscht von einem Yamaha 363 usw. ...

Dazu dann deine reparierten Elac, sollte das nicht möglich sein, dann würde ich wie gesagt zu ordentlichen Lautsprechern wie den Dali Zensor greifen. Du wirst zwar dafür etwas sparen müssen, aber wie gesagt, schnell was Billiges, Kleines, das läuft in die falsche Richtung.

Kannst dir alternativ auch mal in 1,2 HiFi-Läden andere Lautsprecher anhören.

Musst eben nur darauf achten, dass die gut erweiterbar sind (die Dali Zensor haben auch einen guten Center im Programm). Einen Subwoofer kannst du dann immer noch kaufen, wenn du nach unten hin nicht zufrieden bist. Ein Jamo Sub 650/660 wäre ein sehr guter, preisgünstiger Subwoofer. Darunter würde ich nicht gehen.

Der Yamaha würde alleine schon wegen Selbstabholung in Hamburg nicht gehen, ansonsten finde ich ihn interessant.

Ich war gerade mal beim Saturn. Der Hörraum Experte dort meinte, der Yamaha RX-V373 müsste mit meinen ELAC Boxen klar kommen, aber empfehlen würde er mir den RX-V573 bzw. RX-V673, da diese erst die Leistung hätten, meine Boxen ordentlich zu bedienen. Dazu als brauchbarer, günstiger Subwoofer empfahl er den Yamaha NS SW 210 Advanced YST II.

Also diese beiden Geräte:

Yamaha RX-V573
Yamaha NS SW 210

Knappe 600€. Habe ich leider auch nicht.

@Moe78
Ja, die scheinen echt toll zu sein, die Dali Zensor. Und ja, ich gebe Dir in allem Recht, auch mit dem wer billig kauft, kauft 2 mal. Ich machte die Erfahrung auch schon hin- und wieder und wüsste ich, dass ich in absehbarer Zeit 1000€ zur Verfügung hätte, würde ich warten und so ziemlich genau Deinen Rat befolgen.

Ich brauchte erst letztens ein neues Notebook, das waren auch mal eben 1000€ und ich werde in den nächsten 12 Monaten, nicht mehr als 500€ zur Verfügung haben. Ich kann mich da nicht überfordern.

Vor meinem LCD hatte ich 18 Jahre lang einen Grundig Röhrenfernseher, dann war er hinüber. Seit meinem LCD vermisse ich einfach ein bisschen mehr Klangfülle beim Filme schauen. Ich möchte also hauptsächlich ein "bisschen Kinosound" in meinem Wohnzimmer haben, es muss nicht das absolute WOW Gefühl sein.

Und alleine dafür suche ich gerade ein praktikable Lösung. Wenn ich jetzt warte und warte, habe ich in 12 Monaten auch noch nicht mehr zur Verfügung und höre dann die ganzen Blurays über den LCD internen Lautsprecher. Jetzt kommen die Winterabende und ein bisschen mehr Klang wünsche ich mir einfach. Deswegen kam ich auch auf die Magnat Supreme 200, und nicht weil ich von denen High-End Sound erwartet hätte.

Noch eins dazu: Ich hatte früher lange Zeit ein Auto. Für ein paar Monate hatte ich die Ifinity Kappa B Boxen, ein 3 -Wege-System mit Frequenzweiche, von Pawlack auf ein Soundboard montiert, dazu ein kleine Audison Endstufe. Das war für mich der absolute Wahnsinn. Dann wurden sie inkl. Endstufe geklaut. Dann gab mir ein Freund, Schwager von Ihm absoluter Hifi Freak, einen Tipp für Magnat Lautsprecher. Sie kosteten nur 150DM das Paar, Angebotspreis, ein Bruchteil vom Neupreis der Infinity, brauchten keine Endstufe und ja sie hatten nicht diesen Detailreichtum, dieses Wahnsinnsgefühl ausgelöst, aber sie waren echt gut, vor allem für den Preis. Also es macht auch mit diesen Spaß Musik im Auto zu hören, im Gegensatz zu anderen, welche die fertig eingebauten Werkslautsprecher nutzten.

Nach so etwas suche ich gerade. Ich möchte mich nicht für ein 4.1 System verschulden, aber ich möchte auch nicht weiter den Sound nur über meinem LCD hören. Es muss doch irgendwie möglich sein, was brauchbares für 350€-500€ zu bekommen.

Verstehe ich alles.

