Kaufberatung - Heimkino Update

Hallo,

ganz gut wäre vielleicht eine Zeichnung des Grundrisses mit Aufstellung der Möbel und Lautsprecher, damit man es sich besser vorstellen kann.
und optimalerweise ein paar Bilder.

Zum Sub... Überforderung würde sich meines Wissens nach eher nur dadurch zeigen, dass nicht viel Tiefgang produziert wird.
Ich vermute eher, dass der Sub vielleicht in der Ecke oder sonst irgendwie "eingeklemmt" steht und deswegen dröhnt...
Hast du schon mal versucht ihn woanders aufzustellen? Bei mir hat es schon einiges gebracht, nochmal ca 20cm von der Rückwand zu entfernen...

Guten Morgen
Ja eine Skizze wäre hier sehr hilfreich.
Damit man sehen kann ob es an den Möbeln liegt oder vielleicht nur an dem AVR Einstellungen bzw. Einmessungen.
Habe selbst auch ein recht kompliziertes Wohnzimmer und bei mit stehen alle LS direkt an der Wand / Ecke und der Sub auf nem Lowboard, also auch keine Ideal Aufstellungen
Habe aber kein Mangel an Bass oder dröhnen.
Das ypao des 1073 hat alles ganz ordentlich eingemessen.
Solltest du aber wirklich neue Lautsprecher wollen, dann würde ich in der Preisklasse in ein Fachgeschäft gehen.
Evtl.wird hier sogar vor Ort deine Wohnung besichtigt um genau auf dein Bedarf ein Angebot zusammenzusetzen.

Da ich nahezu die gleiche Kombination habe, klinke ich mich hier ebenfalls mal ein.

Ohne Skizze geht hier leider nichts. Der Subwoofer dröhnt sicherlich wegen der nicht optimalen Aufstellung (-> in die Ecke gequetscht?!)

Was heißt für dich nicht homogen? Die Rears sind ja immerhin genauso abgestimmt, wie die Front. Wundert mich, dass diese dir dann nervig erscheinen

Moin

Wenn die Rears im Vergleich zum Rest nervig, zu laut und unharmonisch auftreten, liegt das zu meist an der
Ein bzw. Aufstellung, prinzipiell sollten die Quantum 551 ähnlich abgestimmt sein wie die Front und der Center.

Der vorhandene Subwoofer wird nicht optimal integriert und zu laut eingestellt sein, die Raummoden erledigen
den Rest, allerdings muss man auch ganz klar sagen, das der Supreme A201 klanglich sehr beschränkt ist,
hier lohnt sich auf jeden Fall ein Upgrate, zu den Lsp. kann man wenig sagen, da müsste man mehr Infos haben.

Der Onkyo ist natürlich auch nur ein absolutes Einsteiger Gerät, das Basis Einmess System von Audyssey kann
ebenfalls nur bedingt helfen, da bekommt man in der Preisklasse heute schon mindestens den Multi EQ XT, der
deutlich mehr Raumeinflüsse kompensieren kann, vor allem im Bereich Subwoofer und Raummoden, aber zu
aller erst sollte natürlich die Basis (Aufstellung der Lsp. und Hörplatz) stimmen, zaubern kann die Elektronik nicht.

Erst einmal brauchen wir exakte Infos zum Raum und der möglichen Aufstellung, dann kann man gezielte Vorschläge
machen, aber mit einem Budget von 3000€ lässt sich eine erhebliche Steigerung erreichen wenn man gezielt auswählt.

Glenn

Hallo,

danke schonmal für die vielen netten Kommentare. Ich habe mal versucht den Raum zu skizzieren. Leider ist mir das Verhältnis nicht richtig gelungen und ich hoffe man sieht die Platzangaben. Dazu anbei noch zwei "live" Bilder von der Aufstellung.

Der Subwoofer steht zwischen den beiden Sofas.








Ansonsten hier einmal die Receiver Einstellung:

Entfernungen:
FR - 3,5m
FL - 3,5m
C - 3m
RR - 1m
RL - 1M

Pegel
FR: -10db
FL: -10db
C: + 2db
RR: -3db
RL: -3db

Lautsprechereinstellungen

FR: Full Range
FL: Full Range
C: 80hz
RR: 80hz
RL: 80hz
Crossover: 120hz

Anlässlich des Threads bin ich nochmal auf die Idee gekommen, mein Wohnzimmmer etwas umzustrukturieren.

