Tiefton in 3.2.1.Start.

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danyo77
Inventar
#1 erstellt: 21. Dez 2014, 15:47
Moin,

Ich weiß. Schlau dahergeredet ist schnell, aber wenn man sich entscheiden muss, dann kommt man immer wieder ins Grübeln Deswegen such ich vor allem Tipps zur besten Taktik und vielleicht ein paar Anmerkungen derer, die beide untengenannten Marken bereits gehört haben...

Ausgangssituation ist 5.0 und es ist Zeit, dass da hinten die 0 verschwindet und mindestens für eine 1 oder wahrscheinlich sogar für eine 2 Platz macht.

Vorne stehen zwei Wharfedale Diamond 10.7, mittig der CM-Center, hinten zwei 10.1 als Rears. Also quasi noch Einsteigerbereich mit 980,- für die LS bis dato. Die Subs sollen deshalb harmonisch ins Bild passen und weder vom Budget, noch vom Klang überdimensioniert, aber natürlich auch nicht überfordert sein.

Seit ich die Diamonds habe, höre ich zuhause deutlich mehr Musik als früher. Also eher 60% zu 40% für die Musik geegnüber Film. Alle Richtungen, außer Schlager und Volksmusik. Viel Jazz, Gitarrenmusik, aber auch mal HipHop oder Elektro, aber nicht gerade Mainstream. Fischerspooner, Moderat, Kruder & Dorfmeister, Air, Nightmares on Wax etc im Bereich elektronischer Musik. Beginner, Eins Zwo, Cool Kids, Kid Cudi, Beastie Boys (also eher OldSchool-Zeugs) beim HipHop. Bei Jazz von Keith Jarrett über Miles Davis, Coltrane und Monk bis hin zu Herbie Hancock. Gitarrenmusik reicht von den Milk Carton Kids und Mumford & Sons über Dire Straits zu Metallica und Sepultura. Dazu noch Reggae von Marley im Sommer, wenns passt. Recht breitgefächerter Mix, ich weiß, aber ich unterstütze Emotionen gerne mit dem passenden Soundtrack

Bei Filmen rumpeln und dröhnen kann jeder Sub. Sowas suche ich nicht. Also eher geschlossen oder verschließbar. Deshalb bin ich in der Vorauswahl auch auf SVS SB-12 und XTZ 12.16 gekommen. Beide habe ich schon gehört, aber in sehr unterschiedlichen Räumlichkeiten. Den Erstgenannten mit KEF Q 500 in nem Hifi-Geschäft. Kleiner Raum, gedämmte Wände, Musik. Letzteren bei nem Kumpel mit Canton Chrono 509 DC. Offene Bassreflexrohre, Film, rechteckiger Raum, 25qm. Ob das Bedingungen sind, aufgrund deren man sich tatsächlich ein berechtigtes Urteil bilden kann, wage ich zu bezweifeln.

Sitze zu 99% im Stereodreieck im Sweetspot. LS-Anordnung is nahezu quadratisch, ich sitze etwas näher an den Rears, also nicht mittig im Raum, sondern im hinteren Drittel des Quadrats. Bassloch sollte also nicht das problem werden und ich bin sehr flexibel mit der Aufstellung.
Sowohl vorne und hinten ist Platz für Subs. Vorne eher rechts, weil links langsam die Wand kommt, könnte aber - wie gesagt - alles noch etwas entzerren, wenn irgendwann zwei Subs in der Diagonalen gestellt werden sollen.

Der Raum ist eine Dachgeschossgalerie. Ca. 30qm - die Schrägen auf der 4m-Seite (ich sitze unter einer Schräge, der TV steht 2,5m vor mir unter der anderen Schräge) und gerade Wände an der 6m-Seite (links in 1,5m Fenster, rechts in etwa 4,5m eine Mauer). Dazu ein kleiner Erker an der rechten Seite schräg vor mir und damit ausserhalb des Lautsprecherbereichs (quasi dahinter rechts). Gegenüber des Erkers gehts ne kleine Treppe in den unteren Wohnbereich. Beim Erker zur Treppe hin brechen mehrere Ecken/Kanten die gerade Wandseite. Am Boden liegen zwei dicke Teppiche, die den Großteil des laminats bedecken. Die Schrägen sind relativ frei, hier überlege ich tatsächlich nett aussehende Schallabsorber zu installieren, auch wenn es im Moment nahezu keine Flatterechos gibt, wenn ich beispielsweise in die Hände klatsche (was für den Bass und stehende Wellen jetzt ja nicht allzu viel auszusagen hat...nur btw.).