Wie gesagt, gerade, wenn das Budget so gering ist, kommst du mMn nicht an gebrauchten Sachen vorbei. Da bekommst du einfach mehr für dein Geld.

Ich würde zuallererst mal abwarten, ob du deine Elacs wieder flott bekommst. Einen AVR unterhalb eines 573 würde ich auch eher nicht nehmen. ZUERST solltest du aber die LS-Situation abklären, denn DIE machen den Sound, weniger der AVR (ab einer bestimmten Leistungskategorie).

Hab ich richtig verstanden, dass 500 Euro das Budget für einen AVR und 2 Lautsprecher sind?

Yup, 500€ wäre die oberste Schmerzgrenze, alles darunter wäre mir sehr Recht.

Edit: Falls der RX-V573 in Ordnung wäre, müsste der RX-V473, zumindest nach diesem Post http://www.hifi-foru...read=3019&postID=2#2, auch in Ordnung sein. Der RX-V474 würde bei 300€ liegen.

Edit2:

Ich habe mal kräftig hin und hergeschoben. Nun habe ich ein Stereo Dreieck. Seit langem mal wieder eine CD eingelegt, bei -75DB wird es grenzwertig laut für die Nachbarn. Die ELAC Boxen klingen auch mit einem Tieftöner weniger noch satt und gut.

Ich könnte meinen Schrank, noch ein wenig verrücken, dann bekäme ich mittig noch Platz für diesen Subwoofer Yamaha NS SW 210. Mein Zimmer ist ein Wohn- und Schlafraum und ich bin da auch ein wenig eingeschränkt.

Somit sehe ich gerade 2 praktikable Möglichkeiten:

1.
Meine ELAC Boxen
Yamaha RX-V473 für 310€
Yamaha NS SW 210 für 129€
dazu
Heco Victa 301 für 105€
oder
JBL Control One für 86€
oder (schonend für den Geldbeutel)
Dynavox AS-301 High für 20€

2.
Yamaha RX-V473 für 310€
+
ein günstiges Komplettset
wie
JBL SCS 140 Surround-System für 105€
oder
Teufel Consono 25 für ca. 150€

Amazon hätte den Vorteil, des recht unkomplizierten zurück schickens, wenn es absolut nicht passt.

Okay, ich seh schon, du hast dich festgefahren und bildest dir nun den Yamaha ein. Dann nimm ihn halt. Ich würde die 300 Euro lieber in was Gebrauchtes, stärkeres stecken, aber okay...

Wenn du deine Fonts nich repariert bekommst, was machst du dann?

Für Hinten nimm die JBL, diese Dynavox sind Schrott.

Ein Teufel-Set oder andere "Brüllwürfel" mögen dir vielleicht für TV oder Film reichen. Du wirst aber den Unterschied zu den Elac deutlich merken.

Wenn du meine Ratschläge nicht annehmen möchtest, mach, wie du meinst.

Sorry, aber ich bin doch auf Deine Vorschläge eigegangen.

Ich habe die ELAC nun ordentlich positioniert und geschrieben, dass sie auch in dem defekten Zustand, ein Tieftöner entfernt, noch gut und satt klingen. Du meinst unter 573 würdest Du auch nicht gehen und ich fand dazu was, das der 473 quasi die gleiche Leistung bringt.

Der gebrauchte Yamaha ist nicht in Reichweite. Ich habe schlicht nochmal Vorschläge gepostet.

Nein, ich meine, du möchtest kein gebrauchtes Zeuch nehmen offensichtlich. Denn auf Ebay oder in diversen Läden schwimmt genug herum, was besser ist als der 473. Dass der genausoviel Kraft hat wie der 573, okay.

Dass Du an der Aufstellung geschraubt hast, ist löblich. Dein Argument, es soll ein Wohn/Schlafzimmer bleiben, verstehe ich voll und ganz.

Über den "Subwoofer" hast du doch schon zwei Meinungen bekommen, solch kleine Subs können nichts, erst recht nicht deine Standlautsprecher unterstützen. Das wäre herausgeworfenes Geld. Spare lieber für einen Jamo. Oder lebe ohne Sub, geht auch gut.

Noch mal: Was machst du, wenn die Elacs nicht reparabel sind?

Nimm die JBL Control One für hinten. Habe das auch so gemacht.

