SACD/CD - Lohnt Pioneer BDP LX58 an Denon x2000 und Wharfedale Diamond 10.7?

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thebuddha
Stammgast

#1 erstellt: 25. Apr 2015, 11:06

Hallo zusammen,

also natürlich sieht der Pioneer BDP LX58 schick aus, und die ca. 10kg Gewicht lassen uns vermuten,
das wirklich hochwertige Hardware und dicke Netzteile verbaut sind (kann aber auch nur Marketing sein, andere Player wie Panasonic BDT700 wiegen ja mal knapp 1 kg)

Was ich bisher hier im Forum gelesen habe:
1. Blu-ray Wiedergabe:
Für reine Blu-ray Wiedergabe auf 1080p per HDMI (also kein DVD oder 4K Upscaling) tut es fast jeder Blu-Ray-Player.
Unterschiede gibt es wohl, wenn es eben um Upscaling, vor allem aber um die Audio-Qualitäten geht.

2. Klang:
Natürlich ist das letzte Glied der Kette (Quelle - AVR - Lautsprecher) am wichtigsten.
Meine Wharfedale Diamond 10.7 sind ja eher Einstiegs-Lautsprecher, aber so schlecht wohl auch nicht :-(

Nun meine Fragen (habe ein 2.0 System):
1. Erreiche ich durch den Pioneer BDP LX58 eine deutlich bessere Klangqualität bei Flac via USB, CD und SACD als bei:
- Pioneer BDP 450
- Panasonic DBT320 (letzterer kann glaube ich kein SACD)

2. Macht es Sinn, dem Pioneer Bluray-Player das "Wandeln" von flac-Dateien sowie mp3's zu überlassen, wenn diese per USB ausgelesen werden?
Das kann der Denon x2000 ja auch.

3. Bringt dieser ominöse "Pure Audio" Mode wirklich was? Man kann ja bei den Pioneers den 2. HDMI-Ausgang für "Pure Audio" konfigurieren - nur muss das Kabel dann auch an einen anderen HDMI-Eingang (als Blu-Ray) an meinem Denon x2000.

Off-Topic:
4. Welchen Eingang (ausser "Blu-Ray") sollte ich denn am Denon x2000 für "Pure Audio" wählen? Oder gar kein HDMI-Kabel. sondern Coaxial?

Oder sind da eher bessere Lautsprecher und/oder anderer AVR als der Denon x2000 die ausschlaggebende Komponente statt hochwertigem Blu-Ray Player, wenn es um die Audio-Qualitätgeht?

Ja ja, die Anfängerfragen - aber Experten waren auch mal Anfänger :-)

[Beitrag von thebuddha am 25. Apr 2015, 17:17 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 25. Apr 2015, 20:56

Oder sind da eher bessere Lautsprecher und/oder anderer AVR als der Denon x2000 die ausschlaggebende Komponente statt hochwertigem Blu-Ray Player, wenn es um die Audio-Qualitätgeht?

Ja genau

Entweder bessere Lautsprecher, besseres Einmesssystem vom AVR (also Upgrade auf XT32 anstatt "nur" XT) oder eben die Raumakustik (Aufstellung, Abhörposition, Raumeigenschaften) verbessern.

Solange du Daten (egal ob Bild oder Ton) digital überträgst, ist es völlig egal was du für eine Quelle hast. Du müsstet schon den LX58 analog an deinen X2000 anschließen aber selbst das halte ich für keine gute Idee denn:

Würde entweder der Denon wieder eine Digitalisierung vornehmen, damit Einmessung und EQs genutzt werden können.
oder
Du wählst Pure Direct und verlierst die Vorteile Einmessung.

Dir als Anfänger sei gesagt: Steck dein Geld erst mal in Lautsprecher und Verbesserung von der Raumakustik. Die Hersteller, Verkäufer und HiFi-Zeitschriften erzählen dir alles möglich um dir überteuertes Zeug anzudrehen.

