Step-by-step 5.1 Surroundsystem für Einsteiger mit 400€

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kastanie123
Neuling

#1 erstellt: 04. Nov 2012, 21:04

Liebe Forenmitglieder,
ich bin schon seit längerem auf diesem Forum unterwegs und lese immer wieder Beiträge durch. Da die Forenmitglieder hier meiner Meinung ziemlich kompetent erscheinen, habe ich mich heute auch dazu entschieden mich anzumelden. Ich wollte Euch kurz meinen Plan für eine schrittweise Zusammenstellung eines 5.1 Systems für einen 25qm Raum vorstellen und Euch darum Bitte Eure Meinung dazu zu sagen.

Ich höre sehr viel Musik (querbett von House bis Klassik) und schaue aber ab und zu auch gerne mal ein paar Aktionfilme. Deshalb habe ich schon seit längerem die Idee mir ein 5.1 Surroundsystem zuzulegen. Anfangs habe ich dazu tendiert mir ein Teufel-Komplettsystem zuzulegen. Da ich aber etwas vernünftiges möchte habe ich mich nun dazu entschieden einen AV-Receiver und "Markenlautsprecher" zu kaufen. Ich habe gerade leider nur max. 400€ zur Verfügung. Deshalb denke ich es wäre vernünftig nicht sofort 5 Boxen, einen Subwoofer und einen AVR zu kaufen. Da das System hauptsächlich für Musik genutzt werden soll, wollte ich mit einem Stereo-System anfangen und die später aufrüsten.

Zum AVR:
Ich möchte auf alle Fälle einen neuen AVR (B-Ware ist auch ok). Dabei ist mir sehr wichtig, dass dieser HDMI-Eingänge hat (was alle neuen meiner Meinung nach ja haben), da ich die Musik unter Anderem auch digital vom Laptop per HDMI zum AVR übertragen möchte (da ich somit keine Klangverluste durch die Laptop-Soundkarte habe). Außerdem möchte ich unbedingt einen AV-Receiver mit Netzwerkfunktion haben, da ich ihn gerne in unsere Heimnetzwerk intergrieren möchte. Bis jetzt habe ich da zum Beispiel an den Onkyo TX-NR414 gedacht den man im Internet ab 279€ bekommt. Was haltet Ihr davon? Kennt Ihr noch eine alternative im selben Preisrahmen? Ich meine einmal gelesen zu haben, dass der Onkyo kein Einmess-Mikro dabei hat, ist das richtig?

Zu den Boxen:
Für die 2 Boxen bleibt nun leider nicht mehr all zu viel Geld übrig. Deshalb denke ich werde diese erstmal keine Standlautsprecher sonder nur Regallautsprecher werden. Wenn ich dann merke, dass ich doch lieber Standlautsprecher für vorne hätte, kann ich die Regallautsprecher später ja immer noch nach hinten stellen. Bei den Lautsprechern habe ich zum Beispiel an die Heco Victa 301 gedacht, da ich diese auf E-Bay als Paar für 110€ bekommen könnte. Was haltet Ihr von denen? Meint Ihr die haben genug Power um meinen Raum mit schöner Musik zu beschallen? Außerdem wollte ich noch nachfragen wie es bei diesen Boxen mit Bässen aussieht? Spielen die Boxen selbst schon genug Bässe oder muss da unbedingt noch ein Subwoofer her, damit es gut klingt? Welche Alternativen kennt Ihr im Bereich der Lautsprecher? (Die äußerste Schmerzgrenze wäre im Noftfall max. 200€, obwohl ich dann schon etwas über der Preisgrenze bin)

Wie sieht es mit der Kombination zwischen AVR und den Lautsprechern aus? Meint Ihr einer der beiden Komponenten ist im Vergleich zum Anderen über- /unterdimensioniert?

Ich weiß, dass jeder seinen eigenen Geschmack hat, wenn es um Klang geht und dass nichts über ein Probehören geht. Da es bei uns in der Region aber keinen HiFi-Laden gibt, würde ich mir die Boxen und den AVR einfach mal bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken.

Das ist mein erster Post und ich hoffe, dass ich alles richtig gemacht habe. Falls Ihr mehr Infos braucht, einfach fragen!

Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe.

Chillerchilene
Inventar

#2 erstellt: 04. Nov 2012, 22:52

Als Alternativen für den AVR würden Yamaha 473 und Pioneer 527 (beide haben eine Einmessfunktion) zu nennen sein.

Die Victa 301 sind nicht schlecht (Alternative: Magnat Monitor Supreme; sind mMn nicht ganz so dolle), allerdings dürften sie für dein Zimmer etwas zu klein sein.