Schonend für den Geldbeutel aber brauchbar wäre: Behringer: MONITOR SPEAKERS 1C-BK um die 50-60 Euro herum und klingen recht nah an den JBL Control One 1 C.http://http://www.am...article_178/4_04.jpg

LG

Vll wäre so ein JBL Brüllwürfel Set eine gar nicht so schlechte Idee, denn du bist ja mit deinen ELAC Boxen zufrieden.
Musik hört man meiner Meinung nach sowieso nur Stereo. Und für Filme könnte das JBL Zeug sogar reichen. Dazu muss man Sagen Klangempfinden ist etwas sehr Subjektives. Und wenn dir kleine Brüllwürfel im Klang gefallen, kauf sie doch. Am Ende bist es eh nur du der denen zuhören darf/muss. Und das einzige was bei so einer Kaufentscheidung entscheidend ist, ist dass es dir gefällt.

nur so ein Gedanke...

Moe78 schrieb:

Nein, ich meine, du möchtest kein gebrauchtes Zeuch nehmen offensichtlich. Denn auf Ebay oder in diversen Läden schwimmt genug herum, was besser ist als der 473. Dass der genausoviel Kraft hat wie der 573, okay.

Ich nehme sogar oft gebrauchtes Zeugs, meinen Marantz kaufte ich damals auch gebraucht, nur hatte ich damals einen Freund dabei, der richtig Ahnung hatte. Der fehlt mir jetzt.

Ich bleibe bis jetzt bei Yamaha hängen, wegen dem Design und wegen dem geringen Stromverbrauch auch bei HDMI passthrough. Ich möchte nicht immer den Verstärker zum Fernsehen nutzen. Und bis jetzt bleibe ich bei Amazon hängen, um notfalls das Gerät auch retounieren zu können, falls es z.B. mit meinem ELACs und den evtl. zugekauften JBL Control One nicht so gut harmoniert.

Moe78 schrieb:

Noch mal: Was machst du, wenn die Elacs nicht reparabel sind?

Ich nutze sie weiter, bis ich irgendwann mal Geld für neue, gleichwertige oder bessere Lautsprecher habe. Der Klang ist trotz fehlendem Tieftöner echt noch passabel. Ich habe den kaputten schon vor einigen Jahren ausgelötet. Sind ja 2 pro Box drin, somit völlig in Ordnung.

Der Klang ist trotz fehlendem Tieftöner echt noch passabel.

Dann klingt die rechte Box doch anders als die linke? Oder stört dich das nicht?

Man fragt sich, warum die überhaupt einen zweiten TMT eingebaut haben...

Ich bleibe bis jetzt bei Yamaha hängen, wegen dem Design und wegen dem geringen Stromverbrauch auch bei HDMI passthrough. Ich möchte nicht immer den Verstärker zum Fernsehen nutzen.

Bitte informiere dich wegen dem HDMI passthrough. Ich weiß nicht wie das bei Yamaha ist aber bei einigen Herstellern werden nicht alle HDMI-Geräte unterstützt. Wenn du am TV 2 HDMI Ausgänge hast könntest du vll TV direkt an den TV anschließen. Und den Ton dann zum AV-Receiver per anderm Kabel anschließen.

Informiere dich auf jedenfall ob deine Geräte vom HDMI passthrough von Yamaha unterstützt werden. Nicht, dass es dann ein böses erwachen gibt. (Pioneer zB unterstützt meines wissens auch nicht alle Geräte)

LG

ice-tux schrieb:

Der Klang ist trotz fehlendem Tieftöner echt noch passabel. Dann klingt die rechte Box doch anders als die linke? Oder stört dich das nicht? Man fragt sich, warum die überhaupt einen zweiten TMT eingebaut haben...

Man gewöhnt sich dran, ich nutze sie so schon einige Jahre. Und danke für den Hinweis, dass sie mit 2 Tieftönern besser klingen.
Sollte ich ein passenden Tieftöner finden, werde ich Ihn einlöten. Solange stellt sich die Frage, ob sie nicht trotz allem noch besser, als neue billige Stand- bzw. Regallautsprecher sind?

Zur Zeit tendiere ich aus all meinen aufgeführten Gründen (Budget, nicht zu viel Geräte und Kabel (Wohn-/Schlafraum), etc. etc.) zuerst einen AVR mit meinen ELAC zu testen.

Einfach den Ton vom TV über AVR + ELAC laufen lassen. Dann noch testen, ob ich immer noch gut Stereo Musik mit dieser Kombination hören kann. Wenn diese beiden Dinge passen, würde ich die JBL Control One ausprobieren. Könnte ich dann bei diesem 4.0 System eigentlich irgendwie den fehlenden Center auf meine beiden ELAC aufteilen?