Wenn es nur um Features (SACD) geht, dann kannst du den Pioneer BDP 170 kaufen

http://www.comtech.d...u-ray/Blu-ray-Player
Ansonsten gibts den optisch passenden Denon DBT 1713

http://www.amazon.de..._details?ie=UTF8&me=

[Beitrag von basti__1990 am 25. Apr 2015, 22:30 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#3 erstellt: 25. Apr 2015, 22:10

@basti__1990

Danke für Deine Antwort. Da Du dich ja sehr gut auskennst, direkt ein paar weitere Fragen:

1. Blu-Ray-Player:
Pioneer BDP 170 (ca. 130,00 EUR) oder Pioneer BDP 450 (ca. 200,00 EUR).
Lohnt sich der Aufpreis zum BDP 450? Einige sagen, der wäre hardware-mässig Schrott, totales Billigteil innen. Und ist halt von 2012.
Kann mir aber kaum vorstellen, daß der BDP 170 besser ist - oder? Der BDP 450 hat halt2 HDMI-Ausgänge (ob ich das brauche weiss ich nicht)

Den Denon 173 kriegt man momentan ja für ca.290,00 EUR, also nicht ne ganze Ecke teurer.

2. Boxen:
Welche Boxen würdest Du denn empfehlen?

3. AVR:
Beim Denn x2000 geht nur das normale Audyssey, ich glaube XT 32 gibt's erst ab der 4000er Serie oder anderen Herstellern,
Oder ein anderer AVR (z.B. Pioneer) mit sehr gutem Einmess-System?

--
Gruss

Michael

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 25. Apr 2015, 22:29

1.
Ein Blu-Ray-Player macht nichts anderes als die Daten der BluRay zu lesen und dann am HDMI-Port auszugeben (vereinfacht dargestellt).
Dafür reicht das billigste Innenleben, ein einfaches Netzteil und auch "hardware-mässiger Schrott".

2.
Ich empfehle immer die Boxen, die für das vorgesehen Budget den besten Klang im Ohr des Käufers erzielen.

Boxen sind eine Geschmackssache. Etwa 1.000.000.000 Inder lieben scharfes Curry, das heißt aber nicht, dass du das mögen musst.

Wenn du magst kannst du hier dein Budget und deine PLZ nennen, dann finden wir sicher ein paar Händler in deiner Nähe wo du dir was geeignetes anhören kannst.

Meine Wharfedale Diamond 10.7 sind ja eher Einstiegs-Lautsprecher, aber so schlecht wohl auch nicht

Und wenn du mit deinen bisherigen Lautsprecher zufrieden bist, dann gibts auch keinen Grund zu wechseln.

3.
Ja, XT32 gibts erst aber der 4000er Klasse. Ich persönlich finde das Audyssey System am geeignetsten. Es bietet automatisch ein sehr gutes Ergebnis und lässt sich mit bestimmten Optionen auch anpassen.
Die anderen Systeme MCACC (Pioneer) und YAPO (Yamaha) bieten "nur" eine gute automatische Einmessung, lassen sich aber zu 100% frei editieren. Allerdings setzt das viel Wissen, Zeit und Erfahrung voraus.
Mal eben in YAPO/MCACC mit den Filter und EQ spielen und dabei ein besseres Ergebnis erzielen ist Wunschdenken.

thebuddha
Stammgast

#5 erstellt: 25. Apr 2015, 22:38

@basti__1990

Hallo,

danke für das schnelle Feedback:

1. Blu-Ray Player:
Also habe noch einen "alten" Panasonic BDT 320 (mit dem Unihier Pro2 Chip. der ja gerade beim Upscaling von DVD auf NBLu-Ray wohl sehr gut ist - nur habe ich noch kaum DVD's - dafür kann er halt kein SACD. Allerdings habe ich auch nur 2 SACD's, das meiste auf Original CD's oder halt mp3 / Flac / Apple Lossless. Und mp3 / Flac / Apple Lossless kann auch der Denon x2000 direkt verarbeiten.
Sonst habe ich noch den Pioneer BDP 450.

2. Lautsprecher:
Bin eigentlich mit den Wharfedales Diamond 10.7 zufrieden (und sie sehen verdammt schick aus)
Habe hier gelesen. daß die nubert:

Nubox 683
Nuline 84
Nuline 284

gut zum Denon x2000 passen würden, wobei eher zur NuLine-Serie geraten wird (die 84 kotset aber das gleiche wie die 683).

3. AVR:
Tja, dann müsste ich mich wohl mal nach einem gebrauchten x4000 umsehen, wenn das Einmess-System so grossen Einfluss hat - oder?

--
Gruss

Michael

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 25. Apr 2015, 22:55

1.
Beim Up-Scaling gibt es tatsächlich Unterschied, allerdings sind die mittlerweile mit der Lupe zu suchen. Wenn du bereits den BDP 450 hast, dann ist ja alles in Ordnung

Habe hier gelesen, dass...

