AV-Receiver welchen nehmen

Willkommen im Forum

Kurze Antwort: Der X1000 ist besser.

Lange Antwort: Vielleicht solltest du mal kontrekt werden:

Was für ein Budget hast du insgesamt?
Wie sieht der Raum aus der 5.1 beschallt werden soll?
Hast du schon Lautsprecher angehört?

Ein AVR auszusuchen ist das einfachste und kommt eigentlich zum schluss das wichtigere und leider auch viel schwierigere sind die Lautsprecher.

Hallo,
vielen dank schon mal für die erste Antwort.
anbei mal eine Skizze von meinem Wohnzimmer, wie es nach dem Umstellen aussehen sollte. Die Lautsprecher habe ich noch nicht richtig eingezeichnet. nur die Front LS weil ich die schon habe.



ich hatte folgende LS in Betracht gezogen:

center: Acoustic Research Hi-Res Series Center AR4C *Schwarz* 200 Watt RMS
Rear: Acoustic Research AR17 *High-End* 150 Watt RMS
Sub: Magnat Monitor Supreme Sub 301A, *Schwarz* 220 Watt max
Mein gesamt Budget liegt bei 700€ für alles zusammen.

Gruß
Goddie2211

na das sieht ja ganz gut aus.
die lautsprecher kenne ich leider nicht. Was hast du denn für Front-LS? Acoustic Research?

Der Subwoofer ist nicht so der Knaller. Eventuell könntest bei den Rears etwas sparen und sowas hier nehmen
http://www.amazon.de...keywords=jbl+control

als Subwoofer eher
http://www.amazon.de...ywords=jbl+subwoofer
oder
http://www.amazon.de...&keywords=canton+sub

hallo,

meine front LS sind von tannoy die haben schon ein paar jahre auf dem Buckel sind aber noch richtig gut. die haben 6 Ohm.
Bass kann man anklemmen, wenn der gebraucht wird.
Also der JBL ES 250 P Aktiver Subwoofer mit Funkansteuerung sagt mir schon zu.

Hi

na die AcousticResearch sind aber auch schon richtig alt. Wie bist du auf die gekommen?

Was Basti da der Aufstellung gut findet weiß ich nicht. Die Front-LS sind viel zu nah beieinander bei den Hörabstand
Und die ¨Couchecke¨ schreit geradezu nach Dipolen. Mit Direktstrahlern gibt das da nix

@std67
die Front-LS weiter auseinander zu schieben ist bei der Skizze ja nun wirklich kein Problem. Von daher passt das schon mal.
ich sehe das wie du, dass die AcousticResearch zu alt, was dazu führt, dass sie nur noch teuer zu bekommen sind.

zum Thema Center
wie heißen denn deine Front-LS genau, dann könnte man mal auf die Suche nach einem wirklich passenden Center gehen

Hi,

goddie2211 (Beitrag #5) schrieb:

hallo, meine front LS sind von tannoy die haben schon ein paar jahre auf dem Buckel sind aber noch richtig gut. die haben 6 Ohm.

Das sind meine front LS. Die Acoustig habe ich durch zufall im I-net gefunden im HiFi-Lager.
Der Abstand von der Couch zum TV sind 5m.
Die Front LS kann ich dann noch soweit es geht auseinander schieben. Daran soll es nicht scheitern.
Ich habe hier gelesen das Dipol eigentlich veraltet sein soll.
Fogendes steht schon mal auf meiner Beschaffungsliste:
AV: Denon X1000
Sub: JBL ES 250 P
offen: center, und rear.

Gruß

Goddie

Zur Aufstellung: Dass die Fronts viel weiter auseinander müssen, wurde ja schon gesagt. Ich würde zudem das Sofa noch viel weiter nach vorne rücken. Das

1. verringert den Sehabstand zum Fernseher, der so weit weg wie jetzt ja winzig ist,
   
2. bringt die Aufstellung dem Ideal des Stereodreiecks näher und verbessert so den Raumeindruck
   
3. verringert den Hörabstand und verringert so die Raumeinflüsse auf den Klang
   
4. ermöglicht es, die Surroundspeaker mit ausreichend Abstand hinter das Sofa zu stellen.
   

