Teufel Impaq® 3000 Mk2 Blu-ray System "5.1-Set"

Bei meinpaket.de sogar nochmal 50 € billiger, wenn man Geizhals.de glaubt

Kann mir mal einer den Unterschied zum 5.1-System Teufel Impaq 3100 Mk2 erklären!? Warum ist das mal locker 400 € teurer? Nur wegen etwas fetterer Boxen!?

RicoRoughneck schrieb:

Kann mir mal einer den Unterschied zum 5.1-System Teufel Impaq 3100 Mk2 erklären!? Warum ist das mal locker 400 € teurer? Nur wegen etwas fetterer Boxen!?

Die Daten kannst du auch selber auf der HP von Teufel vergleichen.
Die LS unterscheiden sich in der Bestückung und dem Volumen.
3000 2 x 80mm Volumen 1,3l
3100 2 x 70mm Volumen 2,3l
BD-Reciever und Sub sind identisch
Was jetzt besser ist, keine Ahnung.

Stefan

sk223 schrieb:

RicoRoughneck schrieb: Kann mir mal einer den Unterschied zum 5.1-System Teufel Impaq 3100 Mk2 erklären!? Warum ist das mal locker 400 € teurer? Nur wegen etwas fetterer Boxen!? Die Daten kannst du auch selber auf der HP von Teufel vergleichen. Die LS unterscheiden sich in der Bestückung und dem Volumen. 3000 2 x 80mm Volumen 1,3l 3100 2 x 70mm Volumen 2,3l BD-Reciever und Sub sind identisch Was jetzt besser ist, keine Ahnung. Stefan

Also das bei dem einen BD-Receiver und bei dem anderen nur BD-Player steht hat weiter keine Bedeutung!?

Für 499€ ist es nicht "Wahnsinn", sondern Schrott..

Les mal die Einsteigertips durch und kauf was vernünftiges!

he jackson, wie bist du denn drauf?

das was ich zu hause stehen habe, und zwar einen LED-TV allein - das ist vom Sound her Schrott ...

hab' mir von diesem viel gepriesenem forum irgendwie mehr erhofft ...

Da du wie viele beratungsresistent bist und für dich schon beschlossen hast das des Teil "geil" ist, dann such dir irgendwelche Plastikbecher in weiß für 500€ und sei damit vllt 1-2Monate zufrieden....

Ich hab nur meine Meinung geäussert und dir empfohlen, die Einsteigertipps zu lesen..

Darauf hast du aber ja anscheinend keine Lust...

Das "viel gepriesene Forum" ist ein Hifi -Forum, hier wird viel Wert auf guten Klang gelegt, was du mit dieses Boxen aber nicht erreichst.. Aber das steht alles bei den Einsteigertipps..

@jackson 0815
Ruhig bleiben, nicht gleich aufregen

Es war hiervon
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647
die rede, solltest erstmal komplett lesen.
Die Teile sind zwar schon kompakt nur die Anschlüsse sind auch sehr kompakt, 2x HDMI-In, 2x digital-in, Klemmanschlüsse für max 1,5mm Kabel.
Das wär mir zu wenig.
Und es gibt sie nur in schwarz.

Normale AVR´s gibt es auch in Silber aber dann ist ein separater BD-Player notwendig.
Und auch darüber kannst du Radio hören bzw. CD und sollte der AVR Lan haben ( ab ca. 300€ ) kannst du auch I-Net-Radio nutzen.
Dann gibts auch Apps zur Steuerung über Handy.

Allerdings braucht das auch mehr Platz als das Teufelteil und es sind noch keine LS dabei.
Aber da hast dann auch eine riesiege Auwahl, je nach dem Budget.
Achso Budget, wie hoch wär denn das und zum Raum solltest du dich auch erstmal äussern, am besten Skizze / Foto.

Stefan

Reg mich nicht auf, möchte nur dem User vor dem bewahren, was mit passiert ist.

Hab auch gemeint kleine Teufel kaufen zu müssen um dann nach 2 Monte festzustellen, dass es nicht wirklich guten Klang liefert.

Deshalb die Empfehlung, die von dir verlinkten thread zu lesen und gleich die richtige Entscheidung zu treffen:)

jackson_0815 schrieb:

Hab auch gemeint kleine Teufel kaufen zu müssen um dann nach 2 Monte festzustellen, dass es nicht wirklich guten Klang liefert.

Kommt mir bekannt vor, bei Film ging es aber Musik war grausam ( Concept R ) im Vergleich zu der alten Pioneer-Anlage ( 3-Wege-BR-Kompakt-LS )

Stefan

habe mir dank diesem forum den umweg über teufel erspart!

auch nach einiger zeit bin ich denen noch immer dankbar die von dem teufelszeug hier warnen und abraten!

@ jack
bist also ein gebranntes kind - verstehe dann deine reaktion.

