Denon AVR X2000 vs. Pioneer VSX 923-K

MCACC korrigiert nur bis 63Hz und man kann für alle LS nur eine Trennfrequenz zum Sub einstellen.

Audyssey korrigiert bis 10Hz und man kann die LS individuell zum Sub trennen.

Danke für deine Antwort.

Ein "Phase Controll" gibts bei Denon Grundsätzlich nicht?
Wie sieht es mit Bass und Höhen einstellen aus? möglich nach der Einmessung?

Danke.

Ja, Bass und Höhen sowie Pegel für jeden Lautsprecher (inkl. Subwoofer) lassen sich nach der Einmessung manuell anpassen, außerdem sind auch die Lautsprecherkonfiguration (Small / Large) sowie die Trennfrequenzen für jede Lautsprechergruppe individuell nachträglich anpassbar.

Das Einzige was bei Audyssey (ohne Pro Kit) nicht geht ist die nachträgliche Änderung der Audyssey Messkurve (bzw. entsprechende Anpassungen seitens Audyssey).

Hallo,also Denon X2000 ist besser ?
Hat 1 HDMI Ausgang,Pioneer 2 HDMI Ausgänge, brauche ich 2 HDMI Ausgänge ?

Möchtest Du ein TV und einen Beamer gleichzeitig an den Receiver anschließen? Wenn ja, dann brauchst Du zwei HDMI Ausgänge.

Aber: Bei günstigeren Receivern wie dem Pioneer VSX-923 ist nur die Ausgabe des gleichen Signals auf beide HDMI Ausgänge möglich, d.h. Du kannst z.B. nicht auf HDMI Ausgang 1 Bild & Ton Deines SAT Receivers an den TV ausgeben, während gleichzeitig auf HDMI Ausgang 2 das Signal Deines Blu-ray Spielers an den Beamer weitergegeben wird. Es ist somit nur möglich, das Signal des SAT Receivers (bzw. Blu-ray Spielers) an beide HDMI Ausgänge weiterzugeben.

Du kannst diese Funktionalität deshalb auch mit einem Denon X2000 plus HDMI Splitter erreichen, was aber natürlich mit zusätzlichen Kosten verbunden ist. Wenn Du also 2 HDMI Ausgänge zwingend brauchst, mit der beschriebenen Einschränkung wohlgemerkt, ist der Pioneer die bessere Wahl.

Danke,brauche ich nicht.1 HDMI Ausgang reicht. Also doch Denon X2000.

@high definitely.... Danke, Super Aussage die mich etwas weiter bringt in der Entscheidung.

Wie siehts beim Phase Control aus? oder Virtruell Surround Back? bietet Denon ähnliches an?

Soweit ich es verstanden habe ist "Virtual Surround Back" eine Pioneer Eigenentwicklung, bei der ein 'virtueller' Lautsprecher bei einem 5.1 Setup hinzu gerechnet wird, sprich ein 'virtuelles' 6.1 Setup entsteht. Soweit ich weiß hat der Denon so etwas nicht, aber ehrlich gesagt würde ich diese Funktion mehr als Gimmick ansehen. Viel wichtiger ist da eher das Hochrechnen eines Stereo oder 5.1 Signals auf 7.1 und mehr, wenn entsprechende Lautsprecher vorhanden sind. Dies kann der Denon natürlich auch.

Audyssey hat auch eine Phasenkorrektur.

Pioneer hat 3D-Unterstützung. Was heißt das ?
Habe Pioneer schon für 290 gesehen,Denon 399,über 100 Euro Preis­un­ter­schied.

@chrisbvb72.... den Denon X2000 bekommst schon für 374 inkl. Versand von Redcoon. Oder einfach mal Angebote abwarten, vll. kommt da noch was von Amazon bei 350 EUR rum.

Zur 3D Unterstützung, ich denke mal das beschreibt die reibungslose 3D-Weitergabe/Wiedergabe des Bluray Players zum TV der am AV-R angeschlossen ist.

high_definitely (Beitrag #54) schrieb:

Ja, Bass und Höhen sowie Pegel für jeden Lautsprecher (inkl. Subwoofer) lassen sich nach der Einmessung manuell anpassen,(..)