Wenn dies auch passt, wäre schonmal mein Hauptproblem gelöst. Ich könnte Bluray, bzw. DVD Filme endlich wieder über externe Lautsprecher anschauen.

Dann könnte ich bei Zeiten einen Subwoofer dazu anschließen oder meine ELAC gegen neue Standlautsprecher mit passendem Center austauschen.

Hi,

bestimme mal bitte genau was dein Maximalbudget ist......

Fange mal lieber mit einem 2.0 Setup und nem AVR und baues langsam stetig weiter aus.

Das Thema älterer AVR wäre auch eine ALTERNATIVE und das Geld etwas mehr in die Lautsprecher zu investieren....

Folgende Geräte :

http://www.ebay.de/i...&hash=item48479de88a

http://www.ebay.de/i...&hash=item19d5ba3928

http://www.ebay.de/i...&hash=item3ccb248f0b

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e72fadab9

Als Lautsprecher folgende Standlautsprecher als Beispiel :

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Heco/Victa_601.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Heco/Victa_701.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Canton/GLE470.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Jamo/S_606.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/NS_555PI.html

Die Elacs haben Neu etwa 500 DM gekostet also eher auch in der Normalen Mittelklasse und etwa 21 Jahre alt !

Da sind einige sogenannte " Einstiegslautsprecher " weaentlich weiter heutzutage....

Silas_ schrieb:

Und danke für den Hinweis, dass sie mit 2 Tieftönern besser klingen.

So war das jetzt gar nicht gemeint. Ich weiß ja nicht, wie sehr sich die Box dadurch klanglich verändert hat. Wenn es dir trotzdem gefällt ist es doch gut, dann würd ich das auch so machen wie du gesagt hast.

Den "virtuellen Center" mit den 2 Fronts zu ersetzen muss der AVR können, da musst du in der Bedienungsanleitung schaun. Bei Yamaha gibts die auf der Homepage zu sehen.

Silas_ schrieb:

Zur Zeit tendiere ich aus all meinen aufgeführten Gründen (Budget, nicht zu viel Geräte und Kabel (Wohn-/Schlafraum), etc. etc.) zuerst einen AVR mit meinen ELAC zu testen. Einfach den Ton vom TV über AVR + ELAC laufen lassen. Dann noch testen, ob ich immer noch gut Stereo Musik mit dieser Kombination hören kann. Wenn diese beiden Dinge passen, würde ich die JBL Control One ausprobieren. Könnte ich dann bei diesem 4.0 System eigentlich irgendwie den fehlenden Center auf meine beiden ELAC aufteilen? Wenn dies auch passt, wäre schonmal mein Hauptproblem gelöst. Ich könnte Bluray, bzw. DVD Filme endlich wieder über externe Lautsprecher anschauen. Dann könnte ich bei Zeiten einen Subwoofer dazu anschließen oder meine ELAC gegen neue Standlautsprecher mit passendem Center austauschen.

Ein AVR kann problemlos einen Phantomcenter simulieren. Das können alle aktuellen AVRs.

Dein geplantes Vorgehen ist also durchaus ein guter Ansatz.

Wenn allerdings nur ein Elac-Lautsprecher einen Bass weniger hat, klingt das sicher suboptimal. Denn die eingebaute Weiche ist ja auf 2 ausgelegt. Darum würde ich vielleicht doch eher zu neuen LS greifen. Aber DIR muss es ja gefallen, daher: Ausprobieren.

So, nach ein kurzen Pause melde ich mich nochmal mit neuer Information und begrenzten Fragen.

Also, ich denke, ich tausche meinen Marantz Verstärker gegen einen aktuellen AVR. Ich habe nur noch ein Gerät, welches chinch out hat und das ist mein 23 Jahre alter CD Player. Den Marantz verpacke ich, bis sich wieder neue Räumlichkeiten finden, in denen ich diesen nutzen kann.

Ich möchte schon gerne einen aktuellen AVR mit allen wichtigen Codecs und HDMI 1.4.

Von Neugeräten favorisiere Ich immer noch den
Yamaha RX-V473 für ca. 300€

Sehr sehr günstig, meinem Geldbeutel wäre es recht, wäre dieser hier
Sony STR-DH520 7.1 für 190€

Was spricht gegen den günstigen Sony im Vergleich zum Yamaha?
Wenn jemand noch einen anderen AVR vorschlagen kann, der die aktuell wichtigen Codecs unterstützt, sowie moderne Stromsparmechanismen integriert hat, wäre ich für diesen Vorschlag offen.