@ sk
danke für deinen beitrag.

ich bin kein hifi-freak. in der woche ist abends meistens nur zeit für einen deutschen film um 2015 mit der frau - am we kommt dann mal eine oder auch zwei dvd oder bd dazu. und fürs we könnte es denn auch mal ein bisschen mehr bums und surround sein - im wohnzimmer beim film schauen meine ich

wenn denn noch mal freunde da sind oder eine kleine familienfeier ist, sollte auch mal eine cd abgespielt werden können, ohne gleich mehrere geräte anschalten zu müssen (derzeit bd-rekorder + tv ohne nenneswerten klang).

das wars auch schon.

hatte mich für eine sounbar interessiert und bestellt, und zwar eine ganz neue philips htb5100/12. schaut gut aus - klanglich aber eine katastrophe. aber eine soundbar hätte es eben auch gemacht, insbesondere wegen dem geringen verkabelungsaufwand.

im zimmer liegen noch die kabel der alten dolby-surround-prologic-anlage von 1996, die mit der neuen tv-generation dieses jahr rausgeflogen ist.

das wohnzimmer ist zweigeteilt: ein teil wohnzimmer, mit einer seitlichen wand terrassentüren und gardinen - die andere seitliche 'wandseite' ist offen hin zur essecke. ich schätze dies also akustisch sehr schwierig ein.

mit ein paar boxen, die maximal zu 20% leistung laufen, stelle ich mir einen ausreichenden räumlichen klang vor, wobei der sub dann ein bisschen für den gewissen bums sorgt. mehr als 500 euro wären für diesen relativ geringen anspruch wirklich vermessen.

und wenn ich noch einmal meine frage anbringen dürfte: kennt einer ein vergleichbares system von einem markenhersteller - nur in silber oder so ähnlich?

nein bin ich nicht!

habe ja dank diesem forum niemals teufel gekauft!

Schau dich mal bei Harman Kardon um die haben weiße Lautsprecher.

Hallo Mic,
wie mir das bekannt vorkommt, hatte im März hier das beinahe gleiche Limit mit den gleichen Größenvorstellungen. Zm Glück habe ich auf die Leute hier gehört und habe das wichtigste beim Boxenkauf überhaupt gemacht: PROBEHÖREN
Es gibt viele Wohnarumtaugliche Systeme, ob diese aber Hörgenuss bringen, das musst Du für dich rausfinden. Habe mir als erstes ein KEF 2005 angehört, käme bei deinem Limit im Angebot fast hin, und musste feststellen, dass man selbst Michael Jackson stimmlich kastrieeren kann
Habe mich dann über Canton, Magnat, Harman Kardon, Bose, bis in die 2tsd-€-Klasse,...mal quer durchgehört, und bin für mich zu dem Schluß gekommen, dass wenn hier immer die gleichen Ratschläge kommen, dann könnte da was dran sein.
Das Problem sind die viel zu hohen Trennfreuquenzen zum Subwoofer, die Du bauartbedingt bei den kleinen Würfeln immer hast. Und einen Sub, der dir tiefe Stimmlagen und Musik gleichzeitg vernünftig liefert, und dazu noch die Explosion im Hintergrund, und... Schön wärs, hat nur leider keinen Realitätsbezug.
Habe es also für mich, auch auf dringende Bitten meiner besseren Hälfte, mit noch kompakten Wandlaufsprechern versucht, in meinem Fall die Nubert NuLine WS 201. Als Center und Rear keine schlechte Box, aber für Musik...habe sie mal aus Spaß als Front angeschlossen, und gleich kam von weiblicher Seite: das klingt aber nciht gut..klar, war auch nicht ganz ehrlich beim Test, tiefe Gesangstimme, viel Bass, das konnte nicht gutgehen, aber so kamen die kleinen Wand-LS eben nach hinten, und vorne kommen dann eben LS hin die tiefer kommen, sonst wird das nichts mit Musik.
Tut mir leid, ich hätte dir gern eine eierlegende Wollmilchsau präsentiert, aber nach meiner Erfahrung bekommst Du die auch nicht für weitaus mehr Geld, als Du dir als Limit gesetzt hast
Hör dir die Systeme einfach mal in Natura an, mach dir selbst ein Bild, und ich würde mich freuen, wenn Du hier deine persönlichen Eindrücke posten würdest. Wer weiß, vielleicht findest ja Du das Wundersystem, dass mir zu finden nicht vergönnt war.
Viele Grüße
Torsten

@ jack
jetzt hab' ich's ...

@ torsten
danke für deine mühe. nun habe ich geschnallt, worum es (euch) geht: also für mucke sind die mittelfrequenzbereiche ebenso wichtig, was die von mir erkorene anlage nicht leistet. klingt (leider) logisch.

aber die frage ist doch nicht, "welches system empfehlt ihr mir?" sondern "kennt ihr ein system in silber, wenn das hier in schwarz mein favorit ist?".

okay, ich weiß, ihr meint es nur gut mit mir und wollt mich vor einem fehlkauf bewahren. das ist voll löblich ...

aber was mache ich nun nur, denn ihr habt ja irgendwo recht...

ich habe frauchen für einen tv für 1,5 t€ überzeugen können, denn unsere alte philips-röhre machte nach 14 jahren nun schlapp. der neue war ein kleiner reinfall (pana dt50e). nur vermisst sie den alten surround-sound, den wir bis vor kurzem noch mit unserer alten dolby-surround-pro-logic-kenwood-anlage von 1998 hatten. übrigens mit plaste-center-und surroundboxen - aber holzkastenmitteltöner

da habe ich mit der neuen teufel also keine chance, gleichwohl mir mein frauchen schon jetzt den hals umdrehen würde, nochmals 500 euro für den gewohnten sound löhnen zu müssen ...