Hier anbei die Veränderungen:





Neu kalibriert liegen wir jetzt bei:

Pegel
FR: -11db
FL: -11db
C: -8db
RR: -4db
RL: -5db
Sub: -4db

Lautsprechereinstellungen

FR: Full Range
FL: Full Range
C: 60hz
RR: 60hz
RL: 60hz
Crossover: 120hz

Die Front muss weiter auseinander, sonst ist der Center fast sinnlos. Stichwort phantomcenter bzw. es kann keine richtige Bühne entstehen.

Außerdem kann die Front nicht wirklich frei aufspielen. Die Quantum 500er Serie ist sehr bassbetont und dafür stehen die LS zu eingequetscht.

Die Rears, Vorallem der Rechte Rear kann ja gar nicht vernünftig spielen. Der LS spielt ja fast komplett gegen die Couch.

Mit Einstellungen braucht man sich hier m.M.n. nicht beschäftigen. Vielmehr solltest du die LS vernünftig stellen, dadurch solltest du schon einen deutlichen Klanggewinn haben. Denn da helfen auch keine LS für 3000 Euro das Stück 😉

PS: Die Einstellung sieht sehr komisch aus. Spielen die Rears wirklich bis 60hz? Und warum läuft die Front auf Full Range. Stell mal auf Small. Außerdem crossover auf 120 erscheint mit zu hoch. Stell die wenn dann mal auf 80 Hz 😉

FeelTheBeat (Beitrag #8) schrieb:

Die Front muss weiter auseinander, sonst ist der Center fast sinnlos. Stichwort phantomcenter bzw. es kann keine richtige Bühne entstehen. Außerdem kann die Front nicht wirklich frei aufspielen. Die Quantum 500er Serie ist sehr bassbetont und dafür stehen die LS zu eingequetscht.

Also ich hab jetzt die linke Frontbox weiter in den Raum geschoben (ca. 20cm). Mehr geht nicht, ansonsten haut man die Box mit der Tür um. Bei der rechten Frontbox habe ich wenig Spielraum. Weiter nach Links sorgt dafür,dass der Abstand zwischen den Frontboxen wieder kleiner wird. Nach Vorne und die Front ist nicht auf einem Level, zur Seite ist direkt die Wand.

FeelTheBeat (Beitrag #8) schrieb:

Die Rears, Vorallem der Rechte Rear kann ja gar nicht vernünftig spielen. Der LS spielt ja fast komplett gegen die Couch.

Das stimmt. Leider sind meine Ständer nicht so hoch. Lohnt sich dort der Wechsel auf größere Ständer oder wie krieg ich den Lautsprecher höher?

FeelTheBeat (Beitrag #8) schrieb:

PS: Die Einstellung sieht sehr komisch aus. Spielen die Rears wirklich bis 60hz? Und warum läuft die Front auf Full Range. Stell mal auf Small. Außerdem crossover auf 120 erscheint mit zu hoch. Stell die wenn dann mal auf 80 Hz 😉

So hat mir die automatische Kalibirierung das eingstellt. Ich habe die Rears jetzt erstmal auf 60hz gelassen. Die Front auf Small gestellt und auch auf 60hz beschränkt. Den Crossover aus 80hz. Am Subwoofer habe ich weiterhin 120hz drin.

Ein neuer AVR und Subwoofer würde hier sicher Wunder wirken.
Dazu musst du natürlich die Tipps zur Aufstellung der rears beachten.

Denon X2000 + xtz W99 10.16 wäre mein Vorschlag.

Bezweifle ich gabz stark! Was bringt ihm der neue Avr bei der zu engen Front, den zu niedrigen Rears und dem eingequetschten Subwoofer?

@TE: Die Rears bekommst du höher indem du Wandhalterungen einsetzt 😉

Also meine Skizze war etwas sehr grob. Der Abstand zwischen den zwei Frontlautsprecher beträgt genau 1,90m. Der Wandabstand rechts zur Wand beträgt nur 15cm, zur Rückwand 25cm (Rechts). Links hat die Frontbox nach hinten hin gut 1m Abstand und ansonsten steht er ja offen im Raum.
Zur Center Mitte jeweils 80cm von den Frontlautsprechern aus.