Zu den Lautsprechern: Der Center sollte unbedingt zu den Frontlautsprechern passen! Sonst klingt es einfach völlig schräg, wenn ein Schauspieler von links nach rechts geht und seine Stimme sich laufend verändert. Leider sind Tannoy-Center schweineteuer und je nach Alter auch nur noch mit Glück auf dem Gebrauchtmarkt zu bekommen. Welches Modell hast du denn genau?

Wenn du unbedingt einen anderen Center nehmen musst, musst du darauf achten, dass er tonal zu den Tannoy passt. Da hilft es nichts, Testberichte zu lesen, du musst sie dir einfach anhören, erst im Geschäft, dann zuhause. Es wird aber sehr schwierig werden, die größten Chancen hast du immer noch bei Tannoy selbst.
Eine Alternative zum echten Centerlautsprecher wäre es noch, zwei Paar Kompaktboxen von Tannoy zu kaufen, davon eine als Center zu verwenden und die anderen drei als Rears.

Und nicht zuletzt gibt es noch die Möglichkeit, ganz auf den Center zu verzichten. Die Tannoy haben ja als Koaxe eine recht gute Raumabbildung, du kannst sie gut mittig um den Fernseher herum stellen, daher halte ich das Ergebnis für besser als mit einem tonal unpassenden Center.

Hi,
Die Couch so wie es in der Skizze dargestellt ist, wird auch so aufgestellt! Da gibt es nichts dran zu rütteln.
Das sollten soweit es möglich ist, auch die LS kompensieren können.
Ich habe mal auf die Tannoy LS geschaut, die Bezeichnung die ich da lesen konnte ist :611II mehr steht da nicht. Ausser noch die Seriennummer.
Ich habe auch kein Problem damit die LS komplett zu tausche, ich dachte nur, wenn ich schon gute LS für den Frontbereich habe, benötige ich nur noch die fehlden Lautsprechen, für das 5.1 System.
Da bin ich wohl zu blauäugig an die Sachen gegangen. Gekauft habe ich ja noch nichts.
Gruß

goddie

Hi

Dipole sind zwar ¨veraltet¨, aber Direktstrahler funktionieren bei dieser Aufstellung nicht
Die Front kann man zzwar weiter ausrinanderziehen, dann kommt es aber recht schnell zu akustischen Interaktionen mit dem Schrank auf der rechten Seite
Couch weiter mittig und nach vorne gezogen würde einen Teil der Probleme lösen. ein offenes BD-/DVD-Regal hinter dem Hörplatz würde sich auch positiv auswirken
Aber wenn das nicht in frage kommt.........

Wenn ich jetzt mal sagen würde, ich gehe über zu einem Dipol-System. Müsste ich dann ein komplett neues 5.1 System in dem Raum platzieren?
Mein Budget für Lautsprecher liegt bei maximal 400€. Kommt dann der Denon X1000 als AV noch infrage?
alos hinter der couch habe ich 20-30 cm Platz mehr geht nicht. Das wäre der Platz um die Regal LS aufzustellen.
Gruß
Goddie

goddie2211 (Beitrag #10) schrieb:

Die Couch so wie es in der Skizze dargestellt ist, wird auch so aufgestellt! Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Gut, das musst du wissen. Audio ist nicht alles. Aber das hier:

Das sollten soweit es möglich ist, auch die LS kompensieren können.

kannst du dir aus dem Kopf schlagen, die Lautsprecher können da nichts kompensieren, höchstens lindern.

Ich persönlich fände es übrigens auch optisch schöner, wenn das Sofa in einem so großen Raum nicht so dicht an der Wand stünde, aber das ist natürlich Geschmackssache.

Ich habe mal auf die Tannoy LS geschaut, die Bezeichnung die ich da lesen konnte ist :611II mehr steht da nicht.

