Kaufberatung komplett neues Heimkino inkl Räumlichkeit

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PayDay
Stammgast

#1 erstellt: 25. Apr 2015, 21:43

moin moin

wir bauen derzeit ein haus, in welches wir bis weihnachten wohnen werden. derzeit bin ich bei der planung des heimkinos, welches mit ins wohnzimmer integriert wird. ich möchte und werde alle kabel, die für eine musikanlage notwendig sind, unterputz verlegen. ich möchte auf jeden fall gleich für die zukunft gerüstet sein. ich habe mir die diversen heimkino musiksysteme angeguckt und denke, das atmos wohl das system werden wird, welches sich durchsetzt?! oder gibt es noch andere systeme?

ich möchte dann, wenn ich es schon noch planen kann, gleich auch lautsprecher mit in die decke setzen für atmos. nicht nur das der ton nicht über die decke erst reflektiert werden muss, sieht man diese bis auf die abdeckungen gar nicht. ich muss dazu aber sagen, das ich absolut keinen plan habe, ob es hier normgrößen gibt und in welcher preiskategorie man mindestens gucken muss für was vernünftiges. weiterhin ist mir unbekannt, ob diese lautsprecher zb bei höherer lautspreche dröhnen (je nachdem wie man diese denn in die decke anschraubt?!). weiterhin weiss ich auch noch nicht, ob ich 2 oder 4 deckenlautsprecher nehmen soll.

weiterhin würde es mich interessieren, ob ich auch für rear wandlautsprecher nehmen könnte (wahrscheinlich die deckenlautsprecher in der wand). für front natürlich standlautsprecher, welche marke auch immer kommen wird.

vorhanden sind und werden übernommen:
- beamer epson 9200w

vorhanden sind, werden aber ausgetauscht:
- onkyo 509 mit 5.0 magnat quantum 5xx serie
- leinwand 2,4meter breite manuell, wird gegen elektrisch ausgetauscht

als neuen avr habe ich mir derzeit den denon 4200w auserwählt, bzw deren nachfolger (der vielleicht in den nächsten monaten kommt). ich brauche auf jeden fall 3x hdmi out (beamer/tv/zone 2 tv) und air play (wir sind apple fan boys).

fragen: wer hat deckenlautsprecher eingebaut?! taugen die was, in welcher preisklasse muss man mindestens gucken für was halbwegs vernünftiges? (preis/leistung...) ist deckeneinbau wirklich besser als auf nen anderen lautsprecher gestellt und gegen decke strahlen?!

nur zum verständnis:
wenn ich eine 5.1 anlage einsetze und dazu 4x atmos deckenlautsprecher nehme, kann ich keine zone 2 lautsprecher mehr anschließen oder?! kann ich dann einstellen, das der fernseher über zone 2 selber den ton ausgibt? ich möchte über diesen zone2 fernseher zb sky bundesliga gucken, wenn ich in meinen eigenen zimmer bin. dazu brauche ich keine große anlage, nur das bild und ton vom externen sky receiver.

edit: ich suche nun seit 1stunde nach deckeneinbaulautsprechern für atmos, finde aber nichts. gibts sowas noch nicht oder ist das zu speziell? weil ich kann meine decke noch beeinflussen, möchten deckenstrahler und lautsprecher mit in die decke bringen (bzw vorher die positionen dafür festlegen und dann mit ausgiessen lassen)

[Beitrag von PayDay am 25. Apr 2015, 22:27 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 26. Apr 2015, 16:22

Hi,

du kannst z.B Inwall Lautsprecher auch für den DECKENEINBAU einsetzen :

MAGNAT QUANTUM INTERIOR

http://www.magnat.de/de/home-audio/magnat-pro/interior-quantum/

http://www.amazon.de...-4393656143109968454

Somit kannst du deine Quantum Lautsprecher weiter einsetzen und musst jene nicht NEU kaufen.

Die Frage ist wie gross dein WOHNZIMMER sein wird um daher 2 oder 4 Deckenlautsprecher im Aufbau nötig sein werden......wenn du planen und verbauen kannst würde ich eher dann in der 4er Variante gleich ausbauen um für alle Eventualitäten vorbereitet zu sein....

Ja es gibt dann noch AURO 3D und DTS X.

