Kaufberatung Surround-Set (mit/ohne AVR?), BluRay Player, Surround-Funkkopfhörer

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William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Aug 2014, 19:15

Hallo zusammen,

ich bin gerade am "Aufrüsten" in meiner Wohnecke, und zu meinem UE46F6500 und dem HTPC soll noch folgendes dazu kommen: ein 5.1 Soundsystem (bin hier noch unschlüssig, ob mit oder ohne extra AVR), ein kabelloser Surround-fähiger Kopfhörer und ein Bluray-Player, wozu ich gerne etwas Kaufberatung hätte.

Zur räumlichen Situation: Mein Schlaf-/Arbeits-/Wohnzimmer hat insgesagt ~ 24 m², der Wohnteil ist nicht ganz die hintere Hälfte davon, Sofa und (die noch zu kaufende) Wohnzimmerwand, in der der TV stehen wird, stehen sich gegenüber. Abstand der Wände ca. 3,5 m.

Ich bin vorhin durch einen Link aus einem Thread hier auf das Canton Movie 1050 gestoßen, was preislich schon eher in Richtung meiner Obergrenze liegt, war aber ganz angetan davon, da ich mir mal vorstelle, daß die Säulenlautsprecher vorne auch für Musik taugen könnten. So schmal wie sie sind (9 cm)), könnnte ich sie rechts und links der Wohnzimmerwand, in deren Mitte der TV stehen wird, aufstellen, und die hinteren Teile an die Wand schrauben. Kann der Center auch über dem TV an die Wand geschraubt werden?

Wie ist das Canton Set im Vergleich zu Teufels Consono 35 Mk3, was mit 10 cm Breite auch noch zwischen WoZi-Wand und Wand passen würde? Oder doch eher das Columa 300 Mk2 "5.1-Set M" oder gar das LT2 Mk2 "5.1-Set M"?

Welcher AVR wäre dafür zu empfehlen? Und welchen 3D-fähigen BD-Player, der alle gänigen Varianten an Scheiben (also neben gepressten BDs auch alle BD-R und BD-RE, sowie alle DVD-Formate und Audio-CD, wenn's nicht allzuviel mehr kostet gerne auch noch SACD und HD-DVD) abspielt?

btw, was ist eigentlich von dem Blu-ray Receiver IP 7000 BR, der im Impaq® 7300 "5.1-Set M" inbegriffen ist, bzw. von dem ganzen Set zu halten? Gefällt mir soweit ganz gut, weil es platzmäßig wohl paßt, aber keine Brüllwürfel sind. Das liegt bei ~ € 1200,-, was auch für eine Lösung mit 5.1 Boxenset, AVR und separaten Player so etwa das Limit wäre.

Als Surround-Kopfhörer habe ich mir bisher den Sony DS6500 für gute € 140,- auf die Liste gesetzt, ist der brauchbar? Wie tauglich ist der auch für Musik? Es gäbe da noch den Sennheiser PXC 360 BT und den Sony MDR-HW700DS, für € 260,- bzw. knapp € 400,-. Worin sind die beiden "besser", und lohnt sich das wirklich für jemanden mit nicht so furchtbar audiophilen Ohren?

Tja, Fragen über Fragen. :-) Wäre toll, wenn mir da jemand etwas die richtige Richtung weisen könnte.

cu

Wil

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Aug 2014, 15:30

Nochmal Hallo zusammen!

Habe ich hier etwas falsch gemacht, fehlen noch Informationen, oder hat schlicht niemand Bock, mir zu antworten?

Falls es nicht das letztere ist, bitte ich um Aufklärung, damit ich den Fehler korrigieren, bzw. die Informationen nachliefern kann.

cu

Wi

basti__1990
Inventar

#3 erstellt: 19. Aug 2014, 16:50

Du hast schon alles richtig nur fallen alle deine genannten Sets in den Bereich Brüllwurfel.
Für 1200€ kann man schon was schönes bekommen.

Mach doch bitte noch ein Foto von dort wo die Lautsprecher stehen sollen.

Gruß Basti.

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 21. Aug 2014, 15:45

Danke für die Antwort, Basti!

Foto ist nicht so gut, da weder Wohnzimmerwand noch die neue Couch schon da sind. Habe mich daher mit MS Paint versucht.

