pimp my stereo-home-hifi-system!

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tricked
Stammgast
#1 erstellt: 25. Mrz 2013, 08:10
Hallo!

Ich würde gerne in meine home-hifi anlage, bestehend aus zwei Standlautsprechern und einem Sub, ein bisschen mehr Punch & Dynamik rauskitzeln.

Lautsprecher 2x Heco Metas
Subwoofer 1x Heco Metas 30a
Verstärker 1x Yamaha RX 797

Wo sollte dich da ansetzen? Evtl. ein anderer Verstärker?

Gruß Stefan


[Beitrag von tricked am 25. Mrz 2013, 14:13 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Mrz 2013, 08:20
Mehr "Dynamik" als auf der Quelle (CD, Radio, Platte, etc. ) vorhanden ist, kannst'e mit nichts erzeugen.
Es sei denn, es geht um die reine Lautstärke, "Lautheit", gerade bei höheren und hohen Pegeln.
Dann kann es natürlich vorkommen, dass der Verstärker clippt, das klangbild einengt, "zermatscht".
Demnach wäre ein (wesentlich) stärkerer Amp erste Wahl.

Das selbe gilt für den "Punch" (Im Bassbereich?!)...
Hier würde ich zu erst über einen anderen, ebenfalls stärkeren, noch wesentlich präziseren Sub nachdenken.
Ideal wäre im Endeffekt natürlich beides.
tricked
Stammgast
#3 erstellt: 25. Mrz 2013, 09:55
Hi!

Ja meine mehr Punch im Bassbereich!

Was würdest du mir denn empfehlen?

Ich würde spontan sagen, dass ich erstmal einen neuen Verstärker nehme und dann wenn noch nötig am sub nachsteuere oder?

Gruß Stefan
lumi1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Mrz 2013, 10:04
Yep...
Aber wie erwähnt, einen wirklich richtig kräftigeren, stabilen, Strompotenten Amp.

Leistungseckdaten:
Mind. 2 mal 150 Watt bei 20-20000Hz, 8Ohm, bei 4 Ohm sollten es noch mehr sein
leistungsaufnahme nicht unter 4-500 Watt
Gewicht (Wegen Netzteil, Stromversorgung) nicht unter, so pauschal, 12 Kilo.

Am besten halt bei den üblichen Vintage-Amps, Verdächtigen umschauen, z.B. ältere Yammi-boliden sind da auch sehr gut, empfehle (und besitze ich selbst u.a. schon eeewig) ich immer.

Ja, dann mit dem Sub weiter testen, bei bedarf, wenn überhaupt noch nötig.

tricked
Stammgast
#5 erstellt: 25. Mrz 2013, 10:31
Hört sich gut an !

Greife gerne auf was Gebrauchtes zurück, vielleicht 1,2 heiße Tipps nach denen ich schauen kann?

Bin leider absoluter newbie auf dem Bereich

Da ich zwar auf eure Empfehlungen angewiesen, aber auch nicht untätig bin, habe ich selbst mal geschaut... kann den
Yamaha RX-V2600 THX gebraucht um die 350€ kriegen - ist das was?


[Beitrag von tricked am 25. Mrz 2013, 12:59 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Mrz 2013, 13:54
Moin

Also mit einem anderen "Verstärker" wird das auch nicht wirklich besser,
die Heco Metas sind halt eher die "gemütlich" abgestimmten Lautsprecher.
Eine Klipsch RF 62/82 z.B. bringt deutlich mehr Punch, Dynamik und Live
Charakter rüber, dadurch gehen sie erheblich agiler und spritziger zu Werke.

Aber das ist nur ein Beispiel, Fakt ist, mit anderen Lsp. lässt sich dein Wunsch
nach mehr Punch und Dynamik eher erreichen als mit dem Tausch der Elektronik.

Saludos
Glenn
Highente
Inventar
#7 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:01
als erstes würde ich mal eine optimale Aufstellung der Lautsprecher und des Subs empfehlen. Damit ist schon viel gewonnen. Wenn das immer noch nicht reicht, ist ein Tausch der Lautsprecher sinnvoller als in neue Elektronik zu investieren.
tricked
Stammgast
#8 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:05
Hm.