PayDay
Stammgast

#3 erstellt: 26. Apr 2015, 17:18

hoi und vielen dank. gibt es denn für diese lautsprecher eine art einbaurahmen, welchen ich dann mit "einmauern" lasse? noch geht alles, es wäre törrich da jetzt nicht auch irgendwas vorzubereiten.
wichtig wäre mir nur, das man die lautsprecher später auch austauschen kann. und dazu müßte die größe ja schon genormt sein.

das zimmer mit wohnküche hat nachher über 40qm, allerdings ist die "heimkinoecke von wand zu wand (sofa- leinwand) nur etwa 4,5meter jeweils auseinander. die leinwand wird auch nicht größer werden können als 2-2,4 meter breite, weil auf 1 seite der kamin die breite vorgibt (und auf der anderen seite die wand)

hier mal eine isometrie ansicht meines geplanten wohnzimmers. ich habe hier das problem, das ich keine 2 gegenüberliegende wände haben werde. die leinwand wird also vor dem großen doppelfenster/terrassentür runterfahren müssen. dabei muss ich mir dann noch überlegen, wie ich den center aufstellen werde.

die ganze technik kommt in einen neuen schrank rechts an die wand, welcher hier jetzt noch als lila lowboard dagestellt wird (ist halt mein jetziger schrank für die technik)
das rosa teil an der wand stellt mein jetziger fernseher da, der eventuell auch gar nicht ins wohnzimmer kommt sondern als zone 2 fernseher in meinen büro. leider wird das aber ein recht langes kabel, da ich am anderen ende des hauses mein zimmer haben werde. (etwa 15meter reine länge für das hdmi signal, alternativ im fußboden "luftlinie" etwa 10meter - das wird aber sicher nix werden)

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 26. Apr 2015, 17:27

Hi,

der rechte LS steht in der Ecke = Anhebungen zu erwarten
Der Hörplatz ist recht nah an der Rückwand...auch hier sind Anhebungen, besonders im Tiefton vorprogrammiert...

Ich habe ein ähnlich geschnittenes Wohn/Ess Zimmer und habe das Ganze an Deine rechte Wand gestellt...also dort, wo der Fernseher jetzt ist. Die Lsutsprecher möglichst wandnah (so nah es geht) und entsprechend entzerrt.
Der primäre Sitzplaz ist dann recht frei im Raum (ungefähr auf 2/3 der Breite), in Deiner Skizze wäre das dort, wo dass Fußteil des Sessels ist...

Nachteil derzeit bei mir: ich habe recht viel Hall von hinter mir...

An meine Decke zwischen Sofa und Fernseher kommt noch ein Deckensegel (7cm Basotect auf Holzrahmen, ca. 5cm abgehängt mit indirekter Beleuchtung), das gerade in Arbeit ist.

ciao
sealpin

PayDay
Stammgast

#5 erstellt: 26. Apr 2015, 17:36

die idee hatten wir auch schon. nur dazu ist unser 3 sitzer sofa einfach zu breit, bzw der sessel muss da mit rein. weiterhin würden die rear lautsprecher ungünstig aufzustellen sein.
der wichtigste grund ist aber, das zwischen den beiden großen bodentiefen fenstern ein kamin rein kommt. diesen soll man vom sofa natürlich sehen können, ansonsten können wir uns das schenken

es geht letztenendes nur so wie hier zu sehen. der linke lautsprecher wird später also auch etwas warm werden können

gibt es denn für die einbaulautsprecher irgendwelche grundrahmen, welche man dann mit einmauert? die größe der lautsprecher scheint wohl genormt, sehen irgendwie aus wie lautsprecher aus den car hifi bereich. denke 160 oder 180mm durchmesser ist in ordnung (als dann 2wege lautsprecher) für die atmos beschallung.

nach ewigen gesuche habe ich was gefunden:

http://www.google.de...docid=6PA6bqhdY1AYkM

sowas in der art suche ich. allerdings ist hier der preis schon mehr als ordentlich (stückpreis, nicht paarpreis!). wahrscheinlich wird es einfacher sein, sich die lautsprecher vorher zu kaufen und ein eigenes blech auf grundlage dessen zu erstellen und beim blechmann des vertrauens zu bestellen.

[Beitrag von PayDay am 26. Apr 2015, 17:58 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 26. Apr 2015, 19:39

Hi,

wenn du die Decke abhängen wirst kannst du die Lautsprecher mit dem integrierten Klemmmechanismus einfach installieren ....

Auf dem Bild siehst du die Rückseite und die mit Pfeilen markierten Klemmer sind jene die den Lautsprecher festhalten....

Eventuell solltest du für den TV 2 Zone ein separates Equipment einsetzen....

PayDay
Stammgast

#7 erstellt: 26. Apr 2015, 19:48

hi

eine abgehängte decke kommt nicht zum einsatz. ich baue neu, das kann man gleich mit in die decke eingießen. nur dafür brauche ich einen grundrahmen, welcher mit eingegoßen wird.

zone2 mit weiterer technik ist grundsätzlich wohl besser, allerdings habe ich nur 1x sky und möchte das trotzdem im büro gucken wollen. irgendwelche karten hin und her aktionen halte ich wenig von. mal gucken was später der elektriker dazu sagt. denke mit einen hdmi repeater sollte das wohl machbar sein.