Nach dem Umstellen sieht die Front weniger gequetscht aus.





30min Inception in DTS HD-Master hat schon einiges an Verbesserung aufgezeigt. Die Front ist ortbarer, die Rears nerven nicht mehr so stark (habe Sie manuell auch noch um weitere -2 db runtergepegelt). Das Bass Dröhnen ist weiterhin zu stark. Etwas besser, da ja der AVR -4db angesetzt hat.

Stichwort Phantomcenter: Den Center finde ich schon ganz wichtig und auch ortbar, da die meisten Zuschauer eher nicht auf den Sweet Spot sitzen und ansonsten die Stimmen total versetzt wären.

Edit: Machen Wandhalterungen bei Direktstrahler mit Bassreflexrohr hinten wirklich Sinn?
Und was haltet Ihr vom Klipsch SW - 311. Der hat ja eine Einmessautomatik inklusive? Denn einen neuen AVR möchte ich mir eigentlich nicht wirklich kaufen.

Bzgl. Dröhnen: Dann hol den Subwoofer mal zwischen den beiden couches raus. Am besten den Subwoofer auf den Hörplatz stellen und durch den Raum gehen um zu schauen, wo der Bass sich am besten anhört. Dort im Idealfall den SW hinstellen und das Problem des Dröhnen sollte sich erledigt haben.

Bzgl. der Rears: Ja kann man definitiv so mit den Rears machen, da die auf small stehen und du somit keine Probleme mit dröhnen etc. haben solltest

FeelTheBeat (Beitrag #13) schrieb:

Bzgl. Dröhnen: Dann hol den Subwoofer mal zwischen den beiden couches raus. Am besten den Subwoofer auf den Hörplatz stellen und durch den Raum gehen um zu schauen, wo der Bass sich am besten anhört. Dort im Idealfall den SW hinstellen und das Problem des Dröhnen sollte sich erledigt haben.

Habe ich gerade ausprobiert. Mit der Szene in Inception, wo ganz am Anfang der erste Traum zusammenbricht und die Wasserfontänen ins "Traumlevel" fließen. Ist ja ziemlich bassreich.
Egal wo ich stehe, hinknie (selbst in der Mitte des Raumes) habe ich dieses störende Wummern vom Subwoofer. Klingt so als wäre die Membram des Subwoofer endlos überfordert und schreit nach Hilfe. Erträglich ist das ganze nur,wenn man den Sub auf 1/5tel des Levels stellt (Bei 30 Master Volume - Sub auf -4db).

Entweder habe ich einen komplett beschissenen Raum von der Akustik her (macht eine Holzdecke das ganze eig. schlimmer?) oder der Subwoofer ist Mist.

FeelTheBeat (Beitrag #13) schrieb:

Bzgl. der Rears: Ja kann man definitiv so mit den Rears machen, da die auf small stehen und du somit keine Probleme mit dröhnen etc. haben solltest

Wandhalterungen hat die Herrin des Hauses abgelehnt Das einzige was okay ist, sind so Lautsprecherständer, die ich schon habe (von der Optik). Leider gibts diese kaum welche die höher als 70cm sind. Die ganz hässlichen sind dann höhenverstellbar bis 1,50m.

Klar bringt ein besseres Einmesssystem bei nicht perfekter Aufstellung Vorteile.
Natürlich muss man auch die Aufstellung optimieren, aber manche Verbesserungen lassen sich in einem Wohnzimmer nicht umsetzen.

basti__1990 (Beitrag #10) schrieb:

Ein neuer AVR und Subwoofer würde hier sicher Wunder wirken. Dazu musst du natürlich die Tipps zur Aufstellung der rears beachten. Denon X2000 + xtz W99 10.16 wäre mein Vorschlag.

@ Basti: Wunder oder Vorteile sind aber schon Unterschiede. Und die zu enge Front, den anscheinend zu schwächen Subwoofer und die zu tiefen Rears kann auch keine bessere Einmesstechnik herbeizaubern 😉
Und außerdem warum der x2000? Welchen genauen Vorteil hat er dabei im Gegensatz zum x1000?