welche lösung habt ihr für mich bei diesen kriterien und eurer erfahrung?
- ca. 500 euronen
- 5.1 sound-system
- mindestens cd- und radio (da 3d-blu-ray bereits am rekorder vorhanden).

ciao, mic

Hallo MIc,
ufff , ok, habe ich das also richtig verstanden:
- Receiver in Silber
- 5.1 System in Silber
Spielt der BRP keine CDs? sollte doch gehen, oder?
Der Receiver wäre ein guter Anfang: http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater , kostet 215 €, blieben 285 € für die LS. Das Einmeßsystem von Yamaha ist wirklich gut, ist das Gleiche wie bei meinem RX-A810, klemm deinen BR-Brenner über ein gutes HDMI-Kabel dran, den Rest macht der Yamaha.
Die Boxen hier kommen bei dem Budget von 285 € fast genau hin, Probehören sollte auch bei Saturn/MM gehen, die haben die Marke Canton auch: http://www.amazon.de...id=1355167128&sr=1-1, Trennfreuquenz angeblich 80 Hz, kann ich zwar kaum glauben, wäre auf jeden Fall erheblich besser als bei den Teufelchen. Aber wie gesagt, selbst hören geht immer vor, ich fürchte ein paar Stunden solltest Du investieren, es gibt auch noch kleine Systeme von Magnat, Harman Kardon, KEF, Klipsch, letztere sollen sogar recht passabel klingen, habe sie aber selbst noch nicht gehört.
Für mich wäre von all denen in der Preisklasse Canton erste Wahl, aber das musst Du dir selbst anhören. Der Yamaha kommt mit allen klar.
Viele Grüße
Torsten

moin torsten. bitte nicht falsch verstehen - aber ich könnte dir stundenlang zuhören ...

erst einmal vielen dank für deine mühe. hatte gehofft, genau solche tipps zu erhalten ...

doch ja, der brp spielt auch cd's ab. nur derzeit muss ich dann den brp und den tv einschalten, um eine cd hören zu können, wobei ich dann das bild vom tv wieder ausschalte, was alles viel zu aufwendig und letztlich auch umwelt- (strom für 2 geräte) und sowieso frauchen-unfreundlich ist. DAHER SOLL DER RECEIVER GLEICH AUCH EINEN CD-/BD-PLAYER SEIN, SO WIE BEI DER TEUFEL-ANLAGE EBEN AUCH. IST ABER NICHT, ODER?

der receiver sieht ansonsten ja hammer aus. auf den ersten blick meine ich aber, damit hoffnungslos überfordert zu sein. ich mein': an deiner stelle macht er schon sinn, so wie ich dich über den themenkomplex plaudern höre.

in sachen boxen würde ich deiner empfehlung einfach trauen wollen. was weiß ich denn schon von 'trennfrequenzen' etc. . ich habe kurz was von subwoover-trimm gelesen, um die ls untereinander bzw. aufeinander abzustimmen - kriege ich das hin?

was ich nicht so recht verstehe: die boxen sehen doch auch nur plaste-umhüllt und ziemlich klein - bald noch kleiner als die von teufel aus und sollen um solch längen besser sein? was mich ein kleines bisschen verunsichert ist, dass das set bei amazone noch nicht bewertet wurde. okay, lange gibt es das noch nicht - den receiver aber auch nicht, und der wurde schon wiederholt klasse bewertet.

und den receiver wollte ich dann und wann ja nur gezielt zuschalten wollen, undzwar wenn film geschaut werden soll. ich kann doch sicher konfigurieren, dass er nicht stets mit angeht, wenn ich den tv oder brp anschalte (hdmi-cec = aus)? und kann ich ihn auch ganz allein nutzen, zum cd oder radio hören, ohne dass gleich der tv auch angeht, wenn ich den receiver einschalte?

menno, bin ich aufgeregt, weil es da aufgrund deiner tipps eine akzeptable lösung zu geben scheint, die mich auf anhiebt fast schon überzeugt hat ...

Wenn du diese CEC-Funktionen deaktivierst geht da nichts von alleine an oder aus, dann mußt du alles selber schalten. Kannst den extra BD-Player aber auch für CD´s hernehmen ohne den TV anzumachen.
Da kommts dann halt auf den Player an, was der anzeigt. Da am besten mal irgendwo im Laden vergleichen.

Das mit dem einstellen der Trennfrequenz etc. übernimmt zuallerserst eimal die Einmessautomatik.
Diese ist zwar nicht unfehlbar aber meist passt das schon. Wenn dir was beim Klangkomisch vorkommt kannst du dir die Werte anzeigen lassen, notieren und hier posten.
Wenn da Grundlegende Fehler drin sind fällt das schon jemand hier auf und du bekommst hilfe.