Pegel ja, Bass und Höhen, nein. Nur pro forma. Das ist genau der Knackpunkt bei den Denon. Das Audyssey-Einmessergebnis ist Gesetz, manuelle Änderungen=Frevel welcher mit Klangeinbuße bestraft wird.

Und deswegen ist der Pio flexibler! Im übrigen hat er gegen den Denon in Stiftung Warentest auch haushoch gewonnen!

Bei den Lautsprechern des TE tuts auch der Pio mit seinen beschränkten Übernahmefrequenzen.

@elchupacabre ..... TE?

Thread Ersteller

streifenkauz (Beitrag #62) schrieb:

high_definitely (Beitrag #54) schrieb: Ja, Bass und Höhen sowie Pegel für jeden Lautsprecher (inkl. Subwoofer) lassen sich nach der Einmessung manuell anpassen,(..) Pegel ja, Bass und Höhen, nein. Nur pro forma. Das ist genau der Knackpunkt bei den Denon. Das Audyssey-Einmessergebnis ist Gesetz, manuelle Änderungen=Frevel welcher mit Klangeinbuße bestraft wird.

Natürlich sind Bass und Höhen auch beim Denon nachträglich anpassbar. Was heißt "pro Forma"? -6db bis +6db, siehe BDA.

Das Audyssey Messergebnis selbst kann in der Tat nicht nachträglich angepasst werden, das stimmt. Aber 1. braucht es nicht unerhebliches akustisches Know-How um entsprechende Anpassungen sinnvoll durchzuführen - die meisten User sind von der Komplexität moderner AVRs ohnehin schon überfordert. Und 2. sind die 'Werkzeuge', die man bei Yamaha und Pioneer für die manuelle Anpassung hat gerade bei den Einsteigergeräten nicht besonders präzise.

Manuelle Anpassbarkeit ist schön und gut und sicherlich ein Argument, aber wichtiger ist für die meisten User ein bereits automatisch gutes Ergebnis. Und hier ist Audyssey ganz klar im Vorteil. Wer höchste Anpassbarkeit möchte, ist bei professionellen Lösungen eh deutlich besser bedient, da hier deutlich präziser Anpassungen vorgenommen werden können.

Natürlich sind Bass und Höhen auch beim Denon nachträglich anpassbar. Was heißt "pro Forma"? -6db bis +6db, siehe BDA.

Es heißt genau das was es heißt. Manuelle Änderungen=Frevel welcher mit Klangeinbuße bestraft wird.
Möglich ja, kannst es ja gerne mal ausprobieren und mit eigenen Ohren hören wenn du es nicht glaubst.

Nur mal so als Beispiel:
Zitat von jo`s wumme
"Ich verwende LS der Einsteigerklasse (Dali Zensor), die wie so viele LS in dem Preisbereich einfach nicht alles richtig machen. Konkret waren mir die LS im HT zu spitz, was sich im Gegensatz zum Denon mit dem Yammi aber regeln lies. Das war dann auch der ausschlaggebende Punkt, ohne den Yammi hätte ich mir andere LS zulegen müssen. Ob die Klangverbiegerei dann noch audiophil ist, würde ich bezweifeln, aber was zählt sind meine Präferenzen."

Dennoch sind die Denon natürlich für manche die richtigen Geräte da das Einmessergebnis in der Regel ganz gut ist. Da geb ich dir Recht. Gerade wenn hauptsächlich 5.1 Filmton gefahren wird. Aber je nach Lautsprecher oder Vorliebe Bass/Höhen rausnehmen, EQ benutzen?! Nicht wirklich.

Stiftung Warentest.

Da hebt er ab, der ROFL-Copter.

Soll der Thread jetzt zu Audyssey gegen MCACC werden? Gibt es nämlich schon.

Also,der gewinner ist ???