[Beitrag von PayDay am 26. Apr 2015, 19:58 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 26. Apr 2015, 20:03

Hi,

also eingiessen empfiehlt sich nicht denn was ist wenn ein Lautsprecher mal defekt geht ??

Ich empfehle dir wirklich für den BEREICH die DECKE abzuhängen ....da du ja jetzt baust, sollte das ja kein Problem sein.....

PayDay
Stammgast

#9 erstellt: 26. Apr 2015, 20:39

der lautsprecher wird doch nicht eingegossen

es wird eine vorrichtung eingegossen, in die der lautsprecher monate später dann eingesetzt wird. eine abgehängt decke ist die pfuscherlösung, die man dann einsetzt, wenn es anders nicht mehr geht. wieso jetzt schon pfuschen wenn man es noch richtig machen kann?

zum verständnis: abhängende decken sind eine tolle sache, um schöne decken mit technik usw zu erzeugen. man hängt eine decke halt ab, weil man bestehende decken nicht mehr so massiv bearbeiten kann. ich habe die möglichkeit die decke noch zu bestimmen

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 26. Apr 2015, 21:04

Die Vorrichtung nennt sich Gehäuse....

....kann man bauen oder bauen lassen, manche Hersteller bieten sogar
das passende Gehäuse gleich mit an, wie z.B. die Firma LB Lautsprecher.

http://www.lb-lautsprecher.de/Einbaulautsprecher/DE-200-H-Polar

http://www.lb-lautsp...her/DE-X-200-H-Polar

http://www.lb-lautsp...sprecher/DE-Plan-400

Aber prinzipiell bist Du dies bzgl. schon auf dem richtigen Weg, allerdings kann
man in einer abgehängten Decke sehr gut akustische Maßnahmen treffen und
das kommt dann nicht nur der Heimkinoanlage zu gute, allerdings sollte darunter
nicht die Deckenhöhe leiden, aber das wird der Architekt sicherlich im Griff haben.

Die Einbau LS sind zwar nicht genormt, haben aber meist ähnliche Maße,
so das man in Zukunft ohne große Probleme die Modelle mal tauschen kann.

Wie man sehen kann ist die Aufstellung für Standlautsprecher eher suboptimal,
schon mal über Kompakte nach gedacht, für den Tiefbass sorgt sowieso ein Sub
und das klangliche Ergebnis leidet ganz sicher nicht darunter, ganz im Gegenteil.

Außerdem ist der Center nicht in der Mitte, oder täuscht das, ist dem so, wird
sich das sehr wahrscheinlich negativ auf das klangliche Ergebnis auswirken.

Für den TV nimmt man eine Soundbar, das reicht fürs normale Programm und
ist um Welten besser als der TV Ton, sofern man sich kein Schrott einfängt.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 27. Apr 2015, 13:11

Sehr schöne Idee, gleich beim Bau alles richtig zu planen. Meistens kommen die Fragen hier erst hinterher. Einschließlich: "habe unter der Decke da und da schon Kabel fest verlegt. Kann nichts mehr ändern".

Ich würde lieber 1-2 Steine höher mauern (wenn das Budget das hergibt) und dann die Decke im WZ wieder abhängen, auch wenn du Leerrohre und Hohlräume mit eingießen willst. So kannst du später die Positionen der LS ändern oder welche hinzufügen, andere LS (und Einbaurahmen) nehmen, auch die Verkabelung ist dann unproblematischer. Vielleicht sollen ja noch ein paar schicke LED Leuchten dazu.

dejavu schrieb:

man in einer abgehängten Decke sehr gut akustische Maßnahmen treffen

Auch daran dache ich spontan. Völlig richtig.

Bedenke bei dem Aufwand auch das Stereodreieck bzw. den Heimkinokreis und die Aufstellungstipps (z.B. das Sofa nicht direkt an die Rückwand, sondern mit 1m Abstand planen:

Aufstellungstipps

Aufstellungsregeln

Beispiel

[Beitrag von JULOR am 27. Apr 2015, 13:17 bearbeitet]

PayDay
Stammgast

#12 erstellt: 27. Apr 2015, 22:50

das sofa muss konstruktionsbedingt sowieso nen halben meter von der wand wegstehen, weil es nach hinten aufbaut beim hochklappen. ist so ein spezielles kino sofa.

anbei schonmal vielen dank für eure antworten!

und ja ich weiss die rearlautsprecher stehen scheiße

das soll ja bald besser werden

[Beitrag von PayDay am 27. Apr 2015, 22:51 bearbeitet]

PayDay
Stammgast

#13 erstellt: 20. Jun 2015, 20:01

mittlerweile sind wir beim bauen, das erdgeschoss steht. so langsam muss ich festlegen wie wir das machen wollen.