Die Lautsprecher vorne sollen rechts und links der Wohnzimmerwand stehen, da sind jeweils nur gute 10 cm Platz. Und die Surroundboxen hinten hätte ich bei dem Impaq 7300 rechts und links von der Couch an die Wand geschraubt. Der Center kommt unter den TV, den ich deswegen an die Wand hängen werde. Ach ja, etwa in der Mitte der Wand rechts ist ein Fenster mit Heizkörper darunter.

Und selbst das Impaq 7300 mit den Säulenboxen vorne fällt bei euch noch in die Kategorie Brüllwürfel? Die mir bekannte Definition von Brüllwürfel sind "Lautsprecherchen" von 5-7 cm Kantenlänge und meist nur einem Hochtöner, der auch die Mitten abdecken soll, drin. Alles, was merklich größer ist als das, was z. B. beim Concept E 450 dabei ist, ist bisher bei mir schon kein Brüllwürfel mehr.

Ich bin nicht auf Teufel eingefahren, und daher durchaus empfänglich für andere Vorschläge bis max. € 1200,-, wenn's nur € 1000,- wären, würde ich mich auch freuen. Ist hier in dem Altbau ohnehin so eine Sache, richtig "Badabumm" würde mir die Nachbarn zum Feind machen. :-)

cu

Wil

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2014, 16:19

Wenn du die Frontlautsprecher wirklich nur in diesen 10cm Spalt zwischen Schrankwand und Wand willst/kannst, dann kannst du so ziemlich jedes Set nehmen. Diese Aufstellung ist akustisch gesehen so schlecht, da spielt selbst der beste Lautsprecher nur Klangbrei. Ein Pinguin in der Wüste wäre besser aufgehoben, als ein Lautsprecher in diesem Spalt.

Am vernünftigsten wäre hier eine Soundbar, da kannst du dann auch dein TV drauf stellen. Oder du holst dir ein Funk-Kopfhörer wenn du mal mehr als den TV-Ton willst. Das kostet dann auch keine 1200€
Da könnte ich dir empfehlen

http://www.elektrowe...oofer--schwarz-.html
oder

http://www.hifi-fabr...-heimkinosystem.html (nur Stereo)
oder

http://geizhals.de/sony-mdr-hw700ds-schwarz-a1063250.html (Surround-Funk-Kofphörer)

Und selbst das Impaq 7300 mit den Säulenboxen vorne fällt bei euch noch in die Kategorie Brüllwürfel?

Ja, die Säulenlautsprecher sind nur Brüllwürfel auf integrierten Ständern. Der Mitteltontreiber hat nur 70mm Durchmesser, normalerweise hat ein Mittelton-Chassis etwa 100 bis 170mm Durchmesser. Ein Tiefton-Chassis ab 150mm aufwärts.

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Aug 2014, 17:12

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

Das ist ärgerlich, eine andere Aufstellung ist kaum möglich, das ganze Zimmer hat 24 m² für Schlafen, Arbeiten, Wohnen.

Ist das klanglich echt so schlimm? I hätte gedacht, daß der Klang nach vorne abgegeben wird, der Platz rechts und links der Box also egal ist. Wie könnte ich das ohne Möbel umzustellen (oder großartig umzustellen) besser hinbekommen?

Am vernünftigsten wäre hier eine Soundbar, da kannst du dann auch dein TV drauf stellen.

Mir haben nun schon mehrere Leute gesagt, daß man damit nicht auch nur annähernd brauchbaren Raumklang hinbekommt. Ist das mit den von Dir aufgeführten anders?

Oder du holst dir ein Funk-Kopfhörer wenn du mal mehr als den TV-Ton willst. Das kostet dann auch keine 1200€

http://geizhals.de/sony-mdr-hw700ds-schwarz-a1063250.html (Surround-Funk-Kofphörer)

Hab gestern den Sony DS6500 bekommen, konnte aber noch nicht mit echter Surround-Quelle testen, klingt aber mit von Amazon gestreamtem Zeug ganz nett. Ist der mehr als doppelt so teure 700er hier wirklich auch mehr als doppelt so gut?

Hm, Mist. Das würde höchstens gehen, wenn ich ein 60 cm breites Element der WoZi-Wand weglasse, dann steht aber der TV nicht mehr mittig. Und dann bringe ich einiges von meinem Kram nicht mehr unter.

cu

Wil

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 21. Aug 2014, 17:32

Ist das klanglich echt so schlimm? I hätte gedacht, daß der Klang nach vorne abgegeben wird

Schall wird in Wellen abgegeben. Ähnlich wie auf diesem Bild.

