3.1 oder 3.0 für den Anfang - Entschlossen und gekauft :)

Hallo,

da TV den Grossteil bei dir ausmacht hör dir doch bitte auch das bei den Lautsprechern an,
denn Sprachverständlichkeit ist nicht jedermanns Lautsprecher-Sache.

Geringer Wandabstand,
hör dir doch auch mal ne KEF Q 500 an,
wäre jetzt hierfür mein Tip.


Gruss

Hallo,

Teufel, Nubert und Canton ... eine exquisite Auswahl, die durch intensives Anhören von verschiedensten LS/Herstellern zustande gekommen sein muss

Meine Anforderungen (Stand heute - in Zukunft durch Bluray änderbar): TV (Fussball, Serien, Filme): 50 % Gaming: 30 % Musik: 20% Bei Musik ist es eig. überwiegend Rock/Metal und aber auch Radio Mainstream. HipHop, Techno und den sonst. kommt mir nicht ins Haus.

Da es Dir quasi kaum/nicht um HiFi-Stereo (Musik) geht, willst Du dein Thema nicht besser in den Heimkinobereich verschieben lassen?

LG

ajo, kann gern verschoben werden, solang ich vernünftige Antworten bekomme

Hallo,
die Antwort von V3841 war vernünftig. Denn das Probe hören ist das A&O. Und leider sieht man bei Personen die sich mittels Fernlesstudium "schlau" gemacht haben stets dieselben, oder die gleichen? ;), Marken.

Wichtig ist das DICH die Boxen in deinem Raum überzeugen. Und hier sollte man z.B. die Nuberts bestellen und andere Alternativen dagegen in der Probe Zeit in den eigenen vier Wänden gegen antreten lassen. Das bessere bleibt vor Ort stehen. Entweder bringst du die eine Alternative zum Fachhändler zurück oder die Nubert gehen zurück.

Markus

Sorry, ich kann meine Lästereien nicht immer zügeln, wenn immer die gleichen Hersteller aus der Werbung(Marketing) oder auf den Kartons in den rot-schwarzen-Läden auftauchen. Nur Bose fehlte mir hier

Allerdings ist Nubert im Heimkinobetrieb an einem AVR wahrlich keine schlechte Möglichkeit

LG

Ja, passt scho ich kenns ja nicht anders, ist überall so wenn man als "Unwissender" irgendwo aufschlägt

Also, ich war mal beim MM hier in Friedrichshafen... lol....was eine arrogante Schw....l dort. Ich frage

"außer den beiden Kompaktboxen haben Sie keine Cantons da ?!"

ER: "Nein, wie DU siehst nicht, aber Elac haben wir, ansonsten das geile Zeug von Bose".

-> ich dachte mir schon bei "DU" --> "moah, ich geh wieder".

Er: "das ist halt von Geschäft zu Geschäft unterschiedlich."

Naja... dann hab ich mal geschaut was hier noch so in der Gegend ist. Leider gibts nicht so viel, bin aus Frankfurt weg, das war dort Luxus - vor allem mit richtigen TV/HiFi Geschäften und nicht den großen Märkten.

Naja, bin nach Ravensburg zum Euronics XXL. ... siehe da. Die haben Canton, und vor allem die Chrono 509 für 399 EUR.

Der sehr freundliche junge Herr dort, hat sich 30 Minunten genommen mir alles zu erklären, zumal mein Wissen ja da noch begrenzt ist. Jedenfalls empfohl er mir, wenn ich mir nur zwei Stereo Stand-LS hole, dann einen analogen Verstärker zu kaufen...er hatte da den Onkyo A-9050.... um dann aus den Boxen alles rauszuholen und aber auch bei nicht voller Lautstärke schon eine ideale Klangtiefe und Klarheit rauszuholen.

Hieße dann jedoch, dass ich dann nicht nach und nach entscheiden kann, ob ich noch einen Centerspeaker oder doch noch zwei kleinere Kompaktboxen hinzu nehme und ein 5.1 draus machen. Er meinte aber auch, dass ich mit dem analogen Verstärker dann definitiv keinen Sub mehr bräuchte

Auf meine Präferenzen bzgl. Nutzung wäre dies dann jedoch die MUSIK-Ideal-Konstellation. Für Filme und Gaming wäre er eher dann doch einen digitalen AV nehmen, wobei dann die Musik zulasten abfällt. Das sei dann eine ganze Ecke Unterschied....