meine freundin möchte das gerne etwas dezenter. erstmal ist also nur eine 5.1 anlage geplant (und auch vorhanden). möchten dann einzelne lautsprecher austauschen, bis das set komplett neu ist (geld und so, wir bauen...)
es geht ersteinmal um die rearlautsprecher. hier sollen"on wall" lautsprecher herhalten, welche flach direkt an der wand sitzen. das problem hier ist, wenn die hinter einen an die wand geschraubt werden, "kreuzt" sich der ton ja nie, weil diese einfach nur in 90° winkel von der wand wegspielen. seitlich vom sofa geht nicht, weil auf der 1 seite ist keine wand (siehe bild oben). wie bekommen wir das nun hin?!

derzeit wäre unsere idee die ergo linie von canton in nussbaum. optik ist wichtig, frauen und so. und ich lege da eigentlich auch großen wert drauf. eigentlich haben wir alles in buche, doch gibts da eigentlich keine lautsprecher.

[Beitrag von PayDay am 20. Jun 2015, 20:04 bearbeitet]

std67
Inventar

#14 erstellt: 20. Jun 2015, 20:09

Hi

erstmal verstehe ich deien Skizze nicht.
Warum ist der TV rechts der Couch, und nicht gegenüber? Die Frontlautsprecher sind aber gegenüber der Sitzposition?

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 20. Jun 2015, 20:23

Da ist ne Leinwand.

std67
Inventar

#16 erstellt: 20. Jun 2015, 20:26

ah ja

wenn man richtig liest..............................

PayDay
Stammgast

#17 erstellt: 20. Jun 2015, 20:31

hier nochmal 2 bilder vom derzeitigen stand meiner planung. der beamer an der decke fehlt noch. die runden teile sind led deckenspots. die rear fliegen auf jeden fall so sofort raus. in die ecke wo der eine rear steht kommt nun ein phono möbel hin, wo dann die gesamte technik reingesetzt wird. der fernseher hängt dann am ende tatsächlich wie ein bild an der wand.

die leinwand ist denke ich deutlich zu erkennen. links der leinwand ist ein kaminofen + schornstein

das dagestellte sofa ist auf einen foto weiter oben zu erkennen. einen gewissen abstand müssen wir sowieso einhalten. nur wie bekommen wir jetzt hier onwall lautsprecher als rear vernünftig eingebaut? späteres testen geht nicht, weil ich jetzt in 3 wochen sagen muss, wo das lautsprecherkabel aus der wand rausgucken soll (bzw lautsprecherunterputzdose)

[Beitrag von PayDay am 20. Jun 2015, 20:34 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2015, 07:42

Onwall-LS sind für den parallelen Betrieb konstruiert. Die muss man nicht einwinkeln. Das ist schon ok, dass die plan an der Wand hängen.
Ich würde aber danach gehen, welche Hauptlautsprecher mir klanglich gefallen. Dazu die passenden Rears. XTZ, Nubert, Canton, Dali Zensor

PayDay
Stammgast

#19 erstellt: 21. Jun 2015, 12:23

danke für deine antwort.
das wäre ja klasse, wenn die direkt flach an die wand kommen, trotzdem aber als rear herhalten können. die höhe sollte etwa die ohrhöhe sein beim sitzen oder? oder nen ticken höher oder tiefe? und wie weit auseinander, wenn das sofar eine gesamtbreite von 200cm hat. die rückenlehne ist höher als der kopf, somit muss der lautsprecher endweder weiter auseinander oder übern sitz(und ohr) sitzen.

bin gerade auch am überlegen, ob ich die onwall lautsprecher nicht auch für die front nehme und nur einen normalen center einsetze. dann brauche ich natürlich nen ordentlichen sub. die anlage ist nur für video und console. musik nur mal für ne party, wo das nicht ganz so wichtig ist.
frage mich dann nur, ob ich nicht viel volumen gegenüber meinen jetzigen standlautsprechern verliere. derzeit ist es ja so, das die standlautsprecher auch den "bass" mitbringen, da ich keinen woofer habe.

ich baue da mal was in meine cad geschichte ein und poste dann bilder davon

wie sehen on wall lautsprecher eigentlich von hinten aus? ich finde kein bild zum ergo 610 von canton von hinten. wäre es nicht besser wenn das kabel direkt aus der wand kommt und nicht erst ein lautsprecher unterputzdose?! nicht das die dose aufbaut und der lautsprecher absteht...

anbei nun die idee 4x ergo 6100 onwall einzusetzen. center dann passender center und ein subwoofer in die frei gewordene ecke neben der leinwand. neben den sofa kommt dann die technik hin.

frage mich dann nur, ob ich dann trotzdem noch mit der logitech vernünftig alles bedienen kann, ohne jedesmal gezielt in den schrank zu leuchten.