Pioneer SC2023 oder Denon X4000 für NunBox 681

Metallfront/Optik/Klang( )

Wlan nein,aber Du kannst Dir bei Amazon,oder sonstwo so einen Netgear Adapter holen.

http://www.amazon.de...netgear+wlan+adapter

Funzt perfekt!

Bi-amp brauchst Du nicht.

Kein Atmos Update,weil der DSP chip das nicht kann(be beiden)

Wieso brauche ich kein Bi-Amp?
Oder macht das kein Sinn bei 5.1 ?

Das zu erklären führt jetzt zu weit!

Such mal hier im Forum.

Es gibt Beführworter und Ablehner.Ich gehöre zur 2ten Gattung.

Nur so viel.die Kanäle teilen sich den gleichen Trafo/Netzteil.

Sinniger wäre dann eine externe Enstufe ala Rotel etc 2 kanal für die Fronts.

Am besten erstmal lassen und normal verkabeln.

Welcher von den beiden Geräten unabhänig vom Bi-Amp ist den besser?

Der Denon kostet ca 150 euro aufpreis ist das der Wert?

KingDehaini (Beitrag #5) schrieb:

Der Denon kostet ca 150 euro aufpreis ist das der Wert?

Dafür brauchst kein Antimode, was beim Pioneer schon fast Pflicht ist.

Also ich persönlich,würde den Denon nehmen!Als Alternative Marantz SR7008,wenn DU mit dem Design klar kommst!?

Bei mir harmoniert der Denon Klang gut mit meinen LS!

Ich hatte vorher mal einen 3311.Der hat auch einen extrem guten Klang gehabt.

Ist mit dem Marantz SR7005 verwandt.

Was ist den ein Antimode?
Also 150 mehr bezahlen? Macht das später einen spürbaren unterschied?

Ein Antimode ist für den Subwoofer und misst deinen Subwoofer ein, daß du sauberen Bass hast und es nicht dröhnt. (grob gesagt) Kostet runde 250-300€
Die Pioneer messen unter 63hz nicht ein.

Muss man das haben?
Kann man das nicht selber einstellen?
Habe ja die drehregler hinten am Sub!

Ob man das haben muss oder nicht steht auf einem anderen Blatt.

Aber Dröhnen, Raummoden oder sonstige "Probleme" bekommst du neimals mit den Drehreglern eingestellt.
Wie auch?
Mehr als den Gain, die Phase und den Crossover hast ja nicht.

KingDehaini (Beitrag #5) schrieb:

Der Denon kostet ca 150 euro aufpreis ist das der Wert?

Definitiv, vor allem bei deiner Lsp. Zusammenstellung, das Bass Management des Pioneer
ist für solche Konstellationen denkbar ungeeignet, zu dem versagt das Einmess System
unter 63Hz seinen Dienst, da nutzt es dann auch nichts das man händisch eingreifen kann.

Glenn

Gute ich hab jetzt den Pioneer SC 2023 zuhause bin eigentlich sehr zufrieden damit den habe ich für 599€ bekommen.
Den Denon würde ich für 699 € bekommen also sollte ich den lieber holen?

Von Bi-Amping rät Günther Nubert selbst ab, und das aus gutem Grund.

Dieser Empfehlung würde ich auch folgen, im Gegensatz zu der aus demselben Haus zu einem "passenden" Receiver, denn zu den Nuberts "passen" alle gängigen Receiver gleich gut oder schlecht.

Ob man ein Antimode oder XT32 "braucht" oder nicht, hängt auch von Raum, Aufstellung und Anspruch und Geschmack/Hörgewohnheiten ab. Aber die beiden sorgen definitiv für einen weniger dröhnenden Bass.

Gut vom Bi-Amp bin ich ja jetzt weg.
Frage ist für mich nur ob der Denon wirklich so viel besser ist.

Momentan habe ich ein sehr kleines Zimmer mit Dachschrägen und ich hätte schon gerne satten fetten Sound sollte schon krachen bei Filmen!

Sowieso mit Dachschrägen ist ein gutes Einmesssystem Goldwert!!!