Also was wäre denn sinnvoller ?

Wie gut würde ich die Heco denn verkaufen können und wie erreiche ich das beste Ergebnis mit den möglichst geringsten Mitteln?

Also so sagen wir mal mein aktuelles System + etwa 300-400€

Wie würdet ihr an meiner Stelle vorgehen ?

Edit, gerade erst gelesen, was heißt optimale Aufstellung?

Ach ja. Das Ziel ist eindeutig eine Spaßanlage mit Heimkino eigenschaften in Stereo!

Gruß Stefan


[Beitrag von tricked am 25. Mrz 2013, 14:08 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:16
Das ist sehr wohl richtig Glen was Du schreibst;
mein eigenes, bevorzugtes Rezept - die LS, um den Sound am nachhaltigsten, wirkungsvollsten zu beeinflussen.
Hatten wir schon mal wo, gelle Glen...


Nun ja, es standen (wieder mal) keine (anderen) LS vom Themenersteller zur Debatte, daher......
Mal gespannt, was er meint, weil, LS, gute, sind wohl das erheblich kosten intensivste.


Eine Überlegung wäre es auf jeden Fall, sind LS eigentlich immer, wert.
Dennoch würde ich spätestens dann auch den Amp wechseln, weil, der kleene Yammi-Receiver ist zwar über jeden Zweifel erhaben, erst recht bei (den meisten heute) unkritischen LS, aber, wenns zur Sache gehern soll, kackt er dann schon mal ab.

Und ich schätze den Themenersteller in etwa etwas jünger ein, zudem kommt er aus dem Car-HiFi Lager, und da weiß man eigentlich, was die jüngeren Leute so wollen.
Ich will ihn damit nicht "degradieren", als planlosen Bass-Jünger, dem der Rest des Klanges egal ist, nein....

Aber seine Gewichtung liegt da wohl etwas anders, als bei uns alten HiFi-bekloppten.

Und dafür braucht er, ob in der Karre, oder Zuhause, ob mit LS A, oder LS B...:
SCHUB



@tricked

Lass Dich mal etwas mit der Aufstellung von den Jungs hier beraten, das ist echt wichtig, ehrlich.
Kann viel bewirken.


[Beitrag von lumi1 am 25. Mrz 2013, 14:17 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:22
Prinzipiell hat der Kollege natürlich Recht, mit der perfekten
Aufstellung und Sitzposition lässt sich meist noch was holen.
Aber Breitreifen und Sportsitze machen aus einem Van auch
keinen Sportwagen.
Egal was Du machst, mit den Heco lässt sich nur bis zu einem
gewissen Punkt mehr Punch und Spaß erreichen, für die von
Dir gewünschten Zwecke gibt es mMn andere bzw. bessere Lsp.

Saludos
Glenn
tricked
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:26
Da es mit meinem Tablet irgendwie unmöglich ist die Links vernünftig einzufügen, hier mal auf die Altmodische....

http://www.hifi-regl...30a-100001420-ns.php

Http://www.audio.de/testbericht/heco-metas-500-329764.html

Ja hast recht, mir ist Punch und Bass sehr wichtig ;).

Bzgl. Aufstellung und Einstellung bin ich für jede Hilfe sehr dankbar!

Vielleicht sollte man da erstmal schauen und dann evtl. Austauschen, kann sogar sein, dass ich die ganzen Sachen auch nur anders einstellen muss, ich mach mal Fotos heute Abend :).

Und wenn du sagst, da müssen oder sollten andere Lsp her, dann sag mir doch welche z.B. und in welcher Reihenfolge ich das ganze Zeug dann tauschen sollte, was macht Sinn? Also wenn die LSP neu kommen, muss auch der Sub neu, soll ja auch optisch passen. Ideal wäre was gebrauchtes, aber Versand ist bestimmt schwer bei solchen Sachen. Außerdem frage ich mich dann, was mache ich mit meinem jetzigen Kram?