Stefan

Moin Mic,
ich würde dir in jedem fall zu Einzelkomponenten raten, das alte Kompaktanlagenproblem, eine Komponente geht kaputt, und die ganze Kiste ist nichts mehr wert
Die einfachste Möglichkeit wäre ein Receiver mit PassThrough. In dem Fall leitet der Reiver, auch im engergiefreundlicheren Standby, den Ton an den Fernseher weiter, auch das Bild in 3D, Du würdest also deinen BR-Recorder über HDMI als Quelle an den Receiver anschließen, dann den Receiver-Ausgang über HDMI mit dem Fernseher, und der Käs ist gegessen. So kannst Du ohne Fenrseher Musik hören und auch ohne Receiver und 5.1 einfach mal die Tagesschau anschauen, ohne den Receiver richtig zu starten. Mache ich genauso. Kleiner Haken: bei Yamaha z.B. müsstest Du dann auf den RX-V473 aufsatteln, der dann aber im Netz etwa 80 oder 90 € mehr kostet. Lass dich da einfach mal beraten, klick dich ein wenig durch Amazon und Herstellerseiten, ein wenig "Selbststudium" kann hier nicht schaden
Was die Boxen betrifft: Ihr habt euch auf Silber festgelegt, und das Budget ist verdammt eng
Und da bleiben eigentlich nur "Brüllwürfel", wie die kleinen Dinger hier gern genannt werden.Hilf ja nix, wenn ich dir sage die hier gibt es in Silber, und sie klingen auch gut:
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1112&category=3, wäre ja preislich am Thema vorbei.
Grade bei den Boxen können dir die Leut hier nur Anrgeungen geben, Probehören musst Du selbst.
Mich hat es seinerzeit zu der ernüchterten Erkenntnis gebracht, dass für meinen Hörgeschmack der langsame Aufbau einer besseren Anlage mehr Sinn macht als billig und sofort. aber das muss jeder für sich entscheiden. Und dabei hilf nur: AUDIO, lat. "ich höre", nimm dir einen freien Tag, sieh zu, dass Du in den Elektronikmärkten zu Zeiten erscheinst, wenn die Leute da Zeit für dich haben, ruf die Fachhändler an und vereinbare einen Termin zum Probehören. Es lohnt sich. 500 € auszugeben für etwas, von dem man nicht weiß, ob es einem selbst gefällt, für so eine Nummer muss ich für mein Geld einfach zuviel arbeiten
Viele Grüße
Torsten

Ach ja, kleiner Nachtrag, keine Angst vor Überforderung bei dem Reciever, eher im Gegenteil.
Da ist ein Mikrofon dabei, das hat ein seeeeehr langes Kabel, das stellst Du dahin, wo Ihr normalerweise sitzt. In dem Augenblick, wo Du das Mikrofon an den Receiver anschließt, startet der automatisch das Einmessprogramm. Der Receiver schickt dann nacheinander Töne an jeden einzelnen Lautsprecher, misst darüber die Entfernung zum Hörplatz und die Leistungsfähigkeit der Lautsprecher, und stellt dann alles so ein, dass Ihr an eurem Hörplatz möglichst idealen Klang habt. Wie Stefan schon sagte, sollte das mal nicht klappen, einfach hier posten, hier weerden Sie geholfen Mein Yamaha hat sich da nur einmal verhaspelt, habe das Programm neu gestartet, alles bestens, da hatte wohl die Türklingel aus dem Flur gestört. Alles kein Hexenwerk. Aber mit z.B. dem Rx-v473 (vielleicht bekommst Du ja das bis letzten Sommer noch aktuelle Modell 471 irgendwo im Abverkauf) habt Ihr auch kein Problem, wenn Ihr später mal auf größere Lautsprecher umsteigen wollt. Oder eine weitereQuelle anschließen, z.B. eine Konsole, einen guten CD-Player, ach ja, wenn Du ihn an dein Netzwerk anschließt, dann kannst du ihn auch vom PC/Laptop steuern, oder bei Android oder Apple ver Smartphone, oder...schau mal hier: http://de.yamaha.com...vers-amps/rx-v473_g/
Musst ja nicht gleich alles auf einmal machen Internetradio und Netzwerk funktionieren bei mir übrigens bestens.

Danke Jungs für eure Mühe. Habe echt was dazu gelernt ...

Die Rücksprache bei Frauchen hat nun ergeben, dass es bei der eingangs hinterfragten Anlage bleibt, die ab heute wegen eine Gutscheinaktion nur noch 450 € kostet. Wir kommen da hier mit Einzelteilen einfach nicht hin. Ihr Argument auch: Wir können ja 8 Wochen probieren ...

Ciao, Mic

Mein Beileid und viel Spaß.

Stefan

Arme Sau:)

Wirst begeistert sein. Schließt das Ding an, alles wunderbar und denkst dir hier im Forum labern die Leute nur Müll:)

Genau so war es bei mir;) nach und nach wirst du bemerken wie schei*** der Sound ist.

Hör am besten keine Musik damit, dann könntest ein paar Monate länger damit Spaß haben;)

Hallo Mic,
grins, wenigstens habe ich ein reines Gewissen, ich habe es versucht
150 Hz als beste Trennfrequenz, aber dafür dann eben ein zweiter BR-Player im Haus, hat ja auch was
Soooooorrrry, kann mir den Schnack nicht verkneifen, aber ich bin grade heilfroh, dass ich meine Frau "Schatz" und nicht "Frauchen" nenne
Viel Spaß mit den Joghurtbechern und bis bald, denn ich ahne, noch in 2013 bist Du wieder hier, aber tröste dich, da bist Du nicht der Erste, und Du wirst nicht der Letzte sein, und es gibt ja ebay, und da stehen einige total auf Teufel
So, jetzt erst mal ein schönes Glas Rotwein und die Nuberts angefeuert
Bis bald
Torsten

Ja, haut ruhig auch noch drauf - mit mir könnt' ihr's ja machen ...