Zu meinen ELAC. Ich bekam gestern eine Antwort. Ich könnte einen Ersatzlautsprecher für 49,59€ plus 5€ Versand bei ELAC in Kiel bestellen.

Jetzt hat Archangelos ja geschrieben, dass aktuelle Einstiegslautsprecher mittlerweile besser sind, als meine 20 Jahre alten ELACs. Lohnt es sich also, die 55€ für den neuen Tieftöner zu investieren oder wären die Heco Victas 301 für ca. 125€ schon besser?

Welche mir noch gefallen würden:

Magnat Quantum 603 ca. 200€

In keinem Fall möchte ich höhere Standlautsprecher, als meine ELAC haben. Diese sind ca. 55cm hoch. Ich mag diese hohen, schlanken Standlautsprecher rein optisch schon gar nicht. Kann ich eigentlich, ohne Klangverlust, ein bisschen größere Regallautsprecher, wie z.B. die Magnat, als Standlautsprecher nutzen?

Klasse fände ich dann auch diese

Dali Zensor 1 ca. 250€

Vom aktuellen Budget her, ich habe nochmal alles durchgerechnet, würden die Dali oder die Magnat Boxen, nur mit einem AVR, um die 200€ funktionieren. Das wären von Neugeräten nur der Sony und der kleinste Yamaha (RX-V373), bzw. ein aktueller gebrauchter. 2.1 bzw. 4.0 bzw. 5.1 verschiebe ich auf nahe Zukunft.

Hi

was heißt Kompakt-LS als Standlautsprecher nutzen?

Willst du sie auf den Boden stellen? Vergiss es. Hochtöner gehören auf Kopfhöhe, also die LS auf Ständer

Ich mag diese hohen, schlanken Standlautsprecher rein optisch schon gar nicht

dann nimm hohe BREITE

Hi,

folgende Regal Lautsprecher wären noch Alternativen :

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Jamo/S_404.html

http://www.guenstige...usic_Colors_100.html

http://www.redcoon.d...tsprecher?refId=psm#

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Boston/A_23.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Vector_203.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Heco/Metas_300.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Klipsch/RB_51_II.html

Regal Lautsprecher sind entweder auf Stativen zu platzieren, oder per Wandhalterung oder auf nem Sideboard freistehend und nicht zugepackt.

Nicht auf dem Boden, da beschallst du den Boden und nicht dein OHR !!!!!!!!

Hinsichtlich dem AVR solltest du den 473er nehmen weil er das beste PLV bietet ! Der Sony hat ein sehr schwaches Netzteil und die sonstige Austattung ist nicht besonders !

Silas_ schrieb:

Von Neugeräten favorisiere Ich immer noch den Yamaha RX-V473 für ca. 300€ Jetzt hat Archangelos ja geschrieben, dass aktuelle Einstiegslautsprecher mittlerweile besser sind, als meine 20 Jahre alten ELACs. Lohnt es sich also, die 55€ für den neuen Tieftöner zu investieren oder wären die Heco Victas 301 für ca. 125€ schon besser? Welche mir noch gefallen würden: Magnat Quantum 603 ca. 200€ Klasse fände ich dann auch diese Dali Zensor 1 ca. 250€

Dann nimm den Yamaha, der Sony ist zu schwach und bietet keine gute Ausstattung für das Geld.

Die Magnat sind nicht schlecht, die Dali sogar fantastisch. FINDE ICH. Aber ob sie dir gefallen? Wenn du nicht Probehören gehen möchtest:
Ich würde mir zuächst den AVR zulegen, und dann in den sauren Apfel beißen, und die Dali und ein zweites Paar (Magnat, Klipsch,...) bestellen. Dann kannst du die gegen deine Elac an deinem neuen AVR testen. Das Beste bleibt, der Rest geht. Anders wäre es ein reines Lotteriespiel, das ich nicht eingehen würde.

Supi, so mache ich es. Ich habe gerade den Yamaha RX-V473 als gebraucht - wie neu von Amazon Warehouse Deals für 289€ bestellt. Wenn er da ist, schließe ich zuerst mal meine ELAC an.

Wenn die ELAC einigermaßen ähnlich gut, wie an meinen Marantz klingen, werde ich den AVR behalten. Dann bestelle ich wahrscheinlich die Magnat und die Dali dazu und werde alle miteinander vergleichen und melde mich dann wieder.