Schall wird jedoch auch reflektiert und das sogar mehrfach, wie auf diesem Bild.

Stell dir mal vor auf dem ersten Bild wird ein Lautsprecher ganz in die Ecke gedrängt, jetzt kannst du dir mit der Reflexion vorstellen wie der Schall bei dir ankommt

Klar ist der direkt Schall am lautesten. Du hast aber noch zusätzlich das Problem, das ein Lautsprecher ganz in der Ecke steht, und der andere Recht frei. Das ergibt natürlich ein unausgewogenes Klangbild.

Mir haben nun schon mehrere Leute gesagt, daß man damit nicht auch nur annähernd brauchbaren Raumklang hinbekommt

In einem Raum wo man eine gute 5.1 Aufstellung machen kann, würde ich dir auch nie zu einer Soundbar raten. Hier bist du damit aber günstiger und besser bedient.
Wie der Raumklang letztendlich ist, kann man nur im fertigen Raum probieren. Es wirken so viele Faktoren darauf, dass man das nicht pauschal sagen kann. (Stichwort Raumakustik, wenn du Zeit hast kannst dich dazu ja mal einlesen

)

Wie wäre es mit klassischen Kompaktboxen auf Ständer VOR der WoZi-Wand? Sieht nicht perfekt aus, klingt aber sehr gut. Ansonsten kann ich dir nur zu einer Soundbar oder Kopfhörern raten.

Das kann ich überhaupt nicht beurteilen, ich habe selbst nie einen Surround-Kopfhörer aufgehabt. Ich weiß aber dass die einen sehr brauchbaren Surround-Effekte erzeugen können. Reines Stereo-Hören soll dafür mit denen nicht so toll sein.

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Aug 2014, 15:07

Hi,

hatte ein paar Tage etwas anderes um die Ohren, aber jetzt bin ich wieder dran, Surround in mein WoZi zu bringen.

basti__1990 (Beitrag #7) schrieb:

OK, soweit verstanden. Das kann dann wohl nicht durch Einmessen ausgegelichen werden?

Wie der Raumklang letztendlich ist, kann man nur im fertigen Raum probieren. Es wirken so viele Faktoren darauf, dass man das nicht pauschal sagen kann. (Stichwort Raumakustik, wenn du Zeit hast kannst dich dazu ja mal einlesen

)

Dann muß ich mir da vielleicht mal eine Bar zur Probe besorgen, geht ja gerade bei Teufel recht gut. Kopfhörer möchte ich sowieso haben, um auch mal Nachts mit richtig Rumms hören zu können, ohne meine Nachbarn zu verärgern.

Kann jemand was zum Teufel Cinebar 52 THX sagen, wird das Gerät der Werbung wenigstens einigermaßen gerecht? Wie ist das Ding im Vergleich zum preislich ähnlichen Yamaha YSP-2500?

Wie wäre es mit klassischen Kompaktboxen auf Ständer VOR der WoZi-Wand? Sieht nicht perfekt aus, klingt aber sehr gut.

Leider würde ich mir damit entweder den Zugang zu der Schrankwand zustellen oder zumindest ernsthaft behindern (Rechts und Links vom TV kommen Türen und Schubladen hin), oder der Linke stünde mehr oder weniger mitten im Raum, wenn ich sie weiter nach vorne stelle. Oder wie meintest Du das?

Naja, ich bin von dem DS6500 auch bisher nicht wirklich überzeugt. Er ist am SP/DIF meines TVs angeschlossen. Hört sich eigentlich ganz nett an, aber sowohl "Return of the First Avenger" als auch der letzte "Riddick" von der BluRay brachten da kein echtes Surroundfeeling auf meine Ohren. Rechts<->Links ist einigermaßen gut, aber Vorne<->Hinten kommt überhaupt nicht rüber. Ich hole mir morgen mal noch "Nothing Else Remains", laut dem Videotheken-Mitarbeiter ist der sehr surroundlastig. Wenn da keine sich im Kreis drehende Tonquelle hörbar ist, dann geht das Teil zurück.

cu

Wil

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2014, 19:03

Nimm bloß nicht solche Mini Soundbars, Die müssen auch Volumen haben, sonst klingen die dünn und blechern.
So sieht eine vernünftige Lösung aus

http://www.canton.de/pl/homecinema/dm/produkt/dm90.2.htm
oder

http://www.magnat.de...ck/sounddeck-400-btx

Einen zusätzlichen Subwoofer kann man immer nachrüsten.