Glaubst du dem Test?

Wie unglaubwürdig und lächerlich der ist, kann ich dir direkt mit einem direkten Beispiel erläutern...

Vergleich Marantz 1604 vs Denon X3000

Der Marantz hat MultEQ und der Denon MultEQ XT.
Der Unterschied der beiden Einmesssysteme ist sehr deutlich!

Schau dir mal an, mit welchen Angaben dieses (im wahrsten Sinne des Wortes) "Lachblatt" versucht die Leser für Dumm zu verkaufen!

Das ganze Wiederholt sich unten beim NR1504 und X1000!
Ein Witz ist das!

Ich habe das nicht behauptet, aber immerhin handelt es sich hier um das renommierteste Testmagazin das es gibt. Sie haben ja nichts davon, wenn sie falsche Angaben machen würden.
Aber um ehrlich zu sein, glaube ich nicht alles in dem Test.

Cougar_R1 (Beitrag #73) schrieb:

renommierteste Testmagazin

Jetzt weisst du ja, was du von dem Lachblättchen halten kannst!
Das ist echt lächerlich und der absolute Witz!

Cougar_R1 (Beitrag #73) schrieb:

Sie haben ja nichts davon, wenn sie falsche Angaben machen würden.

Meinst wirklich?
Das zieht sich doch durch ALLE Bereiche, die die genug bezahlen werden nie schlecht in einem Test abschneiden!

Bestes Beispiel bei unserem Hobby: AreaDVD und Teufel

Dem ganzen kann man noch die Krone aufsetzen...
Der NR1604 und der TX NR 626 haben das exakt gleiche Einmesssystem!
Schau mal wie sie bei den beiden Geräten die "Korrekturfunktion der Einmessautomatik" bewerten!

Das ist wirklich den Leser verarscht! Und das auf höchstem Niveau!

also für mich ist es echt grad schwierig zu entscheiden welchen av-r ich demnächst mir ins haus hole.

bin pioneer verwöhnt, jedoch hätte ich auch bock auf eine leichte bedienung (bzw. durchdachte bedienung) ... und das bietet denon.
ich selbst weiß das meine hecos im hochton etwas "aggressiv" sind ... da würde wieder der pioneer av-r mich weiter bringen.

und im bassmanagement ist der denon vom einmessen ja auch wieder weit vorne (das könnte bei mir das dezente aufstellungsproblem mit dem subwoofer vll. bei mir lösen).

schwierig!

MK_LEON (Beitrag #76) schrieb:

(das könnte bei mir das dezente aufstellungsproblem mit dem subwoofer vll. bei mir lösen).

Dann brauchst du aber einen AVR mit XT32
Oder eben ein Antimode...

MK_LEON (Beitrag #76) schrieb:

ich selbst weiß das meine hecos im hochton etwas "agressiv" sind ... da würde wieder der pioneer av-r mich weiter bringen.

Audyssey Geräte bekommen das auch sehr gut in den Griff.
Sowieso mit dem Cinema EQ.

MK_LEON (Beitrag #76) schrieb:

bin pioneer verwöhnt

Von???

Seit wann sind Hecos aggressiv in den Höhen?

Chillerchilene (Beitrag #78) schrieb:

Seit wann sind Hecos aggressiv in den Höhen?

ist mein empfinden, und ein kumpel von mir findet die auch etwas zu aufdringlich.
jeder hört anders.

Hallo!


Bin auch sehr am überlegen ob ich den Pioneer VSX-923 doer den Denon AVR X-2000 nehmen soll. Weis auch nicht recht weiter, denn ich bin kein Klangprofi und mir wurde bis dato mitgeteilt, dass der Denon eben das einfachere und genauere Einmesssystem hat. Also Boxen kommen bei mir die Dali Zensor 1 oder Magnat Vector 203 und als Sub der Magnat Omega 250 LTD Subwoofer.

Entweder nehme ich den Pioneer VSX-923 mit Pioneer BDP-450 3D-Blu-ray-Player

oder

den Denon AVR X-2000 und den Panasonic DMP-BDT234EG oder den Philips Blu-ray Player BDP7750!