@ TE: Das du schon eine Verbesserung bei der Umstellung merkst, ist ja schonmal ein guter Anfang. Gibt aber bei Amazon schon Ständer die vernünftig aussehen und zumindest 80-90 cm hoch sind. Sollte ja passen, wenn das Bild nicht täuscht.

Thema Subwoofer: Hier gebe ich Basti recht. Hier lohnt sich defintiv eine Neuanschaffung, da dein Sub schon ziemlich schwach auf der Brust ist. Da wäre wiederum die Frage, ob eine Neuanschaffung in Frage kommt und wenn ja, wie das Budget aussieht.

Antimode?

Eine Neuanschaffung kommt definitiv in Frage. Budget ist größtenteils egal, soll mich halt ziemlich begeistern, aber noch in einem guten preisleistungsverhältnis stehen und darf natürlich auch nicht soviel wie ein Kleinwagen kosten.

Da ich aber in einem Mehrparteinhaus lebe, muss ich auch Rücksicht auf meine Nachbarn nehmen.bringt also kein sub der theoretisch das komplette Haus beteuern kann.

Moin

Also mit den AVR Einstellungen und dem Subwoofer würde ich mir jetzt keine so große Mühe geben,
die Qualität der beiden Komponenten ist leider limitiert, hier würde ein Austausch bzw. Upgrate sicherlich
klanglich einiges bringen, vorausgesetzt der Raum lässt das zu, wo wir schon beim nächsten Punkt sind.

Für die Gegebenheiten und die mögliche Aufstellung halte ich die ausgewählten Lsp. für völlig überdimensioniert,
wenn es keine Möglichkeit gibt die Frontlsp. weiter auseinander bzw. freier aufzustellen sowie den Hörabstand zu
reduzieren, stelle ich mir die Frage, ob es überhaupt Sinn macht in neue Lsp. zu investieren bzw. so viel Geld für
andere Komponenten auszugeben, die werden bei diesen Voraussetzungen auch deutlich unter ihren Möglichkeiten
bleiben, hört sich sicherlich etwas hart an, aber man muss der Wahrheit auch manchmal ins Auge sehen können.

Nun, was kann man tun, TV an die Wand, damit der Center aus dem Regal kommt und höher positioniert werden
kann, Sofa (Hörplatz) dichter an die Lsp. ran bzw. die Frontlsp. noch weiter von der Wand weg, so das man max.
3 mtr. von den Lsp. entfernt sitzt, das hat gleich mehrere Vorteile, es bleibt z.B. mehr Platz um die Rears besser
aufstellen zu können die zu dem noch auf etwas höhere Ständer sollten, außerdem würde ich die Standlsp. gegen
Kompaktlsp. und zwei ordentliche Subwoofer tauschen die man dann als Ständer für die Front Boxen hernehmen
könnte, so hat man das Platz Problem gelöst und wenigstens eine ordentliche Position für den/die Subwoofer.

Als AVR würde ich z.B. den erwähnten Denon X 1000 ausprobieren, der X 4000 ist hier mMn etwas oversized,
lockt im Moment aber mit einem wirklich sehr guten Preis, ob das XT32 eine weitere Verbesserung bringt muss
daher der TE ausprobieren und dann entscheiden, In der Theorie sind solche Entscheidungen nicht zu treffen.

Ob man die vorhandenen Lsp. ergänzt oder auf neue Lsp. setzt, muss der TE entscheiden, wie hoch die klangliche
Steigerung ist kann niemand vorher sehen, hier ist ebenfalls der TE gefragt sich andere Lsp. anzuhören und das
am besten in den eigenen 4 Wänden, die bestimmen nämlich das Endergebnis erheblich, nur so kann man sagen
wie es klingen wird und ob sich die Investition wirklich lohnt.

Glenn

Wären die Frontlautsprecher nicht zu niedrig (wenn man die auf die Subwoofer stellt)? Und die Subs wären vorne doch trotzdem eingequetscht?
Für die Homogenität hinten dann den C1?

Finde Standlautsprecher allein von der Optik her deutlich schöner. Und das ganze Setup wirkt irgendwie auch teuer.

Departed (Beitrag #20) schrieb:

Wären die Frontlautsprecher nicht zu niedrig (wenn man die auf die Subwoofer stellt)?