Erstmal vielen Dank

Gern geschehen. Lass was hören, wenn der AVR da ist.

Ich hatte auch den Sony STR-DH520 gebraucht bestellt, der Yamaha kommt wohl erst Freitag. Na wie dem auch sei, somit habe ich meine erste kleine Erfahrung mit einem AVR heute gemacht.

Also meine alten Monsterkabel vom Marantz gelöst und in die Frontausgänge des Sony gepackt. Im Speakermenü das 2.0 pattern gewählt und PS3 mit CFW angeschlossen und von dort zum LCD. Zusätzlich meine ELAC auf selbstgebastelte Hocker gehieft, so dass der Mitteltöner auf Ohrhöhe ist. ^^ CD-Player ganz norma über Chinch verbunden.

Zuerst habe ich mal eine CD eingelegt und muss sagen, vollkommen in Ordnung. Die ELAC klingen vielleicht ein bisschen, aber wirklich nur ein bisschen dumpfer, als wenn sie am Marantz betrieben wurden. Wie das jetzt bei hohen Lautstärken aussieht, keine Ahnung, die sind hier nicht möglich. Aber bis leicht über Zimmerlautstärke war der Klang vollkommen in Ordnung. Zu dem sind es ja 4Ohm Boxen und wohl nicht unbedingt die beste Wahl für den kleinen Sony AVR. Obwohl optisch macht er schon was her. Trotzdem bin ich schon auf den Yamaha gespannt.

Dann habe ich über die PS3 eine Bluray, the Avengers, abgespielt.

Gut, macht schon mit den "defekten" ELAC viel mehr Spaß. Das einzige, was mich stört. Die viel zu lauten Efekte im Vergleich zu den Stimmen. Da habe ich Angst, um meine Nachbarn, wenn die lauten Sequenzen starten. Auf Dauer würde ich so ordentlich Ärger hier bekommen. Dazu 2 Fragen:

1. Ändert sich das, durch die Nutzung eines Centers? Kann ich damit die Lautstärke der Dialoge besser an die Lautstärke der Special-Effekte anpassen?

2. Wie stelle ich denn diesen virtuellen Center ein? Ich habe die ganze Bedienungsanleitung durchwühlt, aber nichts gefunden. Ich wüsste auch nicht, nach was ich genau suchen müsste.

Noch was, wenn ich Aynet+ am Samsung LCD aktiviere, kann ich HDMI passthrough vergessen. Sobald ich den AVR ausschalte, kommt nur noch gehackter Ton durch. Ohne Aynet+ scheint es sauber zu funktionieren.

Zum weiteren. Freitag müsste der Yamah AVR kommen und Samstung, die gebrauchten Magnat Quantum 603 für 170€.

Ich habe schon überlegt, wenn mir die Magnat zusagen, die nicht defekte ELAC Box auf mein kleines Hifi Regal zu legen und den LCD auf sie drauf zu stellen, also als Center zu probieren. Irgendwelche Einwände?

zu 2) wenn du im LS-Setup keinen Center hast verteilt der AVR das Signal automatisch auf die Front.

zu 1) es gibt eine Funktion welche den Dynamikumfang einbremst, nennt sich ja nach Hersteller immer etwas anders, Dynakikkompression, Dynamic Range Control usw. Schau mal in der BDA nach.
Mit Center kannst du den natürlich dann auch anpassen in der Lautstärke.

Ob die Elac und die Magnat klanglich zusammen passen weis ich nicht, notfalls ausprobieren.

Stefan

sk223 schrieb:

zu 2) zu 1) es gibt eine Funktion welche den Dynamikumfang einbremst, nennt sich ja nach Hersteller immer etwas anders, Dynakikkompression, Dynamic Range Control usw. Schau mal in der BDA nach. Stefan

Die hatte ich schon auf max gestellt. Brachte also nicht wirklich viel. Vielleicht kann der Yamaha das ja besser.

Silas_ schrieb:

1. Ändert sich das, durch die Nutzung eines Centers? Kann ich damit die Lautstärke der Dialoge besser an die Lautstärke der Special-Effekte anpassen?

Ja, damit kannst du die Stimmen anheben.

Silas_ schrieb:

2. Wie stelle ich denn diesen virtuellen Center ein? Ich habe die ganze Bedienungsanleitung durchwühlt, aber nichts gefunden. Ich wüsste auch nicht, nach was ich genau suchen müsste.