Dazu scheint es keinen Center gegeben zu haben. Du könntest aber schauen, ob du ein Paar gebrauchte 603 II bekommst, diese hier zum Beispiel: http://www.marktplaa...uality-speakers.html Einen davon kannst du dann als Center nehmen. Sind vermutlich auch für den Rearbereich keine schlechte Wahl, auch wenn Direktstrahler, noch dazu koaxiale, so nah am Hörplatz nicht unbedingt ideal sind.

Hi,

schaue dir mal bei EBAY / ebaykleinanzeigen folgende Offerten an :

Als Rears

http://kleinanzeigen...-172-9428?ref=search

Als Center

http://www.ebay.de/i...&hash=item5b04b00a4d

Der Center stammt sogar aus der Baureihe wie deine Stand LS

Als Subwoofer würde ich für die Grösse den JBL ES 250 PW wie die anderen schon vorgeschlagen haben nehmen.

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

vielen Dank für die vielen von euch gefundenen Angebote.
Aber wenn ich ehrlich sein soll, gefallen mir die Tannoy Lautsprecher nicht wirklich.
Die sind so klobig. Wenn ich jetzt in Betracht ziehen würde Dipol-LS zu nehmen, was würde man denn da nehmen können?
Meine Welt der LS hatte sich bisher nur auf die Direktlautsprecher beschränkt.
In welchem Bereich sollten denn dipol LS stehen?
Natürlich ist meine Raumgestaltung nicht ideal. Aber was ich eigentlich versuche ist, das beste aus der jetztigen Raumaufteilung herauszuholen.
Ohne anzufangen Möbel rücken zu müssen, da meine bessere Hälfte da auch noch ein Wörtchen mit zu reden hat.
Deswegen gibt es zu den in meiner Skizze aufgestellten Möbel keine Alternative. Das war schon der beste Kompromiss, der zu erziehlen war.
Deswegen bin ich auch auf der Suche nach einem passendem 5.1 System. für ein Gesamtbudget vom 700€.
Was natürlich nicht viel ist, in der Welt des Surround-Sounds. Aber es ist erstmal ein Anfang.

Eine Alternative zu Dipolen sind auch noch Bipole. Die sind so ein Mittelding zwischen Dipol und Direktstrahler, weil sie auch doppelte Chassis haben, aber gleichphasig. In den unteren Preisklassen aber selten zu finden.

Alle Surround-Lautsprecher sollten einen möglichst großen Abstand (also bis so max. 2 Meter) zum Ohr haben. Wenn das Sofa an der Rückwand steht und nicht rechts und links massig Platz hat, kann man den Abstand nur über eine höhere Montage verbessern, so ca. 1,50 m.

Hi,

@ dadof3: In die Höhe zu gehen ist nicht das Problem.
@ all: Nur bin ich mittlerweile etwas verwirrt. Welche Lautsprecher jetzt überhaupt noch in Frage kommen.
Dipole, Direktlautsprecher oder Bipole. Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich für mich als Einsteiger, benutzen soll.
Am Anfang dieses Themas, dachte ich noch ich wüsste was ich mir kaufen kann.
Gut, dachte ich der Tipp mit dem Sub ist super, der AV Receiver ist auch gut. Jetzt nur noch einen Center und Rear LS finden, dann ist alles ok.
Aber wahrscheinlich ist mein Budget zu niedrig angesetzt.

Gruß
Goddie

goddie2211 (Beitrag #17) schrieb:

@ all: Nur bin ich mittlerweile etwas verwirrt. Welche Lautsprecher jetzt überhaupt noch in Frage kommen. Dipole, Direktlautsprecher oder Bipole. Jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich für mich als Einsteiger, benutzen soll.

Das ist auch Geschmackssache. Direktstrahler sind sehr genau mit guter Präzision. Der Klang ist im Prinzip besser, aber beim Filmeschauen ist es eher irritierend, wenn man genau hört, woher der Klang kommt, das kann dann vom Film ablenken. Deswegen sollten sie eigentlich 1,5 bis 2 Meter weg stehen und nicht direkt ins Ohr tröten.