Frage ist jetzt: Welchen der beiden Subs nehme ich? Oder nehme ich doch einen teureren 12.18er/1x12/... was mir eigentlich wegen der "Budgetharmonie" etwas widerstrebt und was vielleicht sogar Perlen vor die Säue wäre, weil ich eh keine riesigen Pegel fahre, da neben mir auch noch eine Wohnung anliegt und ich ein sehr harmoniebedürftiger Mensch bin. Oder gibt es komplett andere Subs, die ich mir mal zu Gemüte führen sollte und an die ich überhaupt noch nicht gedacht habe?

Zweite Frage ist mir fast wichtiger: Wie beginne ich am Schlauesten? Ein Sub und dann erstmal ein Antimode dazu - oder zuerst einen zweiten im anderen Bereich des Raums dazu? AVR ist übrigens der X3000, die zwei Subs wären also nicht getrennt...

Die Subs würde ich mit Steinplatten entkoppeln. Steinmetz ist ortsansässig und fähig.

Ich freue mich auf Eure Meinungen und Lösungsansätze
std67
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2014, 15:57
Hi

irgendwie haben bisher nur wenige SVS und XTZ verglichen. Ich habe mich damals aufgrund der Wahlmöglichkeit der Betriebsart für XTZ entschieden.
Und im Betrieb habe ich dann festgestellt das mir auf Dauer bei Film einfach das ¨Erdbeben¨ ddehlt wenn ich ihn geschlossen betreibe.
Die Abstriche bei der Präzision im BR-Betrieb sind dagegen IMO sehr gering. zumindest wenn man wie ich bei 40Hz trennt

Kollege ¨Crazy-Horse¨ hat ZWEI SB12 auf ca 25m². im Doppelpack können die dann auch im Filmbetrieb sehr überzeugen. Allein wäre ein 12er da etwas zu zahm

Ich wüürde sagen ein 1x12 oder zwei SB12
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2014, 16:03
Danke Dir, Stefan. Ich tendiere tatsächlich zu zwei mal SB-12 gegenüber dem 1x12.

Vielleicht sieht Crazy Horse ja zufällig mein Thema (bzw. ich weise mal dezent darauf hin... ) . Hatte schon gesehen, dass er die beiden 12er stehen hat.


[Beitrag von danyo77 am 21. Dez 2014, 16:04 bearbeitet]
std67
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2014, 16:13
also zu zweit machen die SB12 in etwa so viel Erdbeben wie mein 12.18 offen. Aber halt doch anders
Aber ist auch nen anderer Raum.

DDen 1x12 werde ich wahrscheinlich nächsten Samstag gegen einen SB13 hören können


[Beitrag von std67 am 21. Dez 2014, 16:15 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 22. Dez 2014, 01:05
Ich denke, dass mir dass durchaus genügen könnte aber schildere auf jeden Fall mal Deine Eindrücke vom 1x12! Würde mich interessieren...
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 22. Dez 2014, 01:15
Nächste oder übernächste Woche werde ich wahrscheinlich zuhause XTZ 1x12 gegen XTZ 12.18 vergleichen können.
std67
Inventar
#7 erstellt: 22. Dez 2014, 01:17
na DA bin ich aber gepannt
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2014, 01:18
Auch da bitte ich um eine kurze Stellungnahme - so lange kann ich jetzt auch noch warten...
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 22. Dez 2014, 01:24
Kannst ja dann auch mal vorbeikommen, Stefan. So weit ist es ja nicht.
std67
Inventar
#10 erstellt: 22. Dez 2014, 01:26
dann sag Bescheid. In der Woche nach Neujahr hab ich auf jeden Fall noch Urlaub
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 26. Dez 2014, 23:15
Zur Not kauf ich Euch beiden halt jeweils einen ICE für 500,- ab, damit Ihr Euch den 1X12 schon mal rückfinanziert
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 05. Jan 2015, 18:14
Moin,

soweit ich lesen konnte, habt Ihr am WE verglichen. Quintessenz des Tests scheint zu sein, dass es zwischen ICE und 1X12 nicht den großen hörbaren Unterschied gibt, oder?