"Krachen" tut es ohne Einmessung mehr, denn es sind vor allem die Raummoden, die dein Sofa zum Wackeln bringen. Wenn du nur darauf aus bist, nimm den Pio.

Der Vorteil einer Einmessung im Bassbereich durch XT32 oder Antimode ist ein "sauberer" Bass. Die Frequenzen, die die Eigenschwingung des Raumes anregen, werden herausgefiltert. Im Ergebnis hat man dadurch nicht mehr Bass, sondern weniger, dieser ist dafür aber sehr sauber und trocken.

Besitzt der Nubert auch einen Wlan empfänger?

Guck mal Beitrag 2 von mir

*Denon

sorry finde da kein Infos

Es gibt sogar eine Hompage von dem Hersteller!Gell

KingDehaini (Beitrag #18) schrieb:

Besitzt der Nubert auch einen Wlan empfänger?

Welcher Nubert, Günther?

Auf ein ordentliches Bass Management kann man aber nicht verzichten, vor allem wenn man
keine 5 gleichwertigen Lsp. einsetzt was bei Dir der Fall ist, diesen Punkt sollte unbedingt bei
deinen Überlegungen mit einbezogen werden, das scheint aber bisher völlig untergegangen
zu sein, stattdessen wird hier über völlig belanglose Dinge wie Bi-Amping etc. diskutiert.

Glenn

Zustimmung.

Wer noch nicht systemgebunden ist und alles in einem Gerät sucht, sollte den Denon nehmen.

GlennFresh (Beitrag #23) schrieb:

zu sein, stattdessen wird hier über völlig belanglose Dinge wie Bi-Amping etc. diskutiert.

Es wurde vom TE wiederholt danach gefragt, und lapidar beantwortet, dass das unnötig oder unsinnig ist - soll man die Fragen deiner Meinung nach ignorieren?

Darauf muss ich jetzt nicht antworten, oder?

Zu mal das Thema mMn alles andere als lapidar abgehandelt wurde!

Aber mir ist es wurscht was der TE macht, ich frage mich nur wie er beim
Pioneer die den Lsp. entsprechenden Übergangsfrequenzen einstellen will.

Glenn

Ist das bei allen Pioneer AV's so?
Was wäre den mit dem Pioneer SC - LX 57?

Jap, ist bei alles Pioniers so.
Wieso bist du so Pioneer fixiert?

Habe schon seit Anfang dieses Threads das Gefühl, daß du gerne einen Pioneer "abgesegnet" hättest.

hahah ne sind ja günstiger :P..

Naja habe jetzt den Denon X4000 bestellt. Der ist sicherlich nicht Dolby Atmos fähig per Update?

LOL
Dann gäbe es ja keinen Grund einen X4100 zu kaufen

gut einige Modelle von 2013 werden nachgerüstet!

Na wenn du das schon weißt ist es nur noch ein kurzer Weg rauszufinden, welche AVR ein Dolby Atmos - Update bekommen sollen.
2013er-Modelle sind nicht dabei, nur 2014er-Modelle.

KingDehaini (Beitrag #29) schrieb:

hahah ne sind ja günstiger :P..

Aus gutem Grund....

Der Pioneer LX57 ist aber nicht günstiger als der X4000!

Glenn

Würdet ihr auch einen gut erhaltenen Denon x4000 gebraucht nehmen?
Garantie noch 1 Jahr
Preis: zwischen 550 bis 600 €?

Neu gibt es den für 699 €

Worauf muss man bei einem gebrauchten AV achten? Eigentlich kann doch nicht so viel defekt gehen oder?

Nö, würde ich nicht.
Erstens haben einige VK vermutlich etwa 650€ neu bezahlt und wollen das Gerät fast ohne Wertverlust weiterverkaufen.
Zweitens verzichte ich für 15% Ersparnis bei einem komplexen elektronischen Gerät nicht auf die Hälfte der Garantiezeit.

Gibt es von Yamaha Geräte in der Preisklasse die evtl sogar noch besser sind?