Wenn du dir allerdings dann recht bald ein Paar 700/701 dazu holst, dürfte es für den Anfang reichen.

Vielleicht willst du ja gleich an dein Limit gehen. Bei eBay findet man oft (alle paar Wochen) Victas 700/701 B-Ware für ca.95€/Stück.

LeftyBruchsal
Inventar

#3 erstellt: 05. Nov 2012, 08:22

Stimme dem vollkommen zu.

Ich würde einen Einstiegsreceiver nehmen (ich mag die Yamahas) und dazu zwei 300/301er.
Für den Einstieg erst einmal die beste Lösung.

Danach schnellstmöglich den 101 Center zukaufen (~70€), da dieser für Filme extrem wichtig ist.

Später dann (wenn Budget da ist und das entsprechende Angebot) einfach zwei 700/701 nachkaufen (oder auch die 500/501/600/601) und die 301er nach hinten.

Bei deinem Budget wäre ein Gebrauchtkauf auch eine Option.
Die Yamaha RX-V361/363/365/367 (oder die 4er Reihe) gibt es teils schon ab 100-150€ zu ersteigern und haben HDMI dabei. Somit erst einmal ein guter Einstieg und es bleibt mehr für die Boxen.

kastanie123
Neuling

#4 erstellt: 05. Nov 2012, 13:49

Vielen, vielen Dank für die Tipps und Antworten!

Ich werde mir so wie es aussieht als Receiver einen gebrauchten yamaha rx-v671 kaufen, da dieser auch noch Bluetooth hat und ich diese Funktion sehr nützlich finde.

Ich würde mich aber trotzdem noch sehr über weitere Tipps und Meinungen freuen.

Allgemein muss ich sagen: super Forum!!!

Gruß
kastanie

Chillerchilene
Inventar

#5 erstellt: 05. Nov 2012, 13:57

Ich hoffe, der BT-Dongle liegt dann schon bei, ansonsten musst du ihn (wie beim Pio 527) extra nachkaufen.

Du bist heute schon der 2., der Wert auf BT legt, hab ich was verpasst, oder was soll das für Vorteile gegenüber Netzwerkstreaming/DLNA/Airplay (über WLAN) haben?

Ansonsten gibt es gerade den Denon 1713 zu einem sensationellen Preis hier:

http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=14871

und damit kann man ihn ins WLAN integrieren:

http://www.hifi-foru...hernet/dp/B003D0WZKC

[Beitrag von Chillerchilene am 05. Nov 2012, 13:58 bearbeitet]

LeftyBruchsal
Inventar

#6 erstellt: 05. Nov 2012, 14:02

kastanie123 schrieb:

Gruß
kastanie

Den 671 gibt es derzeit zu 369€ neu.
Also bezahl gebraucht nicht zuviel.

Für das Geld sicherlich ein sehr guter Receiver.
Man muß sich nur überlegen was man braucht und möchte und sollte daran denken das die Lautsprecher den Klang machen.

Mich wundert nur das du von 400€ Budget sprichst und nun sicherlich 270-300€ für den AVR ausgeben möchtest.

kastanie123
Neuling

#7 erstellt: 05. Nov 2012, 14:17

Unter 280€ habe ich leider nicht viel mit Netzwerkfunktion gefunden.

Außerdem denke ich ist der Receiver auch ein sehr wichtiger Bestandteil, da ich den eigentlich auch so gut wie möglich behalten möchte, falls ich die Lautsprecher einmal aufrüsten sollte.

Chillerchilene
Inventar

#8 erstellt: 05. Nov 2012, 14:22

Wenn du in ein paar Jahren deine LS aufrüsten willst, wird sowieso ein neuer AVR fällig, bei der rasanten Entwicklung in der Technikwelt zur Zeit.

Weitere Alternative, die mir eingefallen ist: Du wartest einfach noch ein paar Wochen mit dem Kauf (dann gib es leider den 1713 nicht mehr so günstig), bis dein Budget ca. 500€ beträgt und du holst dir gleich die 700/701 zum AVR.

kastanie123
Neuling

#9 erstellt: 05. Nov 2012, 15:03

Chillerchilene schrieb:

http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=14871

und damit kann man ihn ins WLAN integrieren:

http://www.hifi-foru...hernet/dp/B003D0WZKC

Irgendwie muss der Post untergegangen sein. Auf alle Fälle habe ich mir jetzt den Denon auf zack-zack ergattert. Sieht ja echt nach nem Super-Schnäppchen aus. Außerdem habe ich so Neuware und die volle Gewährleistung.