Zwischen den Cantons die da waren, gefielen mir die GLE 476 und die 509. Die 507.2 klang in meinen Ohren ein wenig dumpf - mag dann aber an den Einstellungen liegen. Die Vento 880 war die beste, aber definitiv nicht in meinem Preisrahmen. Getestet haben wir es mal mit Metallica... Nothing Else Matters und Enter Sandman ... von laut bis Leise. Das ganze hing jedoch nur an einem Yamaha AVR.


Nubert hat 4 Wochen Rückgaberecht... ich denke da ist es besser mal zu bestellen und zu testen.

Ich werfe auch mal ne Yamaha NS F700 in den Raum

Für Filme und Gaming wäre er eher dann doch einen digitalen AV nehmen, wobei dann die Musik zulasten abfällt. Das sei dann eine ganze Ecke Unterschied....

Dies vorab:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192

Dann weiter zum AVR:

Ein AVR muss kein schlechteres Klangergebnis produzieren als ein Stereoverstärker.

Das hängt immer vom Lautsprecher und den jeweiligen Verstärkern/AVRs ab.

Z.B. die günstigen Pioneer AVRs 527/921/922 unterscheiden sich im Stereo-Klangergebnis nicht von den meisten Einsteigerverstärkern für wenige 100 Euro.

Um aber mit einen guten/kräftigen Stereo-Amp mit einer guten Stromversorgung mitzuhalten, ist man bei den AVRs schnell im vierstelligen Preisbereich. Gute Stereogeräte bekommt man vereinzelt ab 300 Euro - eher aber ab ca. 500 Euro. Gebrauchte gute und sehr gute Geräte kann man erheblich günstiger kaufen.

Im Rahmen solcher Überlegungen sollte aber auch bedacht werden, dass AVRs über erheblich mehr Einstellmöglichkeiten als Stereogeräte verfügen, daher kann man mit guten Einstellungen "eventuell" mit einem relativ günstigen AVR sogar einen teureren Stereo-Verstärker ausstechen.

LG

gut... was hälst du dann mit deiner Aussage von dem von mir genannten ?

Das wäre so der, der mir am ehesten auch von Tests zusagen würde.:

Yamaha RX-V473 5.1 AV Receiver.

Ich kann nicht anders ... ich mag Yamaha-Verstärker/AVRs nicht - aus einer Vielzahl von Gründen.

Das genannte Gerät kann ich gar nicht einschätzen.

Ich hatte die Pioneers mal verglichen, da Pioneer-AVRs mir von meinem Händler bekannt waren und mich die modernen Endstufen interessiert haben.

LG

V3841 (Beitrag #11) schrieb:

Ich kann nicht anders ... ich mag Yamaha-Verstärker/AVRs nicht - aus einer Vielzahl von Gründen.

Why ?
Give me reasons , please !

Ja, reasons wären gut

ich mag Schalke 04 und den BVB auch nicht da würde auch jeder fragen, wieso .... ok, bei Schalke braucht man keine Gründe

Gründe wären schon ganz gut

Markus_Pajonk (Beitrag #5) schrieb:

Wichtig ist das DICH die Boxen in deinem Raum überzeugen. Und hier sollte man z.B. die Nuberts bestellen und andere Alternativen dagegen in der Probe Zeit in den eigenen vier Wänden gegen antreten lassen. Das bessere bleibt vor Ort stehen. Entweder bringst du die eine Alternative zum Fachhändler zurück oder die Nubert gehen zurück. Markus :prost

na klar, das ganze kostet einem dann ja nur ein kleines vermögen und jeder hat ja ma eben 15000 euro zum probe 5.1 sets zu kaufen, ist doch kein problem.