Tu dir selbst mal den Gefallen und vergiss das es Teufel gibt.

[Beitrag von basti__1990 am 28. Aug 2014, 19:09 bearbeitet]

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Aug 2014, 12:09

basti__1990 (Beitrag #9) schrieb:

Nimm bloß nicht solche Mini Soundbars, Die müssen auch Volumen haben, sonst klingen die dünn und blechern.
So sieht eine vernünftige Lösung aus

http://www.canton.de/pl/homecinema/dm/produkt/dm90.2.htm
oder

http://www.magnat.de...ck/sounddeck-400-btx

OK, nach Lektüre dieser Seiten würde ich dann wohl zum Magnat tendieren.

Tu dir selbst mal den Gefallen und vergiss das es Teufel gibt.

Taugt das etwa aus Expertensicht nichts? Habe bei zwei oder drei Leuten Teufel Lautsprecher gehört, die klangen wirklich toll für meine Ohren. Das waren aber auch etwas größere Boxen, keine Soundbars. :-)

Aber ich komme so langsam zu dem Schluß, daß ich mir erstmal die Wohnzimmerwand hole und aufstelle, und mich dann intensiv mit der Vertonung beschäftige, dann kann ich z. B. auch ein Foto liefern. Vielleicht geht ja dann doch irgendwie eine Lösung mit Regalboxen.

Vielen Dank einstweilen.

cu

Wil

basti__1990
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2014, 12:54

Es gibt gute Teufel Produkte, aber das sind dann eben große Standlautsprecher ab 500€ pro Stück.
Und nicht das 5.1 Set für insgesamt 500€

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 31. Aug 2014, 04:44

William_Villain (Beitrag #8) schrieb:

......
Naja, ich bin von dem DS6500 auch bisher nicht wirklich überzeugt. Er ist am SP/DIF meines TVs angeschlossen. Hört sich eigentlich ganz nett an, aber sowohl "Return of the First Avenger" als auch der letzte "Riddick" von der BluRay brachten da kein echtes Surroundfeeling auf meine Ohren. Rechts<->Links ist einigermaßen gut, aber Vorne<->Hinten kommt überhaupt nicht rüber. Ich hole mir morgen mal noch "Nothing Else Remains", laut dem Videotheken-Mitarbeiter ist der sehr surroundlastig. Wenn da keine sich im Kreis drehende Tonquelle hörbar ist, dann geht das Teil zurück

bist du denn sicher, dass der digiout des FS auch extern zugeführte Mehrkanalquellen nach außen weiter leitet????

Man schließt keine Tonquellen am FS an, der ist KEINE Umschaltzentrale!

Du musst die Geräte natürlich auch richtig anschließen, um sie beurteilen zu können...

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Aug 2014, 09:48

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

bist du denn sicher, dass der digiout des FS auch extern zugeführte Mehrkanalquellen nach außen weiter leitet????

"Sicher" bin ich mir nicht, aber wozu sollte er sonst da sein? Es wäre wohl reichlich widersinnig, wenn dort nur ein Stereosignal herauskäme. Zudem kann ich unter dem Menüpunkt "Digitaler Audioausgang" zwischen PCM, Dolby Digital, DTS und DTS Neo 2:5 umschalten, wobei nicht immer alle Optionen verfügbar sind. Das würde es wohl nicht geben, wenn da kein Surround rauskäme.

Man schließt keine Tonquellen am FS an, der ist KEINE Umschaltzentrale!
Du musst die Geräte natürlich auch richtig anschließen, um sie beurteilen zu können... :.

Sowohl BD-Payer als auch HTPC hängen per HDMI am FS, wo sonst sollte man den Kopfhörer anschließen? Direkt am Abspielgerät ist keine Lösung (wer will schon ständig umstecken), und eine andere Option gibt es nicht.

cu

Wil

[Beitrag von William_Villain am 31. Aug 2014, 10:08 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 31. Aug 2014, 10:39

William_Villain (Beitrag #13) schrieb:

...."Sicher" bin ich mir nicht, aber wozu sollte er sonst da sein? Es wäre wohl reichlich widersinnig, wenn dort nur ein Stereosignal herauskäme. Zudem kann ich unter dem Menüpunkt "Digitaler Audioausgang" zwischen PCM, Dolby Digital, DTS und DTS Neo 2:5 umschalten, wobei nicht immer alle Optionen verfügbar sind. Das würde es wohl nicht geben, wenn da kein Surround rauskäme.....

dann rate ich dir, dich doch noch ein wenig zu informieren.

bei den meisten FS kommt nur stereo aus dem Digi-out, wenn externe Quellen wiedergegeben werden sollen! Wie gesagt, der FS ist keine Umschaltbox...