Dipole sind diffuser, der Klang verteilt sich mehr im Raum - aber dadurch nimmt auch seine Qualität ab.

Und Bipole sind irgendwo in der Mitte, präziser als Dipole, aber diffuser als Direktstrahler.

Aber wahrscheinlich ist mein Budget zu niedrig angesetzt.

Das hängt von den Ansprüchen ab. Aber für richtig guten Sound sind 700 € für Rears + Center + Subwoofer bei dieser Raumgröße schon etwas knapp. Bei 36 m² müsstest du eigentlich alleine für den Subwoofer schon 500 € ansetzen, wenn du es auch mal krachen lassen willst.

Hi,

nehmen wir mal an, ich würde meine Frontlautsprecher austauschen. Den AV Receiver Denon X1000 und dazu den schon hier mehrfach erwähnten Subwoofer nehmen.
Ich müsste mich jetzt also nach 5 neuen LS umsehen. Von welchen LS sollte ich denn unbedingt die Finger lassen?
Jetzt mal von der Größe.
Kann man Dipol-LS mit Direktlautsprechern mischen?
Für den Receiver und den Sub wären schon allein ca. 560€ fällig. Ich würde auch erstmal mit der Einsteigerklasse beginnen.
Nehmen wir an ich würde jetzt noch ein Budget von 440€ für die 5 LS haben, was jetzt schon viel mehr ist, als ich eigentlich mal vorgesehen hatte auszugeben. Welche Marken kämen dann noch für mich in Betracht? Ich würde mir dann die entsprechenden LS mal anhören gehen.

Gruß
Goddie

Was meinst du mit mischen? Rechts und links sollten natürlich gleich sein, kann man neu in der Regel auch gar nicht anders kaufen. Und vorne gehen sowieso nur Direktstrahler.

Jetzt für 440 € komplett neue Lautsprecher zu kaufen, halte ich nicht für sinnvoll. Um eine Klangqualität wie bei deinen Tannoys zu bekommen, wirst du für 5.0 wohl mindestens das doppelte bezahlen müssen.

Wenn dir der passende Center aus derselben Serie zu hässlich ist, würde ich es wirklich einfach erst einmal ohne probieren. Alternativ könntest du ihn auch in einem Regal hinter Akustikstoff verstecken.

Dann kaufst du dir noch zwei gebraucht Rears und gut ist.

Hi,
mit dem mischen, habe ich gemeint Rear LS oder Front LS als dipol zu verwenden.
Ich habe über google jetzt schon div. Tannoy LS gesucht. Habe auch einige gefunden.
Die sind natürlich nicht gerade zum Einsteigerpreis zu haben. Es ist mir schon klar, dass ich mir div LS anhören muss. Aber mir wäre schon sehr damit geholfen, wenn ich wüsste welche Marken und LS Serien zu meinen Tannoy 633 passen würden.
Käme denn der Sub JBL ES250PW denn überhaupt noch in Frage?
Zur Info: Es wird überwiegend TV geschaut, Serien, Filme und es werden Hörspiele auf der Anlage laufen.
Musik ist eigentlich zweitrangig. Es läuft überwiegen Radio.

ich habe mich gerade mal ein bisschen durch das Forum gelesen. Ich spiele mit dem Gedanken einfach den Center wegzulassen. Nur würde ich gern wissen wie sich das auf bei der Sprachausgabe bei Filmen auswirkt?
Ist es dann sinnvoller die Rear LS mit mehr Dampft zu kaufen?

Gruß
Goddie

Ähnlich klingend wie Tannoy, hmmm, also ich habe deine nie gehört, aber von den Lautsprechern, die ich kenne, kommen meiner Erinnerung nach Nubert und B&W noch am ehesten dran, aber da mag ich mich auch täuschen, ich habe die nie im selben Raum gehört. Sonst frag doch mal im Tannoy-Fan-Thread nach, ob dort einer Ideen hat.

Der Subwoofer muss nicht zum Rest passen, da bist du völlig markenunabhängig.