Muchacho11 (Beitrag #14) schrieb:

Markus_Pajonk (Beitrag #5) schrieb: Wichtig ist das DICH die Boxen in deinem Raum überzeugen. Und hier sollte man z.B. die Nuberts bestellen und andere Alternativen dagegen in der Probe Zeit in den eigenen vier Wänden gegen antreten lassen. Das bessere bleibt vor Ort stehen. Entweder bringst du die eine Alternative zum Fachhändler zurück oder die Nubert gehen zurück. Markus :prost na klar, das ganze kostet einem dann ja nur ein kleines vermögen und jeder hat ja ma eben 15000 euro zum probe 5.1 sets zu kaufen, ist doch kein problem.

Ja, das war auch mein erster Gedanke als ich das laß ... 2 x 509.2 DC = 960 EUR ... 2 mal nuBox 481 = 500 ... AVR = 300 EUR ...

=1760 ... o_O

dafür gibt es ja (noch) Fachhändler wo man eine Vorauswahl treffen und sich die zwei oder drei favoriten dann nach Hause holen kann
Aber bei der Internetgeneration scheint das immer mehr in vergessenheit zu geraten

Zum Probehören reichen übrigens erstmal die Stereosets

Ja, dafür ist der Bodenseekreis jedoch die falsche Gegend hier ist nicht so viel...

Habe hier im Forum den Expert Hajnek gefunden, da werde ich die Tage mal hingehen und mal schauen was der so hat.

Da kann ich mich immerhin mal die KEF Q Serie ansehen die oben angesprochen wurde... und ELAC mal testen lassen. Nubert kann ich dann Ende Februar mal auf der Fahrt in die Heimat nach Frankfurt abklappern ...liegt eh auf dem Weg.

Ich kann nicht anders ... ich mag Yamaha-Verstärker/AVRs nicht - aus einer Vielzahl von Gründen.

Why ? Give me reasons , please !

Das ist höchst subjektiv.

Das sind eigene alte schlechte Erfahrungen mit dem Klangergebnis hochwertiger Komponenten, diverse mir bekannt gewordene - frühe - Defekte/Ausfälle, offensichtliche Obsoleszenz, vermutlich gekaufte Tests (AX500), immer wiederkehrende Nennung des Herstellers von Einsteigern die in den Läden über die Kisten gefallen sind, Bericht von vielen Nutzern über einen (zu) hellen Klang.

Das ist natürlich alles nichts Greifbares ... aber man muss auch nicht alles mögen. Es gibt genug Alternativen ....

LG

DDKEY (Beitrag #7) schrieb:

Also, ich war mal beim MM hier in Friedrichshafen... (...)

Warst du auch mal beim Expert Hajnek in Friedrichshafen?

Markus_Pajonk (Beitrag #19) schrieb:

DDKEY (Beitrag #7) schrieb: Also, ich war mal beim MM hier in Friedrichshafen... (...) Warst du auch mal beim Expert Hajnek in Friedrichshafen?

nein, aber siehe zwei Posts über deinem

OK. Mea Culpa, mea maxima culpa.
Kommt denn auch was auf dem Weg Richtung Frankfurt alternativ für dich in Frage?

Markus_Pajonk (Beitrag #21) schrieb:

OK. Mea Culpa, mea maxima culpa. Kommt denn auch was auf dem Weg Richtung Frankfurt alternativ für dich in Frage?

Ja, fahre am We zum 20. Februar nach FFM ..da werde ich Freitags mal 2-3 Std. früher feierabend machen und bei Nubert reinschauen in SG. Und in Frankfurt kann ich dann mal einige mir bekannte geschäfte abklappern...

somit wird es dann Ende Februar bis ich mich entscheide. Aber Ideen und Meinungen wolltei ch halt vorher schon mal

Lohnt sich 2 Stand-LS und ein Center direkt zu kaufen ? ??

Hallo,
in relativer Nähe zu Nubert ist auch www.hollywood-zuhause.de Wenn es bei dir auf der Route passt.
In FFM ist kein spezieller Heimkino-Laden aktuell. Aber mit einer umfangreichen Heimkinoabteilung sind natürlich die www.hifi-profis.de und www.highendstudios-frankfurt.de (bei Lautsprechern) ausgestattet.