[Beitrag von tricked am 25. Mrz 2013, 14:30 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:32

tricked (Beitrag #11) schrieb:

kann sogar sein, dass ich die ganzen Sachen auch nur anders einstellen muss, ich mach mal Fotos heute Abend :).


Natürlich sollte man immer zuerst die Dinge ausprobieren die nichts kosten, vielleicht reicht Dir eine solche
Veränderung schon aus, Tipps geben ohne zu wissen wie es bei Dir aussieht macht allerdings keinen Sinn, wir
warten also mal auf Fotos und eine Raum Skizze mit Maßen, mal sehen ob sich durch eine andere Aufstellung
bzw. Optimierung etc. noch etwas mehr aus den mEn "lahmen und soften" Heco Metas heraus kitzeln lässt!

Saludos
Glenn
lumi1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:35
Tu' das, experimentiere mal mit LS, aber höre genau hin, nicht in etwa, dass Du einen schwammigen, unkontrollierten "Wobbel-Bass" als gut erachtest.
Kann evtl. am Anfang so sein, der "WoW" Effekt, aber spätestens nach paar Tagen, Wochen, geht Dir das auf den Senkel.
Bei Bedarf natürlich auch sanft die Klangregler einsetzen.
Das gesamtergebnis zählt.

Kommst Du zu keinem befriedigendem Ergebnis, würde ich Glens Vorschlag, betr. anderer (Haupt) LS wirklich nochmal gründlich in Anbetracht ziehen.
Den Amp natürlich auch, dabei bleibe ich.
Momentan, jetzt, hättest Du davon allerdings tatsächlich kaum etwas, ausser mehr Pegelreserven (wie ich schon in meinem ersten Post anmerkte!), auch dazu, wenn Du übertrieben tiefe frequenzen rein butterst, sei es durch klangregler, oder Software basierte Equis.



[Beitrag von lumi1 am 25. Mrz 2013, 14:35 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:37

Und wenn du sagst, da müssen oder sollten andere Lsp her, dann sag mir doch welche z.B. und in welcher Reihenfolge ich das ganze Zeug dann tauschen sollte, was macht Sinn? Also wenn die LSP neu kommen, muss auch der Sub neu, soll ja auch optisch passen. Ideal wäre was gebrauchtes, aber Versand ist bestimmt schwer bei solchen Sachen. Außerdem frage ich mich dann, was mache ich mit meinem jetzigen Kram?


IMMER die LS zu erst!!!
Evtl. brauchst du mit asnderen LS gar keinen Sub mehr, wie gesagt, evtl. Nur als Bsp, warum immer zu erst die LS.

Und verkaufen, jetziges Geraffel, ist doch wohl im Zeitalter der Bucht und Co kein Thema...


[Beitrag von lumi1 am 25. Mrz 2013, 14:39 bearbeitet]
tricked
Stammgast
#15 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:55
Bucht und Co?

Stehe voll aufm Schlauch .

Ihr könnt ca. ab 17Uhr mit Fotos rechnen!
Highente
Inventar
#16 erstellt: 25. Mrz 2013, 15:34
e-BAY=Bucht
tricked
Stammgast
#17 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:06
So... endlich am PC und hier sind die Bilder ;)...

20130325_164320
20130325_164335
20130325_164346
SUB
SUB2
Metas 500
Verstärker 1
Verstärker 2
Verstärker 3
Der betroffene Raum ist der ganz oben (Wohnzimmer halt )! Bitte beachten, habe sehr niedrige Decken (2,10m)
Skizze 1

Reicht euch das?