Definiere "besser". Es gibt immer Vor- und Nachteile.
Das XT32 ist jedenfalls ein Killerfeature, das Yamaha derzeit nicht zu bieten hat.

Dadof3 (Beitrag #14) schrieb:

Von Bi-Amping rät Günther Nubert selbst ab, und das aus gutem Grund. Dieser Empfehlung würde ich auch folgen.

Hmmm wieso wird vom Bi-Amping abgeraten? ??

Gruss

Da stelle ich mal eine Gegenfrage, welche Vorteile sollte Bi-Amping bringen?

Im übrigen wurden in diesem Thread schon Gründe genannt warum Bi-Amping nicht empfehlenswert ist, wie wäre es mal mit lesen!

Glenn

GlennFresh (Beitrag #39) schrieb:

Da stelle ich mal eine Gegenfrage, welche Vorteile sollte Bi-Amping bringen? Im übrigen wurden in diesem Thread schon Gründe genannt warum Bi-Amping nicht empfehlenswert ist, wie wäre es mal mit lesen! Glenn

Danke für die ausführliche Antwort !

Dafür nicht!

Glenn

Hallo,

ich hab nun meinen Denon X4000 bekommen.

Zuvor hatte ich den Pioneer SC 2023 im vergleich zu beiden Geräte

+ Denon
bessere Menü
einfacher Setup
übersichtlichere FB

Vom Sound muss ich sagen ist der Denon viel klarer wie der Pioneer aber was mir bei dem Denon fehlt ist der Druck die Power fehlt da hat der Pioneer viele Stärker gespielt auch in sachen Bass kommt es ziemlich schwach rüber beim Denon.

Was muss ich umstellen das sich dort mehr tut ?

DAnke

Deine Ohren. Besser gesagt dein Hörempfinden für lineraren Tiefbass.

Logisch, der Denon reduziert die Raummoden, der Pioneer nicht, da sich das Gehör aber an den viel
zu laut eingestellten Sub und von Bass Überhöhungen geprägten Klang gewohnt hat, ist das nur normal,
neutraler bzw. ehrlicher ist das was der X4000 reproduziert, es gibt einige User die können sich daran
allerdings nicht gewöhnen und brauchen ihre unnatürliche Bass Dröhnung, ist halt Geschmacksache.

Glenn

Muss ich mir morgen nochmal den Pioneer anhören bin ehrlich dder Denon gefällt mir kaum auch wenn er das bessere einmess system hat und noch ein gutes Stück teurer. Kann ich den denon nicht so einstellen wie der Pioneer

Wenn Dir ein dominanter Bass wichtiger ist als ein neutrales bzw. lineares Klangbild,
dann ist das halt so, jedem das seine, ist halt eine Frage des persönlichen Geschmacks
bzw. der Philosophie und nach meinen Erfahrungen gehörst Du sogar der Mehrheit an.

Glenn

KingDehaini (Beitrag #45) schrieb:

Kann ich den denon nicht so einstellen wie der Pioneer

Du kannst

• es mit DynamicEQ probieren (auch mit dem Offset variieren)
  
• oder die Audyssey-Kurve in den grafischen EQ kopieren und dort die Bässe anheben
  
• oder über den Klangregler gehen.
  

Natürlich kann man....

..aber wenn er da nicht selbst drauf gekommen ist, kann man sich gut vorstellen wie sich der TE mit dem Gerät beschäftigt hat.....

Die nächste Frage wäre, ist der AVR überhaupt korrekt eingemessen respektive eingestellt worden, all zu oft kann man
hier lesen das dies nicht der Fall ist und jedes Gerät ist halt nur so gut wie der Anwender der es bedient bzw. programmiert.

Ich habe es jedenfalls inzwischen aufgegeben solche User vom Gegenteil zu überzeugen bzw. zu erklären was in der BDA steht,
da es inzwischen Volkssport geworden ist, das man diese nicht braucht, weil man die Bedienung sowieso aus dem FF beherrscht.

Jeder ist seines Glückes Schmied....

Glenn