Markus

war eben beim Expert Hajnek...

aktuelle Standboxen hatte er nicht wirklich da, alles recht altbacken. Einzig Löwe für knapp 5000 Eier ^^

Nach einem längeren Gespräch und meiner "Präferenzen" ...dass ich z.b. erstmal 2.0 bzw. 2.1 machen will, und dann erweitern möchte, stellte er mir ELAC Boxen vor - kleine Boxen in einem 5.1 Sys. Er führte mir das Sys vor...Film, Musik Pop, Musik Klassik. Klang schon ziemlich beeindruckend - vor allem ein unheimlich klarer Sound.

Er empfiehl mir für meine Verhältnisse hier 2 Front + Center + Sub + AVR. Bei ihm wären wir bei ca. 1500 EUR.

Sound gefiel mir sehr gut, aber irgendwie bin ich mir bei so kleinen Boxen nicht sicher. Das waren halt von der größe her eher Brüllwürfel.... ELAC Starlet...

Falls Du bei Nubert reinschaust, dann ist es bis zur Keller-Gruppe in Murr bei Ludwigsburg auch nicht weit. Da kannst Du z.B. die von nem Vorposter erwähnten KEF anhören, ebenso Dali. Bei HiFi Händlern und Nubert empfiehlt es sich vorher Termine zu vereinbaren. Dann kannst Du dort mit eigenen CDs mit etwas Zeit sehr schnell lernen, welchen Sound Du magst.
Falls Du vom Bodensee über die A81 reinkommst kannst Du vorher in Sindelfingen bei Elektro Elsässer (ein Euronics Markt) diverse KEF, Canton und Quadral anhören. Die haben nen großen Hörraum, der nicht optimal ist, aber allemal besser als in den meisten 08/15 Elektromärkten.

Ich hab übrigens genau die Nuberts die Du unten erwähnt hast letztes Jahr mal angehört. Alles nette Boxen, die aber unterschiedlich klingen. Die NuLine 82 find ich saugut, ist die neutralste und präziseste. Die NuBox481 find ich etwas zu lasch, die 511 ist deutlich besser. Die NuBoxen find ich von der Haptik und vom Aussehen her etwas..naja..eklig. Dali oder Canton wirken da für meinen Geschmack doch wesentlich schöner.Die NuLines sehen aber gut aus - wenn man Metallgitter mag

Ja, hab vor zu Nubert zu fahren - werde auch vorher nen Termin ausmachen, damit sie die Boxen die mir gefallen mal parat haben und mir vorführen können.

Ansonsten reizen mich mittlerweile auch die Yamahas die oben angesprochen wurde -> NS-F500 bzw. 700. Habe die leider nur noch nirgends gefunden. Euronics scheint ja nur Canton zu haben ??? habe hier zwei Euronics XXL im Umkreis, beide hatten nix anderes als Canton.. und eine Klipsch.

Da ich diese Woche auch hier im Forum sehr viel gelesen, stecke ich jetzt noch mehr in einer kleinen Entscheidungskrise

Gehört habe ich bisher nur die fett markierten - und die gefielen mir klanglich gut - nicht zu hell aber auch nicht zu sanft.

Boston A250
nuLine 82
nuBox 511
Yahama NS-F700
Yahama NS-F500
Jamo S 608 HCS 3 Heimkinosystem (SET)
Elac FS 67.2
Elac FS 57.2
Elac FS 58.2
Canton GLE 490
Canton Chrono 509 (nicht die .2 ...sondern das Auslaufmodell)
Heco Aleva 500
Onkyo HT-S9405THX Netzwerkreceiver/Lautsprecherpaket (wäre ne Option)
Dali Zensor 7
KEF Q500

Die beiden Komplett-Systeme von Onkyo und Jamo finde ich auch nicht schlecht. Wobei ich hier schon gelesen habe, dass die Jamo's Aufstellungsprobleme mit sich bringen. Und da ide Lautsprecher rund 1,5 m. auf beiden Seiten vom TV wegstehen, weiß ich nicht ob die so ideal sind. Beide Lautsprecher somit etwas mehr als 3 Meter auseinander...