Ich gehe auch davon aus, das wir uns in 2013 wiederlesen - ich kann es aber derzeit leider nicht ändern ...

Wenn ich euren geschätzten Rat nun noch einmal bemühen darf: Als Alternative dürfte es auch die hier sein, da wir sonst nur Pana-Technik haben. Ziehe ich die lieber der Teufel vor?

http://www.amazon.de...coliid=IIVUGX245A72F

Noch einmal bitte euren geschätzten Rat Jungs, ja?

Mic

Grins, aber silber sind die auch nicht, oder
Moin Mic, naja, nur kurz auf dem Weg ins Büro: das System könnt Ihr euch bestimmt irgendwo anhören, Saturn/MM, Karstadt hat meine ich auch Pana, oder natürlich am besten in den Fachhandel. Aus meiner Sicht sind beide Systeme ein fauler Kompromiss, bei dem Ihr eigentlich nur Geld verbrennen könnt. Und es ist nicht mal eure Farbe. Und Ighr gebt in beiden Fällen einen Teil des knappen Budgets für einen BRP aus, den Ihr eigentlich schon habt. Mein Rat bleibt: ein gescheiter Receiver, und bei den Boxen erst mal raus und hören gehen...
Verlass dich nicht auf die Bewertungen im Netz, es gibt einige Menge Menschen in der Welt, die ihr Geld mit dem Schreiben von Bewertungen verdienen. Und eine Menge Magazine zum Thema Audio/Video, die ihre Einnahmen eigentlich nur über Werbung generieren, und da schaltet man als Werbekunde dann eben redaktionelle Beiträge.
Der einzig wirklich qualifizierte Tester, ob dir ein Klang gefällt, bist Du selbst.

Viele Grüße
Torsten

Ja, Torsten, weiß schon dass das eine Wahl zwischen Pest und Cholera ist - und auch silbern ist sie schon mal gar nicht ...

Dann aber schon lieber schwarz als ohne CD!

Ob man eher an der Teufel oder der Pana später mal ein besseres Boxen-Set anschließen kann?

Mic

Ich würde zwar beide als faulen und stinkenden Kompromiss bezeichen, aber gut. Es ist ja dein Geld was du da verschleuderst.

Ich hab mir mal beide BA angesehen.
Beide haben einen passiven Sub, 2 x HDMI-IN

Teufel 1x chinch, 1x optisch Digital, Pana 1x optisch Digital

Bei der Teufel wird kein ARC erwähnt in der BA, bei der Pana steht in drin.

Pana gibt die LS mit 3Ohm an, Teufel gibt nichts an

Pana hat 89W Aufnahme, Teufel schweigt.

Beide sind aus meiner Sicht nicht dafür geeignet mit anderen LS betrieben zu werden, zumal kein anderer Sub möglich ist.
Welche weniger stinkt, mußt du entscheiden.

Stefan

Besser als Stefan kann man es nicht ausdrücken. Zumal es eh wurscht ist. Wenn der BD-Player in 3 oder 4 Jahren hin ist, dann schmeißt du die ganze Kiste eh in den Sondermüll. Und kannst die 3 Ohm-Boxen an einem richtigen Receiver mit 4, 6 und 8 Ohm...egal. Ist ja dein Geld.
Wozu Ihr einen zweiten BRP braucht, statt ein HDMI-Kabel für 5 € zwischen einen gescheiten Receiver und euren jetzigen BR-Recorder zu stöpsln, das verstehe wer will.
Sei mir nicht bös, aber ich steige hier aus, ich würde mich nur wiederholen, und das spare ich uns beiden.
Kannst ja mal posten, was es am Ende geworden ist, und wie sich das Ganze anhört.
Viele Grüße
Torsten

Okay - danke euch beiden! Habe eure Geduld nun genug strapaziert ...

Brauche dann in dieser Richtung (Anschluss eines besseren Boxen-Sets später) auch nicht weiter drauf rumreiten ...

Bis bald und nochmal - danke!

Mic

Wünsch dir trotzdem viel Spaß damit.

Wäre schön wenn du berichten würdest..

Moin MIc,
ich verstehe ja, dass man etwas unruhig wird, wenn man eine schnelle Lösung in Sicht zu haben scheint.
Aber vielleicht machst Du dir noch einmal die Mühe und liest alles hier in deinem Thread noch einmal von Anfang bis Ende in aller Ruhe durch, denn eigentlich wurden alle deine Fragen beantwortet. Und dir auch die Probleme bei den Systemen, aber auch Alternativen aufgezeigt.Quintessenz ist: Du wirst an den Anlagen, die Du im Auge hast, keine gescheiten Boxen betreieben können, und die Boxen aus den Systemen auch nicht an einem gescheiten Receiver. Du zahlst aus dem wenigen, was Du als Budget hast, völlig unnötig für einen zweiten BlueRayPlayer. Du hast am Ende also für dein Geld weder einen gescheiten Verstärker, noch gescheite Boxen, noch gescheiten Sound, nicht mal eure Farbe....aber zwei BlueRayPlayer. Coole Sache:-)
Wie immer Du dich entscheidest, viel Spaß mit dem, was Du bekommst, aber ich fürchte Du bist grade auf dem besten Weg dein Geld schlicht zu verbrennen. Das Teufel-System gabs hier im Forum die Tage im Adventskalender, hätte ich es gewonnen, ich hätte es meinem 10-jährigen Sohn gegeben, als akustische Untermalung für sein Lego-StarWars-Spiel ist es ok. Aber um sich auf solchen Systemen Musik anzuhören bedarf es entweder eines Hörschadens oder einer stark ausgeprägten masochistischen Ader, zumal in Räumen über 15 qm. Vielleicht machst du dir ja doch noch die Mühe in Ruhe zu lesen und dir vergleichbare Systeme mal in Natura anzuhören, bevor Du was bestellst.
Gruß
Torsten