Der AVR macht das von selbst,wenn du keinen Center anschließt. Bei richtiger Aufstellung der LS (Stereo-Dreieck) rastet der Sound in der Bildmitte ein, bildlich gesprochen.

Silas_ schrieb:

Noch was, wenn ich Aynet+ am Samsung LCD aktiviere, kann ich HDMI passthrough vergessen. Sobald ich den AVR ausschalte, kommt nur noch gehackter Ton durch. Ohne Aynet+ scheint es sauber zu funktionieren.

Das liegt an den CEC- (Handshake)-Problemen, die viele Geräte miteinander haben. Kann auftreten, muss aber nicht. Kann man im Vorhinein nie sagen.

Silas_ schrieb:

Ich habe schon überlegt, wenn mir die Magnat zusagen, die nicht defekte ELAC Box auf mein kleines Hifi Regal zu legen und den LCD auf sie drauf zu stellen, also als Center zu probieren. Irgendwelche Einwände? :D

Versuch macht kluch.
Kann mir aber vorstellen, dass das nicht so toll klingt, da würde ich eher zu einem Center greifen.

Moe78 schrieb:

Silas_ schrieb: Noch was, wenn ich Aynet+ am Samsung LCD aktiviere, kann ich HDMI passthrough vergessen. Sobald ich den AVR ausschalte, kommt nur noch gehackter Ton durch. Ohne Aynet+ scheint es sauber zu funktionieren. Das liegt an den CEC- (Handshake)-Problemen, die viele Geräte miteinander haben. Kann auftreten, muss aber nicht. Kann man im Vorhinein nie sagen.

Ich bekam gestern 2 neue Amazon Basics Kabel geliefert. Einmal HDMI und ein Toslink. Mit dem neuen HDMI Kabel funktioniert es nun. Ich hatte zuvor ein 7m billig Kabel dazwischen.

Heute kam der Yamaha und hmmm, ich weiß nicht so recht.

Positiv: Das Netzteil dröhnt nicht. Dazu finde ich den Netzwerkanschluss gut, Internet Radio funzt einwandfrei. Das OSD, dadurch ist er viel leichter einzustellen, als der Sony. Dazu der USB, welcher auch gut funktioniert.

Negativ: Meine ELAC klingen irgendwie dumpfer. Beim Sony klangen sie voller, runder. Beim Yamaha als ob irgendetwas fehlt.

Dazu habe ich noch ein HDMI passthrough, bzw. Konfigurationsproblem: ich habe dazu hier einen Thread eröffnet:

http://www.hifi-foru..._id=115&thread=21630

Da ich meine PS3 Slim hauptsächlich zum Filme schauen nutze, wäre dies enorm nervig, wenn ich jedesmal die Audio Ausgangseinstellungen ändern müsste, wenn ich den Yamaha nicht nutzen, bzw. zu später Stunde abschalten möchte.

Vielleicht verstehe ich da auch etwas komplett falsch und mich mag jemand aufkären?!

Zum Klang der Boxen. Ich bin recht verwundert, dass der Sony da ein besseren Eindruck macht, wenn ich Audi CDs nutze. Morgen müssten die Magant Boxen kommen, vielleicht klingt der Yamaha ja an diesen stärker.

So, eine Entscheidung steht trotz allem fest. Ich behalte den Yamaha und schicke den Sony zurück. Das Netzteil brummen beim Sony ist schonmal ein ko Kriterium.

Zu dem wirkt der Yamaha irgendwie klarer, linearer. Selbst der von mir zuvor beschriebene "leicht dumpfere Klang", erzeugt auf Dauer eine angenehmere Ruhe, als der etwas "protzigere Klang" des Sony.

Zu dem finde ich Internet Radio ein nettes Feature, welches mir zuvor völlig unwichtig erschien. Vielleicht gibt es bessere Umsetzungen, aber für mich finde ich die Umsetzung völlig ausreichend und gelungen. Airplay ist auch ne nettte Geschichte, aber eher für mal nebenbei. Zumindest funktionieren diese Features tadellos. Insgesamt finde ich die Bedienung des Yamaha aufgeräumter und klarer. Zu dem gefallen mir die schraubaren LS Anschlüsse um einiges besser.

Jetzt freue ich mich morgen auf die Magnat Quantum 603. Sollte mir bei denen etwas, bzw. zu viel fehlen, probiere ich andere Lautsprecher. Der Yamaha bleibt bestehen.

Silas_ schrieb:

Zu dem finde ich Internet Radio ein nettes Feature, welches mir zuvor völlig unwichtig erschien.