Lies nicht zu viel.

Hören muss man mit den eigenen Ohren. Wenn du mehrmals liest Lautsprecher ABC passen sehr gut zum Denon und Lautsprecher XYZ eher nicht, dann ist man unterbewusst schon sehr beeinflusst. Wer sich überlegt neue Lautsprecher zu kaufen, sollte los zu 2-3 Händler gehen und dort mal umhören. Dann hat man eigene Eindrücke und kann weiter entscheiden. Ohne einen Lautsprecher gehört zu haben würde ich niemals einen kaufen. Auch nicht von nubert oder Teufel, die ja 30 Tage Rückgaberecht bieten, denn nur in den seltensten Fälle macht man sich die Mühe wieder alles zu verpacken und die Spedition zu bestellen.
So etwas wie "Lautsprecher ABC passen gut zu Verstärker XYZ" gibt es eh nicht. Ein Lautsprecher braucht Leistung und die muss der Verstärker (oder eben AVR) liefern. Ob das nun ein Yamaha Stereo-Verstärker, Denon Stereo-Receiver oder Pioneer-AVR ist, ist für reine Verstärkung egal, solange der Verstärker die angeforderte Leistung liefern kann.

3.
Das lässt sich pauschal nicht beantworten. Mit XT32 wirst du einen besseren Klang bekommen. Die Frage ist aber ist DIR der Gewinn an Klang den Aufpreis zum X4000/X4100 wert?

thebuddha
Stammgast

#7 erstellt: 25. Apr 2015, 22:59

Ok, danke

Ach ja, meine PLZ: 50679 Köln

Wäre natürlich sinnvoll, wenn der Hifi-fachhändler auch den Denon x2000 oder x4000 da hat und an verschiedene Boxenpaare anschliessen könnte. Oder meinst Du, der AVR ist relativ egal, was den Klang betrifft? Optimal eingemessen wird der Vorführraum ja sicherlich sein.

--
Gruss

Michael

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 25. Apr 2015, 23:57

http://www.hifi-schluderbacher.de/

Ist in deiner Nähe, der hat eine riesige Auswahl an Marken in allen möglichen Preisklassen.

es wäre für dich sicher sehr interessant einen Lautsprecher mal am X4000 und mal am X2000, beide im gleichen Raum und eingemessen, zu hören.

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 26. Apr 2015, 06:28

Ich stimme Basti in allen Ausführungen zu.

Für einen neuen Player sehe ich keinen Grund, der neue wird dir in Bezug auf Ton und Klang keinen Fortschritt bieten. Für zwei SACDs einen neuen Player für 290 € zu kaufen ist ein teurer Spaß. Sind die nicht hybrid? Dann kannst du sie auch auf jedem normalen CD-/DVD-/Blu-ray-Spieler wiedergeben. Sofern die Aufnahme nicht anders abgemischt wurde (was durchaus häufig vorkommt bei SACDs), wirst du auch keinen Unterschied hören.

Schluderbacher ist eine gute Adresse, um Lautsprecher probezuhören. Ob sie dir den Vergleich Audyssey XT/XT32 ermöglichen, weiß ich aber nicht, denn dazu müssten sie alles erst aufbauen und beide einmessen, ist dort nicht so einfach, weil die Lautsprecher alle an Umschaltboxen angeschlossen sind.
Und vor allem ist der Erkenntnisgewinn gering, denn in deinem Raum und mit deinen Lautsprechern können die Ergebnisse völlig anders ausfallen. Ich liebe das Audyssey XT32 bei mir zuhause, es bringt wirklich viel, aber als ich bei Crazy_Horse war und in seinem Raum an den Wharfedale Jade mit und ohne XT32 gehört habe, war ich platt, der Unterschied ist bei ihm noch viel krasser. Man meint, völlig andere Lautsprecher vor sich zu haben.

Wenn du es also ausprobieren willst, schieße dir einen X4000 bei ebay (oder auch einen der alten Onkyos, als die das noch hatten) und probiere es zuhause aus. Wenn's nix ist, verkaufe ihn weiter.