Moin Mic,
einen Versuch mache ich noch: hier findest du eine Kaufberatung von den Forenmachern hier. Lies sie in Ruhe, sie wird dir helfen: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
Gruß
Torsten

@ts137
Die hab ich weiter oben bereits verlinkt.

Stefan

Hallo Stefan,
ich weiß, aber ich hatte nicht den Eindruck, dass Mic den Link genutzt hat
Und so dachte ich mir:doppelt gemoppelt hält manchmal besser
Ich denke mal wir haben hier einen typischen Fall von Beratungsresistenz, ich denke wir werden den guten Mic nicht mehr zum lesen bekommen. Ist ja zum Glück sein Geld
Ich für meinen Teil habe eben mal wieder meine Nuberts genossen, zwar nicht alle auf einen Schlag gekauft, aber immer weder gut. Und weil ja laut Oscar Wilde das Bessere der Feind alles Guten ist, werde ich wohl noch ein wenig aufrüsten Stück für Stück, aber dafür klingt Musik wie sie soll, und bei Filmen klingt es für mich sogar ausgewogener als im Kino, aber jeder muss eben seinen Weg finden
Fand es jedenfalls klasse, dass Du dir sogar die Mühe gemacht hast die BA zu wälzen, aber hattest du den Eindruck, dass deine Ergebnisse gelesen wurden? Ein RX-V 473 und 2 Fronts für den Anfang, das hätte mit Sicherheit besser geklungen, meinetwegen noch einen Sub, und wenn auch alles Mivoc gewesen wäre, immer noch besser als diese Systeme....
Schade eigentlich....aber man kann nicht jede Seele retten
In diesem Sinne: bis zum nächsten Versuch
Viele Grüße
Torsten

Wohl war, aber schade.
Mal schauen wann die Suche wieder los geht.

Stefan

Manche lernen halt erst, wenn es weh tut. Im Geldbeutel, oder im Ohr, oder eben beides
Was mir ein wenig leid tut, das ist dass er dann keine seiner Komponenten mehr verwenden kann.
Habe gesehen, du hast die Heco Victa, da hätte er sich ja auch die ersten hinstellen können, vielleicht hätte er ja eine passende Farbe gefunden, naja, wie lange geben wir Mic? 6 Monate...? Naja, denke mal im Herbst, wenn das Wetter wieder schlechter wird, und man wieder öfter daheim ist...
Bis spätestens im Herbst
Torsten

He Jungs, ich bin noch hier und lese euch.

Aber naklar habe ich die Einsteigertipps gelesen. Und ich habe registriert, dass du Stefan sogar die BA's gelesen hast, um mir zu helfen.

Nur es ist so: Wenn es euch beiden um besten Klang zu bezahlbaren Preis und zukunftsoffener Technik geht, die einiges an Verkabelung in Kauf nehmen, dann ist das eine ganz andere Philosophie als ich sie habe.

Meine Frau will die Technik auch bedienen können, und um eine CD zu hören, muss nach unserem Verständnis nicht der BRP und ein Receiver laufen. Da ist selbst eine weitere FB schon zu viel. Und auch bin ich lange nicht so bewandert wie ihr.

Okay - schön - gut: "Ein RX-V 473 und 2 Fronts für den Anfang, das hätte mit Sicherheit besser geklungen, meinetwegen noch einen Sub." ... Ist das mit dem RX-V für mich kein Problem, geht es bei den beiden Fronts aber schon los - da bin ich schlicht überfordert. Welche Anforderungen müssen die erfüllen und auf welche Parameter muss man achten? Habt ihr konkrete Tipps? Würde mich sehr über eure weitere Hilfe freuen. Und wenn dann noch ein Sub dazu käme - welchen würdet ihr konkret dann empfehlen?

Mic

P.S.: Die Teufel-Anlage ist reserviert, d.h. mit Vorauskasse bestellt, die innerhalb 14 Tagen einzuzahlen ist. Ich habe da noch 11 Tage ...

Bei LS entscheidet der persönliche Geschmack.
Du wirst eventuell so lange zufrieden sein, bis du irgendwo ein paar Kompakt-LS hörst.
Glaub mir ich kenn das. Hab selber damals das Teufel Concept R gekauft und im Vergleich zu Kompakt-LS hatte das keine Chance.
Einen MM/Saturn hat fast jeder in der Nähe und ein paar LS haben die da auch immer. Ne CD schnappen und da mal ein paar LS anhören aber Vorsicht vor den Typen mit den Markennamen am Shirt.
Nach denen ist das ihrer Firma immer das beste und tollste, egal wer es ist.
Und wenn du es nur machst um dann deine Eindrücke mit dem Teufel zu vergleichen.