Das kommt darauf an welchen Subwoofer man nimmt oder wie man das ganze gestaltet.

Departed (Beitrag #20) schrieb:

Und die Subs wären vorne doch trotzdem eingequetscht?

Wenn Du sie so stellst wie ich es gesagt habe nicht zwingend und wichtig ist annähernd ein Stereo Dreieck
einzuhalten, also Lsp. von der Wand weg und Sofa nach vorne, so relativiert sich auch der Abstand der Lsp.
zueinander, man muss halt die Aufstellung und den Hörplatz entsprechend den Gegebenheiten optimieren.

Departed (Beitrag #20) schrieb:

Für die Homogenität hinten dann den C1?

Deine Zusammenstellung ist alles andere als homogen und der SW115 ist mMn überdimensioniert.

Departed (Beitrag #20) schrieb:

Finde Standlautsprecher allein von der Optik her deutlich schöner. Und das ganze Setup wirkt irgendwie auch teuer.

Super und genauso stellen viele User ihre Anlage zusammen, die wirklich wichtigen Faktoren werden dabei meist völlig außer acht gelassen,
aber jeder wie er kann und will, mir persönlich ist der Klang sowie auch die Optik wichtig und eine Kombi aus zwei Subwoofer mit Kompaktlsp.
kann sehr hochwertig wirken, auch die Optik kommt ganz sicher nicht zu kurz, es kommt halt auf die jeweilige Kombination bzw. Auswahl an.

Glenn

Wie würdest du es denn gestalten? Mir ist Funktion auch wichtiger als Optik, aber wie häufig hier in Forum, kann man halt in einem Wohnzimmer auch nicht vollständig darauf verzichten (meist für die Frau ;))

Bin für Vorschläge offen. Klipsch finde ich interessant, aber soll ja viel Abstand usw. benötigen. KEF hab ich schonmal die Reference R900 gehört. Die klangen göttlich, wahrscheinlich aber eher nicht mit den Q300 zu vergleichen.

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber ich bin ehrlich, die Optik (insbesondere Anlage und Sofa) finde
ich im Moment nicht unbedingt ein Highlight, das ist mir alles viel zu voll gestellt und eingeengt.

Ein L-Sofa (um 180° gedreht zum Istzustand), TV an die Wand, Center auf das Lowboard, sowie zwei
Subwoofer als Stand inkl. der passenden Kompaktlsp. würden mMn dem Sound zu gute kommen und
auch optisch einiges hermachen, hier mal ein Beispiel von der Marke XTZ:



Die Kompaktlsp. kosten nur 160€ das Stück, der Subwoofer liegt bei etwa 500€, es gibt ein rechtes und linkes
Modell, die Verarbeitung ist sehr hochwertig genauso wie die verwendeten Chassis, ist aber nur ein Beispiel.

Mit den KEF lässt sich sowas natürlich auch realisieren, dann würde ich aber als Rear zumindest die Q100 nehmen.

Glenn

Also die Lautsprecher sehen nicht schlecht aus. Wenn aber eh mein Raum von der Akkustik so doof ist,dass ich nichtmal die "Standard" Qualität erreiche, dann werde ich das Hobby HiFi/Heimkino aufgeben und kein weiteres Geld investieren.

Über meine Möbel wollen wir mal nicht diskutieren Beweist aber das Geld scheinbar keine Schönheit kaufen kann (Designer-Sofas - $$$)
Ich mag mein Wohnzimmer. Das TV-Board dient aber tatsächlich hauptsächlich als Stellfläche und ist daher nunmal sehr voll, da stimm ich zu. Ich habe letztens erst mein Onkyo BDP rausgeschmissen, um Platz für beide Nextgen Konsolen zu schaffen.

Ich habe weiter umgebaut. Sofas näher ran und Rears nun links und rechts auf Ohrhöhe, ausgerichtet auf die Mitte des Raumes.

Das Verhältnis ist nun 1,8m Front auseinander. Bis zum Hauptplatz sind es 2,4m. Also leider nur ein Gleichschenkliges Dreieck, statt ein Gleichseitiges. Das kann ich leider in meinen Raumverhältnissen nicht umsetzen.
Den neu geschaffenen Platz hintern Sofa habe ich dazu genutzt den Subwoofer zu stellen. Problem leicht gemildert, aber weiterhin vorhanden. Vielleicht muss auch ich das akzeptieren.