Und schon ändern sich wieder die Nutzungsbedimgungen, weil man automatisch mehr Musik hört.
Ist zumindest meine eigene Erfahrung.

Stefan

Oh man, jetzt habe ich mich gefreut die Magnat Quantum 603 testen zu können, angeschlossen und großer Mist. Der Tieftöner in einer Box ist wohl im Arsch. Der Bass ist nicht vorhanden und gibt ganz eklige , flatternde und rauschende Geräusche von sich.

Trotz allem vorläufiger Eindruck. Von einer funktionierenden Box ausgehend, kann ich nur sagen, dass meine ELAC einen schöneren Bass liefern, viel voller wirken. Vielleicht auch, weil sie jeweils 2 Tieftöner verbaut haben.

Ich bin ein wenig "erschrocken", wie klein doch die Magnat sind. Vielleicht teste ich mal die JBL ES 30.

Oder du freundest dich mit etwas höheren LS an und schaust dich mal um, z.B. bei der Dali Zensor 5/7.

Nein, definitiv nicht. Ich sehe jetzt 2 Möglichkeiten. Die Dali Zensor 1 für 245€ oder die JBL ES 30 für 160€, beide gebraucht über Warehouse Deals.

Mein Budget ist damit überschritten, aber naja.

Dazu aber noch 2 Fragen, wenn mir die Boxen im Stereo Betrieb und am TV gefallen würden.

1. In diesem Thread wurden mal die http://www.amazon.de...chwarz/dp/B000Q81RVW als alternative zu den JBL Control One gepostet. Würden diese dann als Rear zu den oben genannten LS funktionieren?

2. Wenn meine ELAC als gestellter Center (unterm LCD sieht das saublöd aus) nicht funktioniert, gibt es einen geeigneten Center für max 100€ zu diesen Boxen.

Ich möchte nach wie vor noch Surround Sound zum Filme schauen haben. Bitte keine Vorschläge, wie, kauf Dir in einem Jahr die Dali Zensor 5 oder andere Standboxen dazu. Ich weiß nicht, ob ich dann für LS wieder Geld habe, deswegen gerade diese Schiene:

Einigermaßen gute Stereo Boxen + günstige Ergänzungslautsprecher zum Surround schauen. Wenn das nicht funktioniert, stehe ich langsam aufn Schlauch.

Klar können die funktionieren, das müsstest du ausprobieren. Kannst aber auch nach gebrauchten JBL Control One schauen. Das wird sich als Rears nicht so viel nehmen, denke ich.

Ich würde an deiner Stelle auf einen Center verzichten, wenn du dir nicht den passenden zur Serie leisten kannst/willst. Ansonsten wird es inhomogen, also unrund klingen. Aber das kannst du ja einfach testen mit einer deiner Elacs, wenn die Dali Zensor 1 da sind.

Ich teste jetzt aber erstmal die JBL ES 30 (160€ gebraucht gut), sollen auch nur 12kg wiegen. Ich bin völlig platt. 17kg in einem unhandlichen, dazu noch brüchigen Karton, 4 Etagen Altbau runter und noch knapp 2km zur Post getragen. Mich ärgert es mega mäßig, dass ich sie noch nicht mal 1-2 Tage testen konnte.

Zur JBL Serie würde es doch hiermit JBL ES 25C einen passenden bezahlbaren Center geben. Oder passt der nicht?

Wenn die mich auch enttäuschen, dann probiere ich zu 100% die Dali Zensor 1! Obwohl sich die Dali Zensor, in meiner jetzigen Situation, eher nach einem Porsche anhören, wenn ich die Preise der passenden zusätzlichen Boxen mir so anschaue. Mehr als VW ist bei mir gerade nicht drinne.

PS: Danke für Deine vielen Antworten Moe. Bist ne große Hilfe in diesem Hifi Dickicht für mich.

PPS: Scheiße, ich habe mich verlesen, die JBL ES 30 wiegen 20kg. Hoffentlich gefallen sie mir.

Die JBL ES Serie ist nicht schlecht, ich denke, damit könntest du glücklich werden. Ja, der Center passt dazu.

Die Dali waren ja nur ein Vorschlag, kann ja gut sein, dass sie dir nicht gefallen. Geh doch in einen Laden zum Probehören. DAS würde ich vorher definitiv noch machen. Kann nicht schaden.

P.S.:Gern geschehen. Meine Bezahlung: Fotos, wenn du alles aufgestellt hast.