Stefan

Moin Mic,

[i]Nur es ist so: Wenn es euch beiden um besten Klang zu bezahlbaren Preis und zukunftsoffener Technik geht, die einiges an Verkabelung in Kauf nehmen, dann ist das eine ganz andere Philosophie als ich sie habe.[/i]
Wie meinst Du das? Ein HDMI-Kabel vom BR-Recorder zum AVR, dafür brauchst Du dann aber nur noch ein HDMI vom AVR zum TV, statt zwei (1xBR, 1xTeufel) bei der anderen Lösung. Und ich habe meine Kable lieber hinter den Geräten als an der Wohnzimmerwand

[i]Meine Frau will die Technik auch bedienen können, und um eine CD zu hören, muss nach unserem Verständnis nicht der BRP und ein Receiver laufen. Da ist selbst eine weitere FB schon zu viel. Und auch bin ich lange nicht so bewandert wie ihr.[/i]
Tut er beim Teufel doch auch, nur das beides in einem Kasten ist. Vergleich doch mal den Stromverbrauch, auch und gerade im Standby, von Yamaha und Teufel.
Und als ich hier im März mit ähnlichen Vorstellungen aufschlug wie Du habe ich vor ellem drei Dinge getan: zuhören, Probehören, Infos besorgen. Schau dir bei Yamaha mal das Thema "Scene-Tasten" an.
Oder schau mal bei Panasonic, die haben, meine ich, auch AV-Receiver, und da sollte dann eh alles mit einer FB laufen, wenn Ihr sonst auch aktuelle Pana-Technik habt.

[i]Okay - schön - gut: "Ein RX-V 473 und 2 Fronts für den Anfang, das hätte mit Sicherheit besser geklungen, meinetwegen noch einen Sub." ... Ist das mit dem RX-V für mich kein Problem, geht es bei den beiden Fronts aber schon los - da bin ich schlicht überfordert. Welche Anforderungen müssen die erfüllen und auf welche Parameter muss man achten? Habt ihr konkrete Tipps? Würde mich sehr über eure weitere Hilfe freuen. Und wenn dann noch ein Sub dazu käme - welchen würdet ihr konkret dann empfehlen?[/i]

Beliebte Systeme im günstigeren Bereich gibt es z.B. von Heco (Victa), Magnat (Monitor Surpreme), Canton (GLE oder SP), die solltest Du alle bei Saturn oder MM hören können. Bei Conrad, falls Ihr einen in der Nähe habt, führen sie auch Mivoc. Habe die Boxen selbst noch nicht gehört, sind unschlagbar im Preis, habe aber keine Ahnung wie sie klingen. Ich persönlich mag auch die NuBox-Serie von Nubert, da gibt es Hörstudios aber nur in Aalen und Schwäbisch-Gmünd, aber da es sie zumindest auch mit silberner Front gibt, schau sie dir vielleicht auch mal an. für normale Ansprüch sollte die NuBox 311 erst einmal reichen, sonst kommt sie bei einer Erweiterung halt nach hinten.
Welcher Subwoofer passt ist sehr abhängig von den Boxen, die Du dir aussuchst, und auch ein wenig von der Größe und dem Zuschnitt des zu beschallenden Raums.

Gruß
Torsten

Mic

P.S.: Die Teufel-Anlage ist reserviert, d.h. mit Vorauskasse bestellt, die innerhalb 14 Tagen einzuzahlen ist. Ich habe da noch 11 Tage ...[/quote]

Wobei mir zur Verkabelung noch einfällt das du vermutlich zum HDMI Kabel zwischen TV und Teufel noch ein Toslinkkabel legen mußt. Da ich nichts zu ARC bei der Teufel finde, Kannst du sonst den TV-Ton nicht über die Anlage hören. Bei den aktuellen AVR ist ARC so weit ich gesehen eigentlich überall vorhanden und dann läuft das Bild der Zuspieler zum TV und der Ton des TV-internen Empfängers zum AVR über ein HDMI Kabel.

Stefan

Hallo Stefan, ei, die Tücke steckt im Detail, da solltest Du mal wieder Recht haben

Moin MIc, ich muss mich in einem Fall berichtigen, war eben auf der Seite von Panasonic, die haben ihre AVR aus dem Programm genommen, wie es scheint. Haben jetzt nur noch diesse Kompaktkisten, wie Du ja eine im Auge hattest.
Was den Sub betrifft eine seeeehr verkürzte Faustregel: je kompakter, und vor allem je flacher eine Box ist, um so wichtiger wird in der Regel der Subwoofer. Bauartbedingt haben flache Boxen eine hohe Übergabefrequenz zum Subwoofer, sprich: ihnen fehlt es an "Hubraum", sie können selbst keine tiefen Töne erzeugen, das muss dann der Subwofer übernehmen. Je höher der Wert bei der Übergabefrequenz, je früher muss der Sub einspringen. Bei den Teufel sind es z.B. 150 Hz. Bei mir daheim springt der Sub im Filmbetrieb derzeit bei 80 Hz zu. Wobei meine Front-Lautsprecher im Stereo-Betrieb bis ca 40 Hz runter kommen. Standboxen halt.
Wenn du also Boxen mit entsprechendem Tiefgang hast, dann brauchst Du erst einmal nicht unbedingt einen Subwoofer. Bei Brüllwürfeln geht ohne Sub nix, denn die sind mit ihrem Bass schon am Ende, da hat Pavarotti noch keinen Ton gesungen. Sprich: dine Teufel, die Du bestellt hast, können nicht mal die Bandbreite menschlicher Stimmen selbst abdecken.