Ich bin immer noch in der Entscheidungsphase zwischen den 800,- XTZs, die mit der Verschließbarkeit schon ein schönes Feature bieten, und den zwei SVS SB-12...leider gabs von Crazy-Horse noch kein Feedback dazu. Aber was soll er auch dazu sagen, er war ja noch nicht bei mir...

Letztlich würde ich wohl sowieso erstmal jeweils ein Exemplar ausprobieren und ein Antimode dazu nehmen...

Wie würdet Ihr Euch entscheiden, falls Ihr momentan noch keinen Sub hättet und Ihr ne Pistole am Kopf hättet?
std67
Inventar
#13 erstellt: 05. Jan 2015, 18:46
Hi

bei unbekannten akustschen Bedingungen und da wir deinen Hörgeschmack nicht kennen, aufgrund der Anpassungsmöglichkeiten, ganz klar den 12.18.
Der tut sich wie gesagt nichts mit dem 1x12 wenn der EQ1 aktiviert ist, ob geschlossen oder offen (12.18 natürlich nur links auf)
Aber wenn das zu Dröhnen führt hat man halt noch die Möglichkeit den EQ zu deaktivieren. Diesen extremen Pegelabfall bei geschlossenem Betrieb ohne EQ wie ich ihn bei Dadof3 vernommen habe kenne ich in meinem Raum nicht. da spielt er auch ohne EQ wunderbar tief

Optik ist halt Geschmacksache. Beide haben durchaus ihre jeweiligen reize. Fiele mir schwer mich da zu entscheiden

Zwei SB12 haben aber auch was. Unterschied ist schwer zu beschreiben. Die BR vermitteln ihre Gewalt mehr durch ¨Erdbeben¨. Bei den zwei SB12 verspürt man eher eine Luftzug der durch den Raum weht.
Wenn bei Flug des Phönix sich der Propeller löst und in den Flugzeugrumpf einschlägt dann passiert das direkt neben deinem Kopf. Diese Szene kommt bei mir nicht so gut.
Dafür bricht die Arizona ind Pearl Harbor aber direkt unter meiner Couch auseinander

In wie weit da der Raum mitspielt müßte man wirklich mal testen indem wir die Subwoofer wechselseitig in unseren Räumen aufstellen. Nachbarschaftfreundlicher sind wahrscheinlich die SB da sie subjektiv den Raum weniger anregen
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2015, 15:05
Dank Dir schon mal, Stefan.

Bin gerade schon mit Herrn Daubner in Kontakt. Vergleichstest zuhause ist natürlich eher weniger gern gesehen (Versandkosten), aber wäre geduldet. Tja, ist klar, riesige Margen haben die ja auch nicht, will ich eigentlich auch keinem kaputtmachen. Ich überlege auf jeden Fall, ob ich hier in der Gegend noch nen SB-12 leihweise herbekomme. Die Unterschiede in meinem Raum fände ich schon interessant, weil ich bisher die Erfahrung gemacht habe, dass der Raum im Galeriebereich oben, also direkt unter dem Dach, mit seinen vielen Ecken und den Schrägen sogar eher weniger zum Dröhnen neigt als die rechteckigen Räume im unteren Bereich. Die LS haben selbst ja noch genügend Platz in alle Richtungen und auch beim Sub sähe dass nicht anders aus.

Ich denke, richtig ge-/entkoppelt und mit Antimode sollten auch die Nachbarn mit dem/den XTZs zurechtkommen.
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2015, 12:59
So - nach ein paar Mails mit Herrn Daubner habe ich jetzt erstmal den 12.18 ICE bestellt, der bereits frankiert auf seine Abholung wartet. So wünscht man sich das.