Gruß Stefan


[Beitrag von tricked am 25. Mrz 2013, 17:07 bearbeitet]
Highente
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:27

Highente (Beitrag #7) schrieb:
als erstes würde ich mal eine optimale Aufstellung der Lautsprecher und des Subs empfehlen. Damit ist schon viel gewonnen. Wenn das immer noch nicht reicht, ist ein Tausch der Lautsprecher sinnvoller als in neue Elektronik zu investieren.

da soltest du wirklich dran arbeiten, das ist ja ein Horrorkabinett

1. Hol die Lauutsprecher aus den Ecken und sorge für mind. 30cm Abstand zu jeder Wand
2. Stell Lautsprecher und Subwoofer auf eine Ebene
3. Lautsprecher und Hörplatz sollten ein gleichschenkliges Dreieck bilden.
Denon_1957
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:09
@Highente
Wow das ist ja mal krass.
Hororrkabinet ist noch untertrieben!
Bei der Aufstellung wird auch kein 5000€ AVR Besserung bringen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:24
Ich bin jetzt doch ein wenig erschrocken, obwohl ich mich frage, warum
das so ist, weil im HF sind solche Verhältnisse eigentlich nichts neues.

Das mit dieser Aufstellung vermutlich vom Bass Teppich oder soll ich
sagen Moden, alles zugedeckt wird was noch an Punch in den Heco
steckt, wundert mich allerdings nicht.
Eine Lösung dürfte schwierig sein, wenn man nicht bereit ist, etwas
grundlegendes an der jetzigen Situation zu verändern, was aber meist
bei der besseren Hälfte Unmut auslöst.

Allein durch den Tausch der Lsp. wird sich wohl keine Zufriedenheit
einstellen, da muss auch noch kräftig an der Basis gearbeitet werden.

Saludos
Glenn
tricked
Stammgast
#21 erstellt: 25. Mrz 2013, 21:48
Ja wie gesagt, absoluter Neuling auf dem Gebiet

Hab die Lautsprecher jetzt weiter nach vorne geholt und den Bass neben die Lautsprecher gezogen, hat sich auf jeden Fall schon was verbessert!

Bzgl Anschluss und Einstellung ist soweit alles i.O. oder muss ich da noch irgendwas beachten?

Gruß Stefan
lumi1
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 25. Mrz 2013, 23:29
Hallelujah, ja, DAS ist mal nicht so spritzig...


Arbeite dran...., hihi...
DA würde wahrlich nichts anderes erst mal helfen....


tricked
Stammgast
#23 erstellt: 26. Mrz 2013, 08:09
Haha jetzt ist gut ich ändere ja schon ....

Also die LS bilden jetzt ein gleichschenkliges Dreieck, sind 30-50cm von der Wand entfernt und der Sub ist auf einer Stufe/Höhe (ca.).

Was noch? Anschluss so i.O.? Einstellungen? Also der Sub ist auf 50Hz eingestellt, der Regler stand irgendwie falsch...

Am Receiver gibts nen Knopf "Pure Direct" ist deaktiviert...

Gruß Stefan
tricked
Stammgast
#24 erstellt: 27. Mrz 2013, 10:28
Leute nix mehr sonst? Also man hört auf jeden Fall ne deutliche Verbesserung, aber folgende Fragen habe ich noch...

Gibt es nicht ein System, welches ich direkt an die Wand stellen kann oder sogar hängen? Also bei diesem ist es ja klar, weil Bassreflex, aber gibts da nicht ne alternative?

Dann würde ich alles verkaufen und was komplett neues zusammenstellen, weiß nur nicht bei welcher Art von System ich ansetzen sollte... oder ob da Lautsprecher mit dem Bassreflexrohr nach vorne schon ausreichen?

Wie kann ich aus meinen jetzigen Komponenten denn noch mehr rauskitzeln? Ich bin mir immer noch nicht 100% sicher was Anschluss und Einstellungen angeht...

Gruß Stefan


[Beitrag von tricked am 27. Mrz 2013, 11:05 bearbeitet]
tricked
Stammgast
#25 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:23
Hey!

Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals ganz herzlich bei GlennFresh bedanken, der mir sehr gut über PN weitergeholfen hat!

Werde mein System auf 2x Klipsch RB-61, 1x Jamo Sub 660 und einem Pioneer VSX 527 umstellen.

MfG Stefan
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