Und ggf. ändert sich auch mein Budget, wenn ich ohnehin bis März warte. Dann kaufe ich mir ggf. direkt entweder 3.1 (Front + Center + Sub)

Hi ,
auf jeden Fall noch in die Liste aufnehmen : Yamaha NS 777 , meine neuen Babys Ich empfehle sie gerne weiter. Sie spielen etwas weniger nervig im Hochtonbereich , die Mitten und der Bass kommen satter . Hier mein Testbericht : http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2035

naja, gefallen tun mir die nicht so recht. Sieht irgendwie "billig" aus diese weiß silberne vielfalt. :-/ Und Gitter/Stoffbezug davor wollte ich dann eig. eher nicht ...

aber ich kann sie mal mit aufnehmen.

Einziges Problem wird sein, dass ich vll. 1/3 davon vll. mal anhören kann, dann muss ich mich entscheiden.

In Natura sehen die besser aus , von billig kann man nicht sprechen . Die Chassieinpassungen sind aus sehr stabilem Kunststoff wie auch bei den Elac 50ern und den Canton GLEs etc. Die Verarbeitung ist sehr hochwertig , Spaltmaße passen überall ... Auf jeden Fall mal anschauen und hören !

ja, erstmal irgendwo finden dann gern

Wo wohnsten du ?

Friedrichshafen

War bisher beim MM, bei Expert Hajnek (TV/Hifi) und in zwei Euronics XXL

Die 509.2 DC von Canton gabs bisher nirgends ...alle haben immer nur das Auslaufmodell 509 DC für 390 EUR.

EDIT: ach ...die Elac 57.2 hatte ich beim MediaMarkt gesehen ...war jedoch nicht angeschlossen -.- Gefiehl mir von der Verarbeitung her sau gut.

hat jmd. erfahrungen mit den Boston A250 bzw. auch 360 ? Die imponieren mir sehr weil sie sehr schlicht sind und auch die Center und kleinen Boxen toll aussehen.

dann gefallen dir die Yamahas wohl auch sau gut von der verarbeitung

Hardwell (Beitrag #33) schrieb:

dann gefallen dir die Yamahas wohl auch sau gut von der verarbeitung ;)

lol die 700 und 500 find ich halt schöner. Die 700 wäre preislich ideal, die 500 preisliche Grenze (wie auch die Kef Q500)

Ich finde die 777er als die besseren Alrounder , aber die 500er und 700er sind auch echt gut

sodele...die Wand steht nun ...Einräumen, Beleuchtung und Deko-Schichi fehlt noch

Ansonsten hab ich mal die Boxen reingefaked .. damit ungefähr klar wird wie es aussehen wird.

wieder mal sehr kahl und hallig

ja, das muss ich nohc in den griff kriegen... deko krams kaufen machte ohne schränke bisher wenig sind ...

So ihr Süßen !

... ich war heute mal unterwegs Habe bei Dali angerufen ...der megafreundliche Herr am Telefon nach sich kurz Zeit und hat mir gesagt wo ich hier in der Umgebung hinfahren müsste um mir die Zensors anzuhören.

Ich habe sowohl die Zensor 7 gehört, als auch die 5. .... 7 bei "Hifi auf dem Bauernhof" in Altusried (hinter Memmingen) und einmal " HiFi Studio Weber GmbH" in Leutkirch....und in Ravensburg Weingarten der "Klang Bild Raum" ...

1. die Zensor hab ich mir beim Bauernhof angehört. Das ist schon ...wow. Wobei der Raum da ein wenig niedriger war als meiner... Und nicht so breit. Ich habe nur 2.0 über einen Marantz AV gehört, und das war schon beeindruckend. Der Herr dort war super nett, hat mir viel erklärt und mir auch von manchen Dingen abgeraten, so z.b. auch von günstigen AVRs ...wobei ich ihm sagte dass ich schon so 300-350 EUR für einen AVR ausgeben würde....Yamaha V473 oder Denon 1713. Er meinte man sollte da schon dann 700 EUR aufwärts ausgeben ... ok - bin da nicht ganz so bei ihm - glaub das wäre dann das non-plus-ultra...ob dies nun wirklich nötig ist für meine Ansprüche sei mal in Frage gestellt.