Ich weis echt nicht weiter :-(((((((((((((((((((((((((((((((!

Was ist für mich das bessere System?

Danke für die Rückmeldungen!!!

LG

Beides gleich gut.

Du könntest sogar den Denon AVR mit dem Pioneer BDP kombinieren.

Aber das wäre glaube ich zu verrückt.

moin,

da klinke ich mich doch auch mal ein da ich vor der gleichen Entscheidung stehe. Folgende vorgeschichte: Bis vor kurzem hatte ich noch einen Onkyo 576 den ich aber abgeben wollte da er die neuen Formate nicht unterstützt und ich auch Internetradio wollte. Beim cybermonday habe ich dann den Denon 1000 und den Onkyo 626 bestellt. Nachdem beide mal eine Zeit lang liefen habe ich den Denon behalten und er ist wie folgt angeschlossen:

Blu Ray über HDMI und optisch Digital
Apple TV über HDMI
DVB-S 2 über HDMI (Inverto Volksbox web)
PC über optisch Digital

Am HDMI Ausgang hängt dann ein Splitter der zum TV (Pana 50GT30) und Beamer (Acer H5360). So weit so gut. Der PC (NVIDIA 3D Vision) hängt am Beamer für 3D blu rays. Da der Beamer nur einen Eingang hat, muss ich umstecken zwischen PC und AVR. Halb so wild und so viel schauen wir dann auch nicht 3D.

Jetzt zum Grund wieso ich den Denon 1000 wieder austauschen will.Erstes habe ich da Problem, dass das signal des BD Player (pana 110) nur bei 720 beim Beamer ankommt. 1080 nicht. Wenn ich direkt vom BD Player zum Beamer gehe funktioniert es. Da der Beamer eh nur 720 kann, reicht es auch. Wenn ich dan aber auf dem TV schau muss ich jeden mal umschalten. Bei dem Inverto geht es gut. Allerdings ist TV ja auch nur 1080i und nicht p. Vll liegt es daran. Habe auch verschiedene Kabel ausprobiert. Länge ist 7,5m.

Alles in allem war ich aber bereit mit dem Kompromiss zu leben, da ich ansonsten zufrieden bin mit dem Denon. Aber dann ging es los das der Ton spinnt. Auf einmal ganz leise, dann wieder rnormal. dann nur die center box aus,... Weiß nicht woran es liegt. Erstes mal war es bei der finalen Season von Breaking Bad via BD. Habe dann Ton von HDMI auf optisch umgestellt. Hat nicht gebracht aber nach ein paar sekunden lief es wieder normal. Gleiches hatte ich bei einem Film vom PC.

Naja. jetzt schicke ich den x1000 zurück und überlege eben zwischen dem 2000 und dem 923. Grundsätzlich sagt der Denon mir zu, aber da ich mit dem 1000er jetzt wohl ein Montags gerät hatte, bin ich mir nicht so sicher. Der Pioneer hat nur einen optischen Eingang, daher bin ich drauf angewiesen das er alle HDMI signale auch bis zum Beamer schicken kann. Ich will nicht noch zwei weitere Geräte holen, daher bin ich mir nicht sicher welcher jetzt die bessere Wahl wäre. Was meint ihr?

Für mich war damals das entscheidende , weshalb ich mich gegen den Denon entschieden habe, dass es mit seiner Fernbedienung nicht möglich is, den TV ein bzw. auszuschalten. Das ist mir eben unter anderem wichtig gewesen.

Hehe, Equipment von tausenden Euro, aber keine 100€ für ne Harmony One ausgeben.

Die verbannt echt so einige Fernbedienungen, wenn man sie mal ein paar Stunden konfiguriert hat ;-)

Cougar_R1 (Beitrag #83) schrieb:

den TV ein bzw. auszuschalten.