Wenn Stereolautsprecher eine perfekte Lokalisierung hätten und genau symmetrisch zum TV stehen, bräuchte man eigentlich gar keinen Center, denn dann hat man eine Phantomschallquelle mitten im Fernseher.

Leider gelingt das kaum einem Lautsprecher wirklich perfekt, und die Raumakustik trägt ihr übriges dazu bei, warum ein Center sinnvoll ist. Die Koaxe deiner Tannoys bieten aber schon mal gute Voraussetzungen, den Rest musst du probieren. Ist doch auch kein Problem, du hast die Lautsprecher doch schon, schau einfach mal einen Film damit und hör dir an, inwieweit die Stimmen genau aus dem TV kommen oder von der gesamten Front.

Hi,

@dadof danke für den Tipp. Nur leider ist da auch so schnell nichts zu bekommen.
Ich bin schon am überlegen, ob ich nicht die tannoy austausche. Sie haben noch einen super Klang, aber wenn die so schwer mit anderen LS zu kombinieren sind, kann ich die nicht unbedingt gebrauchen.
Meine Frau fragte mich heute, warum ich keine soundbar nehme? Wenn ich die Idee übernehmen würde, wäre es möglich eine soundbar einzusetzen?
Oder welches alternative 5.1 system käme für mich in frage?

Gruß
Goddie

Was meinst du mit "Nur leider ist da auch so schnell nichts zu bekommen."?

Rein zum Filme schauen sind manche Soundbars durchaus brauchbar, aber in Bezug auf Musik machst du einen Rückschritt.

Empfehlenswert sind eine Canton DM90.2 oder eine Canton DM900.

Also, um einen passenden Center zu meinen tannoy 633 zu bekommen, muss ich schon Glück haben. Da ich recht kurzfristig meine 5.1 ausbauen möchte.
Da ich mir gedacht habe, meine tannoy meiner Tochter zu überlassen und sie es nicht mehr erwarten kann sie zu bekommen.
Also habe ich mein Budget auf das äußerste ausgereizt.
Ich kann bis zu 1000€ investieren, für die gesamte 5.1 surround Anlage.
Also alles wieder auf Anfang.
Bin für alles offen.

Gruß
goddie

Hi,

so ich denke ich mich jetzt entschieden.
Ich werde mir den Denon X1000 und das Teufel 5.1-Ensemble Theater 100 dazu bestellen, da in dem Set auch zwei Dipol-LS als Rear-LS enthalten sind.
Ich hätte als Front-LS lieber Standlautsprecher gehabt. Aber ich muss ja auch kompromisse eingehen.

Gruß
Goddie

Hi,

http://m.teufel.de/stereo/t-500-mk2-p9569.html

Da kannst du dann folgendes machen , du verkaufst die Front Lautsprecher und kaufst dir ergänzend die Standlautsprecher von Teufel.

Dann hast du das Set so wie du es haben willst.

Teste aber erstmal aus obs dir auch so schon reicht.

Hallo zusammen,

ich habe gestern doch noch glatt ein Schnäppchen gemacht.
ich habe das Teufel 5.1-Ensemble Theater 100, bei Ebay Kleinanzeigen für 400€ (gebraucht, 9 Monate alt inkl. Wandhalterungen) für 400€ gekauft.
Ich hoffe, dass meine Wahl des AV-Receivers auch die richtige ist. Es sollte ja der Denon X1000 sein.
Oder sollte ich da jetzt doch einen anderen AV-Receiver nehmen?
Ich wollte den nämlich heute bei Amazon bestellen. inkl LS-Kabel für die Teufel LS.

Gruß

Goddie

Ja der AVR passt weiterhin.
Beim Kabel solltest du OFC Kabel mit 2,5mm nehmen.

hi basti,

ich habe mir das Kabel herausgesucht.
http://www.amazon.de...&smid=A1XZHHHB9BX0S3
Für den Sub das Kabel:
http://www.amazon.de...&smid=A1YV7GJVCDXVIE

Und diese Bananenstecker:
http://www.amazon.de...1&smid=ACJL8JBFFNDIG

das denke ich mal sollte so passen.

Gruß

Goddie