Der Center ist von der Bildmitte 60cm entfernt und damit auch vertikal eben diese 60cm unter Ohrenhöhe.

Mit freundlichem Gruß
Marcel aka Departed


PS: Finde ich gut,dass auch jemand seine ehrliche Meinung repräsentiert. Also seid bitte ehrlich und sagt mir auch (bitte begründet), ob hier überhaupt was machbar ist.

2 * Klipsch für 30qm? WOW, da mag jemand Bass

Eventuell würde ich da eher diese zwei Subwoofer nehmen und dazu dann lieber den Denon X4000 für eine bessere Einmessung
XTZ 99 W10.16

Also seid bitte ehrlich und sagt mir auch (bitte begründet), ob hier überhaupt was machbar ist.

Ich bin mir sicher, dass sich dein Subwoofer-Problem mit besseren Subwoofer und besserer Einmessung deutlich verbessern lässt.
Die wenigsten haben ein perfektes Wohnzimmer für ein sehr gutes Heimkino.

Departed (Beitrag #24) schrieb:

Wenn aber eh mein Raum von der Akkustik so doof ist,dass ich nichtmal die "Standard" Qualität erreiche....

Das hat doch keiner behauptet....

Departed (Beitrag #24) schrieb:

Über meine Möbel wollen wir mal nicht diskutieren Beweist aber das Geld scheinbar keine Schönheit kaufen kann (Designer-Sofas - $$$)

Das war nur eine Idee wie man es machen könnte, keiner zwingt dich dazu dies auch so umzusetzen, aber wenn
man in einem Forum fragt, bekommt man halt für gewöhnlich Tipps die das "Problem" mindern könnten und wie
Du siehst, mit jeder Veränderung verbessert sich der Klang, das der AVR und Subwoofer aber einfach nicht mehr
hergeben, hatte ich weiter oben ja schon erwähnt und auch begründet, da würde ich als erstes ansetzen.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #26) schrieb:

Das war nur eine Idee wie man es machen könnte, keiner zwingt dich dazu dies auch so umzusetzen, aber wenn man in einem Forum fragt, bekommt man halt für gewöhnlich Tipps die das "Problem" mindern könnten und wie Du siehst, mit jeder Veränderung verbessert sich der Klang, das der AVR und Subwoofer aber einfach nicht mehr hergeben, hatte ich weiter oben ja schon erwähnt und auch begründet, da würde ich als erstes ansetzen.

Wollte dich jetzt mit meiner Antwort nicht persönlich angreifen Finde deine Tipps sehr hilfreich und vielen Dank dafür.
Übrigens auch an die anderen.

Ich habe vorhin auch mal die "perfekte" Aufstellung gemacht. Also Sofas in die Ecken, Stuhl in die Mitte, Lautsprecher mitten im Raum, Gleichseitiges Dreieck usw.
Klingt schon deutlich besser, aber halt bei mir nicht realisierbar (aber sah total chaotisch aus ). So schön hat die Front noch nie gespielt.

Aber dank euerer Tipps bin ich schon ordentlich vorran gekommen.

Gibt es eine alternative zum Denon? Das Konzern für dem ich arbeite, hat eine eigene Elektrokette und dort könnte ich EK-Preise bekommen?
Kommen die XTZ Lautsprecher aus dem Ausland? Wie sieht das aus mit zurückliefern? Zoll?

Ja es gibt Alternativen:
Onkyo 929
Yamaha V775 oder A2030
Pioneer SC-1223 ABER bei Pioneer sollte für den Bass-Bereich immer eine Anti-Mode pro Subwoofer dazu gekauft werden, daher sind Pioneer-AVRs keine Schnäppchen obwohl die Geräte selbst recht günstig sind.

Zum Denon X4000 sehe ich preislich zur Zeit keine Alternative und schon gar nicht bei Pioneer.
Auch der deutlich teurere Onkyo ist nicht 1:1 vergleichbar, bei Yamaha sehe ich das ähnlich.

XTZ Deutschland:

http://www.xtzaudio.de
http://www.xtzsound.de/de/showroom-deutschland

Glenn