Ich kann es oftmals wirklich nicht glauben, daß solche Funktionen das wichtigste, den Klang oder besser gesagt das Einmessergebnis nach hinten stellen.
Und solche Funktionen über für den Gerätekauf entscheidend sind.
Aber naja, so legt jeder eben seine eigenen Prioritäten fest...

also von der Bedienung und was man so ließt über das Einmesssystem liegt Denon auch weiter vorne.
Vorteil beim Pioneer ist ganz klar das man Tontechnisch einiges noch anpassen kann nach dem Einmessen (wenn man Lust dazu hat).

Aktuell ist es so das ich bei meinen jetzigen Pioneer nur den Center während des Films Dialogtechnisch anhebe oder wenn ich Music höre auf Extended Stereo (All Channel Stereo) schalte.
Also Tontechnisch fast nie eingreife und auch nicht die möglichkeit mit dem jetzigen AV-R genauere parameter einzustellen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass das mir das wichtigste war, aber ist einfach ein Punkt gewesen. Und natürlich hat der Klang oberste Priorität und da ist der Pioneer sicherlich nicht schlechter!

Cougar_R1 (Beitrag #87) schrieb:

und da ist der Pioneer sicherlich nicht schlechter!

Doch! mMn schon

@Torben, was meintest du genau mit CinemaEQ? Wo ist n der drin?
Danke.

chrisbvb72 (Beitrag #70) schrieb:

Also,der gewinner ist ???

Der Testsieger ist der Yamaha RX-V675.
Bzw. bei 5.1 Yamaha RX-V475 u. Denon AVR-X1000

Cougar_R1 (Beitrag #73) schrieb:

Ich habe das nicht behauptet, aber immerhin handelt es sich hier um das renommierteste Testmagazin das es gibt.

Zumindest ist die Stiftung unabhängiger als die ganzen Fachschmierblätter. Die Tests haben schon ihre guten Seiten. Allerdings sind Tests allgemein immer kritisch zu betrachten.

--Torben-- (Beitrag #74) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #73) schrieb: Sie haben ja nichts davon, wenn sie falsche Angaben machen würden. Meinst wirklich? Das zieht sich doch durch ALLE Bereiche, die die genug bezahlen werden nie schlecht in einem Test abschneiden! Bestes Beispiel bei unserem Hobby: AreaDVD und Teufel :D

Deshalb schneiden wohl auch die Denon Geräte dieses Jahr bei AreaDVD und Co. so gut ab.

--Torben-- (Beitrag #77) schrieb:

MK_LEON (Beitrag #76) schrieb: ich selbst weiß das meine hecos im hochton etwas "agressiv" sind ... da würde wieder der pioneer av-r mich weiter bringen. Audyssey Geräte bekommen das auch sehr gut in den Griff. Sowieso mit dem Cinema EQ.

Dynamic EQ? Da werden doch die Höhen und Bass angehoben. Hab schon mehrfach Berichte von einigen Usern gelesen bei denen das Ergebnis nach mehrmaligen Einmessen bei den Denon immer zu höhenbetont war.

@MK LEON
Das Ergebnis hängt natürlich von verschiedenen Dingen ab. Du kannst es mit den Denon versuchen und sehen wie dir das Audyssey-Ergebnis gefällt. Dann ist das wunderbar. Willst/musst du da was an den Höhen/Bass regeln hast du ein Problem. Dann würde ich dir zu einem Yamaha oder Pioneer raten, die können das wesentlich besser.

Das ist ein "Filter" den man bei den Audyssey Geräten aktivieren kann, der die höheren Töne entschärft.
Bei Onkyo heisst der RE-EQ, bei Marantz HT-EQ und bei Denon (wenn ich mich jetzt nicht irre) Cinema EQ.

streifenkauz (Beitrag #90) schrieb:

Dynamic EQ?

Richtig lesen bitte!!!

--Torben-- (Beitrag #91) schrieb:

Das ist ein "Filter" den man bei den Audyssey Geräten aktivieren kann, der die höheren Töne entschärft. Bei Onkyo heisst der RE-EQ, bei Marantz HT-EQ und bei Denon (wenn ich mich jetzt nicht irre) Cinema EQ.

ok, Thx.
Bei Pioneer müsste es dann ja die "X.Curve" geschichte sein?