Wenn du dir also Lautsprecher anschaust, dann schau dir auch die technischen Daten an. Wie tief ein Lautsprecher kommt, das ersiehst Du im "Frequenzgang". Steht da z.B. 46-22000 Hz (entspricht in der Preisklasse einem Standlautsprecher), dann reicht dir das eigentlich erst mal gut ohne Sub. Die niedrigst mögliche Übergabefrequenz an den Sub wäre dann der nächste volle 10er, also hier 50 Hz. Da ist der Sub dann nur noch für gaanz tiefe Töne zuständig, und für den satten Bums bei den special effects Und natürlich um die Nachbarn zu erfreuen Kannst ja mal meine fragen
Die NuBox 311, die ich oben genannt habe, hat als Kompaktbox 63-22000 Hz, das geht noch ohne Sub, aber so richtig satter Bass ist da schon nicht mehr drin. Alles über 70 würde ich mir ohne Sub nicht antun. Alles über 100 auch mit Sub nicht mehr . Aber das ist eben meine Ansicht, hörs dir einfach mal in Natura an.
Gruß
Torsten

So, habe nun 3 Stunden recherchiert und bitte um eure Prüfung und euren Kommentar ...

Receiver: AVR Yamaha RX-V373 für 219 €
http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater

Frontspeaker (später Rear, dafür dann 301): Heco Victa 201 cognac für 98 € (gesamt: 317 €)
http://www.redcoon.d...echer?refId=geizhals

Center: Heco Victa Center 101 cognac für 74 € (gesamt: 391 €)
http://www.elektrowe...er-101--cognac-.html

Sub: Magnat Monitor Supreme Sub 201A für 139 € (gesamt: 530 € - Preis des Teufelausgangssystems)
http://www.redcoon.d...oofer?refId=94511215

Beim Sub ist die Farbe egal, der soll hinter einem Schrank verschwinden.

Fehlen noch die Kabel - 10 m für die LS (2,5 mm?) und ein Y-Kabel für den Sub? Kauf ich die am besten vor Ort?

Mic

Die 301er gibts sogar noch etwas güntiger
http://geizhals.at/de/591174

Stefan

Sub: Magnat Monitor Supreme Sub 201A für 139 € (gesamt: 530 € - Preis des Teufelausgangssystems) http://www.redcoon.d...oofer?refId=94511215

würd ich jetzt nicht so empfehlen den 201A. schon alleine wegen seiner winzigen 20er chassis.

dann lieber den hier mivoc

ist sogar noch günstiger

Machen dann 4 Stück 301'er und der Mivoc-Sub mit dem Center 101 ein sinnvolles 5.1-LS-System für gelegentlich DVD-/BD-Film und gelegentlich CD-Musik?

für rears kannst auch noch die 201 statt der 301 nehmen!

Moin Mic,
denke Du bist auf einem guten Weg, aber Du kennst mich alte Nörgelbacke ja mittlerweile, habe noch zwei kurze anmerkungen:
- beim 373 dran denken, dass nur die Kable für die Fronts geschraubt werden,, die anderen werden geklemmt, also keine zu dicken Kabel, gell, aber ich denke mit Yamaha machst du nichts verkehrt
- eine gaaanz diskrete Frage...Du willst den Sub hinter einem Schrank verstecken? Wie muss ich mir das vorstellen? der Sub hat ja eigentlich die Aufgabe Schallwellen im Raum zu verteilen....
Ich weiß, ich bin nervig, aber wenn ich solche Sätze lese werde ich dann doch hellhörig..., wenn Du einen Sub "einsperrst", dann könnte er das mit heftigem Dröhnen quittieren, statt mit dem guten Kick bei Actionfilm...
Ach ja, hast du dir die Victas schon mal irgendwo angehört?
Gruß
Torsten

Moin Mic,
ich kenne die Situation ja nicht, aber eigentlich muss ein Sub frei stehen, damit er die Schallwellen gut verteilen kann und nicht dröhnt. Da wäre ein Bild oder eine Zeichnung hilfreich. Bevor Du also eine große Kiste versteckst, und nichts davon hast, schau mal ob Du sowas so unterbringen kannst, dass er am besten frontal direkt auf den Hörplatz strahlt: http://www.amazon.de...id=1355430496&sr=8-4
Wenn euch der Druck irgendwann dann doch nicht reichen sollte, dann nimmst Du am PreOut des 373, also da, wo der Subwoofer angeschlossen wird, einen Y-Adapter und schließt einen zweiten an, den Du dann auch noch raumtauglich unterbringen kannst. So machst du aus 5.1 ein 5.2, anders ist es im Prinzip bei einem 773 oder 1073 auch nicht, nur dass der Y-Adapter innen liegt, auch da bekommen beide Subs das gleiche Signal.
Gruß
Torsten