Und denke noch mal über deine Aufstellung und raumakustische Maßnahmen nach, ggf. doch auch über neue Lautsprecher. Das bringt dich tausend mal weiter als andere Disc-Player.

std67
Inventar

#10 erstellt: 26. Apr 2015, 07:30

Hi

anderer Player ist Geldverbrennung. SACD wahrscheinlich auch, zumindest so lange man noch andere Baustellen hat. Es sei denn es geht dir hauptsächlich um eine gewisse Auswahl an Mehrkanalmusik. In Stereo wirst du keine Unterschied hören. Es sei denn die CD wurde anders gemastert. Da gibts da durchaus arge Nagativbeispiele und man hat sich bei der SACD evtl. mehr Mühe gegeben

Aber das alles bringt dir dann nur bei wenigen Aufnahmen was. Generell, bei allen Auudiomedien, helfen dir raumakustische Maßnahmen. Je nach Aufstellung der Lautsprecher und der Raumakustik auch ein besseres Einmeßsystem
Ich habe bei Crazy_Horse ja nicht nur mit/ohne XT32 gehört sondern kannte die LS auch an dem alten AVR mit einfachen XT. Das bekam die wandnah stehenden Jade überhaupt nicht in den Griff, so das er sie sehr hoch trennen musste.

[Beitrag von std67 am 26. Apr 2015, 07:41 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#11 erstellt: 26. Apr 2015, 11:00

@Basti, dadof3, std67

Hallo zusammen,,

da ja bei euch eine recht eindeutige Meinung herrscht, werde ich mich wohl wirklich mal primär mit der Raumakustik beschäftigen.

Also ggf. Deckensegel (da sehr hoher Raum, Altbau), vernünftig einmessen.
Werde mal nächste Woche zu Schluderbacher fahren, auch mal wegen Boxen probehören.

Als weiteren Schritt dann mal den x4000 / x4100 mit Odyssee XT32 gebraucht besorgen und ausprobieren, wenn das nicht hörbar besser ist, kann ich den ja wieder abgeben.

Also nehme ich erstmal Abstand von dem "schicken" Pioneer LX58 und investiere liebe Raumakustok / EInmessystem / Lautsprecher.

Noch ne Frage am Rande:
Also bringt bei Stereo-Betrieb auch die Möglichkeit des Pioneer BDP 450, nur den 2. HDMI-Ausgang als Audio-Ausgang zu nutzen, klangmäßig eigentlich nichts? Und Audio-Ausgabe an den Denon als Bittstream oder PCM?

Danke und Gruss

Michael

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 26. Apr 2015, 11:04

thebuddha (Beitrag #11) schrieb:

Also bringt bei Stereo-Betrieb auch die Möglichkeit des Pioneer BDP 450, nur den 2. HDMI-Ausgang als Audio-Ausgang zu nutzen, klangmäßig eigentlich nichts? Und Audio-Ausgabe an den Denon als Bittstream oder PCM?

Nein bringt nichts, kannst ja aber selbst mal testen

Bitstream oder PCM? Das ist völlig wurst, einmal konvertiert eben der Player und einmal der AVR. Da es aber rein digitale Operationen sind, ist es völlig egal. 1+1=2 egal ob vom Player oder AVR gerechnet

thebuddha
Stammgast

#13 erstellt: 26. Apr 2015, 11:09

Hallo basti,

ok, dann erwäge ich mal, den BDP 450 auch wieder zu verkaufen (ist nagelneu) und den Panasonic BDT 320 zu behalten - auf wenn der hässlich ist :-) Wenn Audio-mässig die gleiche Qualität rauskommt ...

PCM / Bistream: Wer (Player, AVR) wandelt denn was um?

Sag mal, bis Du eigentlich Tag und Nacht hier im Forum ? :-)

basti__1990
Inventar

#14 erstellt: 26. Apr 2015, 11:13

thebuddha (Beitrag #13) schrieb:

PCM / Bistream: Wer (Player, AVR) wandelt denn was um?

Sag mal, bis Du eigentlich Tag und Nacht hier im Forum ? :-)

Wenn du am Player Bitstream ausgibst wandelt der AVR es in PCM um und rechnet dann damit weiter.
Wenn du am Player PCM ausgibst, muss der AVR nicht wandeln und rechnet direkt damit weiter.

Auf so eine Frage habe ich lange gewartet

Nun HiFi ist mein Hobby und hole mir selbst sehr viele Infos aus dem Forum zb

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=28214
Allerdings kann ich dir versichern, dass ich nicht Tag&Nacht hier bin, hab letzte Nacht gute 9 Stunden geschlafen

Dank Smartphone ist es aber mittlerweile, zum Glück, möglich auch unterwegs hier mal einen Blick reinzuwerfen.