Herr Daubner war ebenfalls der Meinung, dass der EQ des 1X12er bei meinen Dachschrägen, dem Erker, der Wendeltreppe und den vielen Ecken - als zusätzliche Unbekannte in der Berechnung der Raummoden - eher die schlechtere Wahl darstellen würde und die Mehrleistung des 1X12 bei meiner dargestellten Hörweise nicht ins Gewicht fällt (wobei ich ihm vollkommen recht gebe). Die verbauten Chassis von 1X12 und 12.18 ICE sollen nahezu identisch sein.

Dann bin ich mal gespannt...

Welches Antimode setzt Du nochmal ein, Stefan? Zufrieden? Noch andere generelle Tipps zum 12.18er (natürlich auch gerne von Dadof3...)? Gibts irgendwas (außergewöhnliches) zu beachten?
std67
Inventar
#16 erstellt: 07. Jan 2015, 13:09
Hi

Ich hab noch das alte Antimode C, dass Cinem ist der überarbeitete Nachfolger

Eine meiner besten Investitionen
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 07. Jan 2015, 13:41
Gut, dank Dir - dann hol ich mir das Cinema dazu.
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 10. Jan 2015, 01:43
Kurzes Feedback:

Kam heute von der Arbeit und gucke kurz auf mein Handy, um zu sehen, ob Hermes schon angeliefert hat...natürlich nicht...Status immer noch auf "Unterwegs"...

Also Treppen rauf und was steht direkt herrenlos vor der Wohnungstür? Richtig. Hat der arme Hermes-Mann das Dingen zwei Stockwerke hochgehievt und nichtmal Trinkgeld bekommen...Sorry, Hermes-Mann.

Mit erwartungsvoller Spannung das Paket die Wendeltreppe hoch in die Galerie, gleich ausgepackt, Handschuhe an, Anlage nochmal mehr in Richtung Raummitte "entzerrt" (stand bis dato weiter links im Raum), Fronts neu ausgerichtet, Sub zwischen TV und FR, Rears weiter auseinander und neu eingemessen. Und dann...erstmal ab zum Sport. Solche Verpflichtungen sind manchmal grausam.

Jetzt vor ner Stunde hier wieder aufgeschlagen und erstmal Musik eingeschaltet. Zuerst Trentemöller ("Moan" von der Early Worx), um erstmal den künstlichen Disco-Bass auf Dröhnen zu untersuchen. Nichtmal da dröhnts. Sauberer knackiger Bass. Und zwar mit offenem Rohr links und EQ1 (25Hz mit +7db) an. War überrascht. Dann gleich Miles Davis hinterher - "So What". Der Sub verleiht dem Stück ein Fundament, dass ich so noch gar nicht gehört habe.

Dann Dire Straits. "Brothers in Arms". Und ich hab mich neu in meine Anlage verliebt. Wahnsinn, wie sich der Sub in die Diamonds einfügt. Hätte ich nicht gedacht. Bei relativ niedrigen Pegeln jetzt nach 22.00 klingt das immer noch so druckvoll und doch harmonisch. Ich hab wirklich fast geheult. Hab dann doch lieber gegrinst und nen süffisanten Zug vom Feierabend-Bierchen genommen.

Und Filme? ALTER Ich sehe gerade den Anfang von Star Trek - Into Darkness. Der Anfang mit dem Vulkan und der aufsteigenden Enterprise ist ja wohl schon mal die Hölle. Ich trau mich ja gar nicht mehr, wirkliche Referenzen einzulegen...und der Sub wurde mit -12db eingemessen... als gerade der Ring ins Wasserglas gefallen ist, habe ich mich erwischt, wie ich mich schon in Vorahnung geduckt habe...und zurecht: die Couch hat es schon mal kurz geschüttelt.

Bin gespannt, wie es dann bei höheren Pegeln ist. Und ich freu mich nochmal aufs Antimode, auch wenn ich es jetzt schon nicht dröhnig finde. Ganz und gar nicht.

Bin sehr beeindruckt momentan. Gerade bei Musik. Habe zwar gerade nicht den Vergleich zum 1X12 - aber ich denke, Dein Tipp, Stefan, war der richtige. Mein Raum scheint den Sub wirklich gern zu mögen mit einem Stopfen und EQ1 (kann ich natürlich dann auch erst mit Antimode so bestätigen...).

Ich denke kaum, dass ich die 4 Wochen Probe ausreizen muss, um zu wissen, dass ich den hier behalten werde.