Das mit dem Bluetooth war eigentlich zwar kein schlechtes Feature, aber wie du ja schon geschrieben hast gibt es ja noch genug andere Möglichkeiten.

Vielen Dank für den genialen Tipp

kastanie123
Neuling

#10 erstellt: 07. Nov 2012, 23:46

Es gibt Neuigkeiten. Der Denon kommt leider erst Ende November, da es Lieferengpässe gibt. :/ Allerdings gibt es auch positive Neuigkeiten und zwar gibt es die Heco Victa 700 auf E-Bay gerade für 95€ pro Stück als B-Ware. Was haltet Ihr von diesem Angebot? Gibt es Eurer Meinung nach noch Alternativen dazu im Preisrahmen bis maximal 200€ (für ein Paar)?

Vielen Dank für die super Hilfe!

Gruß
kastanie

LeftyBruchsal
Inventar

#11 erstellt: 08. Nov 2012, 10:11

Alternativen höchstens die Magnat Monitor Supreme 800/1000/2000.
Würde aber die Heco Victa bevorzugen (ist aber Geschmackssache).

Bei dem Preis würde ich schnell zuschlagen.

kastanie123
Neuling

#12 erstellt: 08. Nov 2012, 20:23

Also ich habe mir nun auch die Heco Victa 700 gekauft. Jetzt habe ich nur noch eine Frage: Reicht der Denon 1713 auch für die zwei Heco Victa 700 aus, da der Receiver laut Beschreibung nur 120W pro Kanal hat und die Heco Lautsprecher 160 Watt haben?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruß
kastanie

RaulGonzales
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Nov 2012, 20:33

Reicht auf jeden Fall.

Hatte ähnliche Rahmenbedingungen wie du und hab mir einen Onkyo Tx-Nr609 und zwei Victa 500 geholt und bin bisher super zufrieden.

Gruß Martin

LeftyBruchsal
Inventar

#14 erstellt: 09. Nov 2012, 06:31

Grob gesagt:
Verstärker haben eine maximale Leistung (das was sie ausgeben können).
Die Angaben sind allerdings geschönt, da der 1713 die 120W bei 6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr auf !einem! Kanal bringt. Sind alle 5 Kanäle in Benutzung schafft der auch keine 120W je Kanal.
Bei 8 Ohm, 20 Hz-20kHz, 0.05% Klirr werden aus den 120W auch nur noch 80W.

Lautsprecher haben eine maximale Belastung ... also das was sie maximal vertragen können.
Einmal RMS (quasi Dauerbelastung) und einmal Musikbelastung (das was sie kurzzeitig als Spitze vertragen). Der RMS-Wert ist der wichtigere, da die Musikbelastung nicht aussagekräftig ist.

Sehr Interessant ist hier der Wikipedia-Artikel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher

Lautsprecher wählt man so das der Verstärker die Lautsprecher möglichst nicht übersteuern kann (Lautsprecher RMS größer als die des Verstärkers).
Den Verstärker wählt man wiederum so das dieser nicht auf Vollast fahren muß da hier dann die Gefahr vom Clipping ins Spiel kommt (siehe Wiki Artikel) und nicht mehr Klar klingt.
Welche Leistung der Verstärker braucht um eine gewisse Lautstärke zu produzieren kommt wiederum vom Wirkungsgrad (bzw. Schalldruck) der Lautsprecher ab (auch hier mal nachlesen).

Das ist mal grob zusammengefasst.
Der Wiki-Artikel liefert hier sehr gute grundlegende Informationen um das ganze Thema "Lautsprecher" etwas besser zu verstehen.

Zusammenfassung:
Das passt schon

kastanie123
Neuling

#15 erstellt: 09. Nov 2012, 20:23

Ok, nochmal vielen Dank an alle für die super Hilfe!

Ich werde euch dann wissen lassen, wie es mir gefällt

Gruß
kastanie

kastanie123
Neuling

#16 erstellt: 10. Nov 2012, 23:24

Also heute sind nun meine Standlautsprecher angekommen und ich muss schon sagen optisch machen die echt was her.

Allerdings braucht mein receiver noch ein paar Wochen. Ich hätte jetzt noch einen alten Sony Stereo-AVR zuhause. Ich habe mich bisher noch nicht getraut die Boxen einfach daran anzuschließen. Der Receiver liefert 60W pro Kanal. Meint ihr das würde für die Übergangszeit reichen oder würdet ihr davon lieber die Finger lassen?

Gruß
Kastanie

Chillerchilene
Inventar