Die volle Mehrkanaltauglichkeit bezieht sich häufig NUR auf den internen Tuner.

Also: erstmal prüfen, ob dein "Hörszenario" überhaupt was taugte....

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Aug 2014, 12:11

Apalone (Beitrag #14) schrieb:

dann rate ich dir, dich doch noch ein wenig zu informieren.

bei den meisten FS kommt nur stereo aus dem Digi-out, wenn externe Quellen wiedergegeben werden sollen! Wie gesagt, der FS ist keine Umschaltbox...

Das wäre doch wohl Schwachsinn pur, ich kann mir nicht vorstellen, daß das auch nur ein Hersteller macht (warum auch?)! Wie soll man denn sonst bei mehreren Geräten, die per HDMI am FS hängen, den Surround-Ton zu einem Kopfhörer/Boxensystem bekommen?

Die volle Mehrkanaltauglichkeit bezieht sich häufig NUR auf den internen Tuner.

Also: erstmal prüfen, ob dein "Hörszenario" überhaupt was taugte....

Im Handbuch des Gerätes steht jedenfalls nichts davon, daß der SP/DIF verkrüppelt ist. Zitat: "Dieses SMART TV-Gerät ist SPDIF-fähig. SPDIF (Sony Philips Digital Interface) ermöglicht die Ausgabe von digitalem Ton über Lautsprecher und verschiedene andere digitale Geräte (z. B. AV-Receiver und Heimkinosysteme)." und "Hiermit wählen Sie SPDIF als digitales Audio-Ausgabeformat aus. Die zur Verfügung stehenden Ausgabeformate für Digitalaudio (SPDIF) können sich je nach der Eingangsquelle unterscheiden." Insbesondere letzteres belegt, daß da, wie auch der gesunde Menschenverstand nahelegt, digital eingehende Tondaten 1:1 auf dem SP/DIF ausgegeben werden. Alles andere wäre ja auch zu dämlich!

cu

Wil

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 31. Aug 2014, 12:34

William_Villain (Beitrag #15) schrieb:

....Das wäre doch wohl Schwachsinn pur, ich kann mir nicht vorstellen, daß das auch nur ein Hersteller macht (warum auch?)! Wie soll man denn sonst bei mehreren Geräten, die per HDMI am FS hängen, den Surround-Ton zu einem Kopfhörer/Boxensystem bekommen?.....

wie gesagt, bei den meisten ist das so.

Man hängt heutzutage nicht mehrere Geräte an den FS, das scheinst du noch nicht mitbekommen zu haben!!

Alle Quellen an den AVR, EINE Strippe geht an den FS.

William_Villain
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 31. Aug 2014, 13:00

Apalone (Beitrag #16) schrieb:

Sorry, aber Du scheinst nicht mitbekommen zu haben, daß nicht jeder einen AVR hat und auch nicht jeder einen benötigt, z. B. wenn man nur einen Kopfhörer und/oder ein Boxenset mit integr. Verstärker hat. Und in solchen Fällen gibt es auch heutzutage keine andere Möglichkeit, als die Abspielgeräte direkt an den FS zu hängen. Daher wäre es großer Schwachsinn, am SP/DIF nicht das eingespeiste Tonsignal auszugeben.

cu

Wil

sk223
Inventar

#18 erstellt: 31. Aug 2014, 13:16

Da kocht aber jeder TV-Hersteller sein eigenes Süppchen und bei vielen ist es nunmal so, das der Ton externer Zuspieler "nur noch" in Stereo ausgegeben wird.
Ob du das jetzt glauebn magst oder nicht, es ist aber so.
Wenn es bei dir nicht der fall ist dann sei froh.

Stefan

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 31. Aug 2014, 14:15

William_Villain (Beitrag #17) schrieb:

....Daher wäre es großer Schwachsinn, am SP/DIF nicht das eingespeiste Tonsignal auszugeben....

Ist aber so. Ob du das mit deiner eingeschränkten Erfahrung jetzt endlich einsiehst oder nicht, ist aber auch humpe.

Jedenfalls solltest du dein Geraffel korrekt einrichten, bevor du klangliche Aussagen triffst...