Also danke Euch beiden für Eure Eindrücke der beiden XTZ im Vergleich und für Eure Tipps.
std67
Inventar
#19 erstellt: 10. Jan 2015, 10:59
Hi

na dann noch viel spaß
Ich könnte mir aber vorstellen das der Sub noch nen ticken zu laut ist, da das Einmeßsystem ja am Limit agiert.
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 10. Jan 2015, 13:36
Hab schon gleich nach dem Einmessen auf 10 Uhr gedreht
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 10. Jan 2015, 17:27
Wenn der Sub mit -12 eingemessen wurde, leiser drehen und wieder messen.

Wenn dein Raum wirklich so komplex aufgebaut ist, dann ist das für stehende Wellen sehr positiv, da du ja quasi nie gleich lange Wandabstände hast, wo sich etwas einschwingen kann.

Wenn du mit dienem AVR zurecht kommst, dann kannst du getrost auf das Antimode verzichten.
Ich habe seit Ende letzten Jahres einen neuen AVR und beim Aufstellen habe ich mein Antimode gleich wieder verpackt.

Das hat meinen Raum hier auch nicht so recht in den Griff bekommen, das XT 32 war schneller bei der Messung und absolut Dröhnfrei, eine irre Verbesserung.

Jetzt muss ich alle Filme noch mal schauen und auch alle Konzerte noch mal ansehen sowie CDs neu durchhören.
Da sind mir bisher so viele Details unterschlagen worden...

Mein Raum hat hier ca. 19qm und da sind die beiden SBs wirklich brutal, das geniale ist deren dezente Art, es ist nur da etwas vorhanden wo auch auf der Tonspur ein Peak kommt.
Einzelne Impulse sind so schön strukturiert.

Bei Fast 6 wo die Grante hoch geht, da spürt man einen irren Druck auf den Ohren, man hört aber von den beiden nix, man merkt nur deren Wirkung im Raum. Keine Strömungsgeräusche, Artefakte usw.
Die liefern nur Bass, so wie beim ICE wenn man den zu macht.

Aber du hast ja den richtigen gefunden, so wie wir auch, Stefan muss immer was zu basteln haben. AM 2.0 für jede Richtung ein anderes Setup, Stopfen rein/raus bei den Fronts, sowie die Brücke die er umstecken kann...

Ich stelle einmal auf, einmal ein, messe ein und dann höre ich nur noch und bin zufrieden wenn das was auf der Aufnahme ist bei mir ankommt.
Wenn die scheiße ist, dann klingt es halt auch so, ist halt HiFi nach Definition.

Übel ist es nur, wenn man den Klirr der neusten Dynamik War Scheiben abhört statt dem Song zu folgen. Das ist nur Grütze.

Ohne jedoch eine Grundoptimierung am Raum kannst du auch Audyssey vergessen, der Nachhall vom Raum muss einfach stimmen und das über das komplette Spektrum.

Habe gerade am PC den offenen Thread wieder gefunden, total vergessen sorry.


[Beitrag von Crazy-Horse am 10. Jan 2015, 17:29 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 11. Jan 2015, 03:01
Hi Crazy-Horse,

danke für die Antwort Werde morgen nochmal auf 10 Uhr einmessen, gestern abend wars dann doch bissl spät für die Sweeps - man muss die Nachbarn ja auch mal durchschnaufen lassen
Heute war ich die meiste Zeit unterwegs. Wobei ich derzeit so happy mit den Einstellungen bzw. dem Setting bin, wie noch nie. Naja, logisch. Der Sub ist halt jetzt dabei und entlastet die Wharfedales schon immens, auch wenn die 10.7er ja schon auch Bass können. Aber auch da habe ich schon gemerkt, wie dröhnfrei mein Raum ist. Ausserdem habe ich ja alle Lautsprecher noch ein bissl besser angepasst (hab jetzt ein wirklich optimales Stereodreieck vorne...).