Andere Boxen hatten sie nicht da... von der Zensor 5 riet er mir nach Sichtung von Bildern meiner Wohnung ab....die würden untergehen ...sind aber auch echt putzig die kleinen

2. dann nach Leutkirch. Zensor 7 lag noch eingepackt im Lager ... 5 war angeschlossen - hab ich mir mal angehört in anderen Räumlichkeiten. War auch schon sehr nice....aber die 7 war schon deutlich wuchtiger.
Teure KEF hatten sie noch da, aber da hab ich nicht groß geschaut. Die Q Serie wurde mir jedoch alternativ mit etwas größerem Budget empfohlen. Auch hier empfahl man mir marantz.


3. "Klang Bild Raum" hatte dann keine Dali, dafür aber auch die QUADRAL Argentum 390 da Probehören ging noch nicht, da ich um 3 Minuten vor Ladenschluss ankam und er sich dennoch noch die Zeit zur Beratung nahm. Probehören wäre dann auf Termin kein Problem, auch Abends wenn ich nicht vor 18 Uhr pünktlich da wäre.

Sein Angebot:
Argentum 390 ...x2 = 1000 EUR
Pioneer VSX922 = 500 EUR
Panasonic BR Player BDT210
Kabel
statt 1700 EUR für 1550 EUR.

Eure Meinung ?



Meine Liste hat sich nun MASSIV verkleinert:

DALI ZENSOR 7
WHARFEDALE DIAMOND 10.5
HECO ALEVA 400
QUADRAL ARGENTUM 390

...wenn ich noch ein wenig warte und in Gmünd vorbei schaue, ggf. dann noch die Nubert nuBox 511.


Eure Meinung zum aktuellen Stand ?

Also 2x die 390 Argentum kosten z.B. hier nur 920 Euro.

Pioneer VSX922 = 500 EUR
der kostet z.B. beim großen Fluss 350€

ok, also maßlos überteuert

die Argentum gibts Stück Preis 369 bei hifishop24 .... also sogar nur 738 EUR.


Geht ihr da konform dass der Pioneer oder ein Denon 1713 / 2113 völlig ausreichen ? oder auch eher die Denke "nur teuer ist gut" ?

Du kannst natürlich versuchen deinem Händler die Vergleichpreise zu nennen und ihn so noch weiter im Preis zu drücken. Ansonsten würde ich eher separat bestellen.

Die Argentum gibt es sogar noch günstiger (hier),

Schade , dass du die Yammis jetzt ausgeschlossen hast Vielleicht kannst du ja mal bei Nubert anfragen , ob sie die Vorführbereit haben : http://www.nubert.de...y=69#tab_description oder http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=978&category=69

Ja, hatte gestern nur nen Shop genommen den ich kenne und wo der Preis niedrig ist.

aber mal zum eig. Thema:

Dali Zensor 7 vs. Heco Aleva 400 .... vs. Quadral Argentum 390.

gefallen tun mir alle drei super gut. Zensor klingt schon verdammt gut. Hatte Rock, Jazz, Elvis und Klassik gehört beim Händler. Heco hab ich bisher leider nirgends gefunden hier in der Region.

Die Yammis wurden mir in den letzten 3 Tagen 5 mal nicht empfohlen. Mit denen ich geredet habe meinte ich solle mich lieber auf die richtige LS Hersteller beschränken und nicht auf Multi-Produkt-Firmen wie Yamaha. Und mit den Yammis hab ich noch größere Probleme mal welche Probehören zu können...

Hi

von wem wurde abgeratren?

einem Bekannten der zuhause eine Anlage von knapp 18.000 EUR stehen hat und auch mal mit Yamaha nicht so begeistert war.

und alle drei Händler gestern... einer weil er meinte, dass er die Preisklasse nicht verkaufen würde und daher die Finger von lassen würde.. un die anderen beiden weil Yamaha bei den LS schon lang nicht mehr so gut ist wie einst und dass man sich halt auf richtige LS Hersteller verlassen sollte...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-20865.html

naja

die meisten die so teures Equipment einsetzen können it LS um die 1000€/Paar nix anfangen, oder behaupten dies zumindest
Vielen geht einfach die Subjektivität verloren
Andererseits ist das aber nix anderes als wenn wir hier die Brüllwürfelsysteme nieder machen