--Torben-- (Beitrag #85) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #83) schrieb: den TV ein bzw. auszuschalten. Ich kann es oftmals wirklich nicht glauben, daß solche Funktionen das wichtigste, den Klang oder besser gesagt das Einmessergebnis nach hinten stellen. Und solche Funktionen über für den Gerätekauf entscheidend sind. Aber naja, so legt jeder eben seine eigenen Prioritäten fest...

Genau das ist der Punkt.
Für manche zählt einfach nur Audyssey und einfache Bedienung.
Für andere zusätzlich Eingriffsmöglichkeiten und Einstellungen beim Klang.
Man kann also mit allen Herstellern glücklich werden. Verglichen mit den Konkurrenzprodukten hat jedes Gerät Vor- und Nachteile.

--Torben-- (Beitrag #91) schrieb:

Das ist ein "Filter" den man bei den Audyssey Geräten aktivieren kann, der die höheren Töne entschärft. Bei Onkyo heisst der RE-EQ, bei Marantz HT-EQ und bei Denon (wenn ich mich jetzt nicht irre) Cinema EQ.

Wo ist dieser "Cinema EQ" bei Denon?

BDA X2000 Seite 123

Habs eben auch gefunden.

Gaaaaaanz viele Denon, Marantz und Onkyo Besitzer wissen und wussten nichts von dieser Funktion und wollten deswegen schon ihre Geräte verkaufen und gegen andere tauschen.
Und was so ein einziger Knopfdruck bewirken kann, haben so manche begeistere Thread-Beiträge hier gezeigt.

Aber eben "Reduziert den Höhenanteil bei Filmsoundtracks", also nur bei Film-Mehrkanalbetrieb.
Nicht bei Mehrkanal oder Stereo Musik.

Da ist dann nix mit reduziertem Höhenanteil, der ja auch nicht regelbar ist sondern es gibt AN/AUS. Bzw. je nach Lautsprecher etwas verändern.

Genau da(beim Musik hören)sind in meinen Ohren die Yamaha-Geräte und wahrscheinlich auch die Pioneer besser vom Klang und zudem im Klang regelbar.

Bei all den AVR und Lautsprecher-Kombinationen, die ich schon getestet und bei Kollegen gehört habe, hatte ich schon bei ganz vielen das "Problem", daß sie beim Mehrkanal bzw. Fimbetrieb zu spitz/hochtonlastig klingen, was man dann auf irgendeine Art und Weise nachregeln und korrigieren musste. Egal ob bei YAPO,MCACC oder Audyssey Geräten.
Aber bei Musik/Stereo Bereich empfand ich nie eine sich auf den Hochton negative auswirkende Korrektur. Egal bei welchem Einmesssystem. Da lag es dann eher am grundsätzlichen höhenbetonten Klang der Lautsprecher ansich. Aber da kann ja de jeweilige AVR nicht für, wenn einem die LS Grundsätzlich nicht gefallen.

Nur mein persönliches Empfinden...

Aber bei Musik/Stereo Bereich empfand ich nie eine sich auf den Hochton negative auswirkende Korrektur. Egal bei welchem Einmesssystem. Da lag es dann eher am grundsätzlichen höhenbetonten Klang der Lautsprecher ansich. Aber da kann ja de jeweilige AVR nicht für, wenn einem die LS Grundsätzlich nicht gefallen.

Verstehe was du meinst, nur kann man eben bei den Yammis und Pios gerade auf diese Lautsprechercharakteristik(oder den Bass) bei Bedarf eingehen.
Hab neulich erst einen Beitrag von einem gelesen der so seine Canton Chronos im HT "gezügelt" hat. Den Kollegen mit den DALI Zensor hab ich ja weiter oben bereits zitiert.

Nur mein persönliches Empfinden...

Geht mir genauso.