Hatte gerade einen Freund da, der ebenfalls als Eigenschaften des Subs "harmonisch und präzise" ausgemacht hat ohne, dass ich vorher etwas darüber gesagt habe, wie ich in finde. Ich sagte vorher eher was von "Haus einreissen", glaube ich

Haben paar Musikstücke gehört und dann "Looper" angesehen, in dem auch schon ein paar nette Effekte vorkommen. Angefangen von normalen Schusswechseln bis hin zu den kleinen Telekinese-Angriffen im Haus und auf dem Feld, wo es schon mal richtig scheppert. Trotzdem ist das kein Vergleich zu Star Trek gestern gewesen, weshalb ich das dann auch nochmal als Vergleich gestartet habe. Danach dann noch die Szene von Tron: Legacy rein, wo Sam Flynn ins Raster kommt und das Schiff ihn einsammelt. Sehr bewegendes Gefühl...

Werde wohl in nächster Zeit nochmal bei Hifi-Regler hier um die Ecke reinschauen und bissl vergleichen, denke aber, dass sich meine Meinung nicht ändern wird: der XTZ passt wirklich unheimlich gut hier rein und damit sehe ich mein 5.1-System auch erstmal für abgeschlossen an.

Möglicherweise kann ich mir mal ein Antimode leihen und guck mir den Mehrwert damit mal an. Ansonsten steck ich das Geld einfach in ein paar hübsche Absorber.
Crazy-Horse
Inventar
#23 erstellt: 11. Jan 2015, 11:13
Wenn nix Dröhnt brauchst du kein Antimode, ganz einfach.

Absorber für den Nachhall sind nicht verkehrt, aber im Mittelton nicht überdämpfen, sonst wird der Raum ungemütlich.
Dadof3
Moderator
#24 erstellt: 11. Jan 2015, 12:23

Crazy-Horse (Beitrag #23) schrieb:
Wenn nix Dröhnt brauchst du kein Antimode, ganz einfach

Im Prinzip richtig, aber wenn man es nicht anders kennt, erkennt man Dröhnen nur, wenn es extrem ist. Die "normalen" Raummoden hält man für durch die Aufnahme gegeben.

Als Referenz kann man mal mit einem guten Kopfhörer vergleichen - da gibt es keine Raummoden.
Crazy-Horse
Inventar
#25 erstellt: 11. Jan 2015, 12:50
Stimmt auch wieder, aber Raummoden bilden sich zwischen parallelen Flächen aus. Wie ich den Grundriss und die Wandpositionen verstanden habe, gibt es diese hier quasi gar nicht, damit kann sich dann auch keine stehende Welle ausbilden.

Der Raum ist ja weder ein Quadrat, noch ein Quader noch eine Mischung aus diesen sondern hat eine extrem komplexe Form.

Und wenn er dort geringen ausgeprägte Moden hat, hat er jedoch mit dem X3000 und dem Audyssey XT schon einige Filter die auch im Bassbereich wirken und so den Rest erledigen.

Einfach mal Audyssey abschalten und das Ergebnis vergleichen.


[Beitrag von Crazy-Horse am 11. Jan 2015, 12:50 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#26 erstellt: 11. Jan 2015, 13:35
Es gibt in diesem Raum durch zahlreiche Schrägen und Einbuchtungen tatsächlich keine einzige Stelle, die parallel zu seinem Gegenüber verläuft. Ist mir noch nie so bewusst aufgefallen. Aber ich werde es nochmal durch Ausschalten von Audyssey testen.

@Dadof3 and all: Ich habe keine Kopfhörer. Wäre eh ne Überlegung wert, mir mal welche anzuschaffen. Was gibts denn für gute Marken/Modelle in diesem Bereich? Hauptaugenmerk natürlich dann Musik. Luftig, warm wie die Diamonds im Raum. Sauberer Bass. 500,- plus/minus. Gibts da was oder muss ich drauflegen (also als Minimalanforderung für beschriebenen Klang)?

Funkkopfhörer hatte ich immer schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit. ist aber zuletzt bestimmt schon 15 Jahre her, hab also keine Ahnung, ob sich in dem Bereich einiges getan hat. Kabel stören mich allerdings nicht.

Nur, damit ich schon mal paar Marken im Hinterkopf habe...Sennheiser, beyerdynamic,...wäre ich da richtig? (Ich schau auch gleich nochmal ins passende Forum...aber vielleicht habt Ihr ja schon mal pers. Favoriten dazu.)
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