Kaufberatung neues Heimkino 7.1.2

In dem Raum würde sich bestimmt auch ein Beamer gut machen.

Bei den Lautsprechern sollten die 7 JBL harmonieren. Die Deckenlautsprecher und Sub können auch von einer anderen Firma sein.
Den AVR und den Sub (jedoch 2x) habe ich auch und die Magnat eine Nummer kleiner (IC 62).

Die Aufstellung ist in Ordnung. Ich würde aber schonmal zwei Subs einplanen. Damit bekommst du einen gleichmäßigeren Bass an den unterschiedlichen Positionen hin. Außerdem könntest du gleich auf 7.1.4 gehen. Zwei Deckenlautsprecher sparen wäre das falsche Ende (dann allerdings mit anderem AVR).

Insgesamt unterschätze die Kosten nicht, da auch Holz, Schrauben, etc. ins Geld gehen.

Vielen Dank für Deine Anregungen! Ich habe mir bei der Gelegenheit Deinen Baubericht durchgelesen, wirklich cool - leider fehlt mir das nötige handwekliche Geschick (Jurist), deshalb muss ich das alles von den Handwerkern machen lassen (zum Glück sind die weil Neubau eh da;-)

Beamer: Fände ich grds. auch gut, zumal ich hinten im Raum noch einen Barthresen mit 2 Hockern aufstellen würde, falls mal mehr Personen zum Fußballschauen o.Ä. da sind und für die dann der 65 Zoller auf 4 Meter Entfernung etwas klein sein könnte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass Beamer, die dieselbe Bildqualität bieten wie Fernseher der oberen Mittelklasse (z.B. der von mir angedachte Sony XE9005) noch relativ teuer sind – eine hochwertige Leinwand bräuchte ich dann auch noch. Vielleicht ziehe einfach ich meinen vorhandenen HD-Beamer mit No-Name-Leinwand mit um und nutze den dann für Sportübertragungen o.Ä. und den TV für den Rest.

4 Deckenlautsprecher: ich hatte schon befürchtet, hier Ratschläge in Richtung „was willst Du in dem kleinen Raum mit 9 Lautsprechern“ zu bekommen, von daher finde ich es schon einmal sehr beruhigend, dass Du mir sogar 11 Lautsprecher empfiehlst;-) Ich sehe durchaus Deinen Punkt, dass wenn man sich schon die Arbeit macht, Lautsprecher in die Decke einzubauen, man dann auch gleich 4 nehmen kann. Mir kommt halt der Preissprung zwischen einem 9-Kanal und 11-Kanal Receiver recht heftig vor – Du hast ein 5.2.4-Setup? Was waren denn Deine Gründe bei der Entscheidung lieber 5.2.4 als 7.2.2? Sind denn viele Medien so abgemischt, dass man einen deutlichen Unterschied zwischen 2 und 4 Deckenlautsprechern hört (laienhaft stelle ich mir den Unterschied so vor, dass sich mit 4 Deckenlautsprechen Klangobjekte an der Decke von vorne nach hinten bewegen können)? Bist Du mit den IC62 zufrieden?

Sub: Ich hatte zu Anfang überlegt, anstatt des einen Klipsch zwei Mivoc Hype zu versuchen, habe aber gelesen dass die Hype größere Probleme bei höheren Frequenzen und die JBL Control One bei tieferen Frequenzen haben und hatte dann Sorge, dass ich dann zwischen 80 und 120 Hz ein „Loch“ habe… Ich überlege, es zunächst mit dem einen Klipsch zu versuchen aber auf Grund Deiner Empfehlung bereits die Aufstellung eines zweiten Sub vorzusehen – wenn ich es richtig verstehe, wären die „wahrscheinlichsten“ Aufstellungsorte entweder symmetrisch zum ersten an der Wand vorne (da müsste ich erstmal nichts machen) oder diagonal zum ersten an der Wand hinten (da würde ich zur Sicherheit schon mal ein Kabel hinlegen lassen). Ich habe nach dem Umzug ja noch einen Yamaha YST FSW 050 rumliegen, nehme aber an es ist keine Option, den erstmal als zweiten Sub zu verwenden…

Die JBL Control One halte ich klanglich für nicht überzeugend. Sie sind robust und können auch mal runterfallen, aber vom Sound sind sie eher bescheiden. Für das gleiche oder ähnliches Geld gibt es z.B.
Denon SC-M40 oder Argon Alto 4, die ich für wesentlich besser halte.

Den Beamer würde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten und auch bei allen Planungen berücksichtigen. Ein 65 Zoll auf 4m Entfernung ist viel zu klein für gutes Ausgangsmaterial. Bei 4m Abstand kannst du locker eine 3m Leinwand hinhängen.

Bei mir kam 7.x nicht in Frage, da ich links und rechts der Sitzreihe vorbeigehen muss und es eh schon eng ist. Den Durchgang wollte ich nicht durch Boxen noch weiter einschränken. Folglich war am AVR auch Platz für vier Deckenlautsprecher. Ob man einen Unterschied zwischen zwei und vier Deckenlautsprechern hört, kann ich nicht beurteilen. Mit den IC 62 bin ich zufrieden. Bei den paar Soundeffekten von oben war ich aber auch anspruchslos.

Mit den beiden Subs bin ich sehr zufrieden. Vor allem nach dem Einmessen habe ich auf der gesamten Sitzreihe einen gleichmäßigen Bass.

Bei deiner Planung solltest du die ganzen möglichen Lichtspielereien nicht vergessen. Außerdem musst du natürlich die Technikecke festlegen.

Bin bei JULOR. Kenn die Argo nicht, aber es gibt vergleichsweise gute und günstige Lautsprecher, die besser sind als die One.

Bei der Couch drauf achten, dass sie zum Schlus nicht in der Raummitte steht. Bei zwei Subs bedenken, dass, sollten Sie auf einer Ebene stehen, gegenüber die Welle auch irgendwie "aufgefangen" werden muss.

Danke an alle für die Tipps!

Ich denke ich werde mein Glück mit einer 7.2.4 Aufstellung versuchen – bis das Haus steht vergehen noch einige Monate und vielleicht gibt bis dahin ja mal ein gutes Angebot für einen ordentlichen 11 Kanal Receiver. Für die Decke werde ich wohl die IC62 nehmen. Ein zweiter Sub sollte dann wohl zunächst testweise eher diagonal nach hinten, das erscheint mir in Sachen akustische Raumoptimierung weniger aufwändig. Beim Thema Beamer und/oder TV überlege ich vielleicht als Kompromiss einen 75 Zoll TV zu kaufen – z.B. gab es in 75 Zoll den Sony XE9005 vorübergehend ja schon für ca. 2.500 € oder den Samsung MU7009 für ca. 2.200 €…

Wegen der Lautsprecher sehen die Argon Alto 4 für mich auf den ersten Blick ganz interessant aus – kann man auch direkt an die Wand hängen und sind sogar noch etwas kleiner als die Control One. In der Argon Alto Serie gibt es ja auch einen Center – würdet Ihr grds. immer empfehlen, soweit es in einer Serie einen dezidierten Center gibt, diesen auch zu benutzen? Oder könnte man auch hier einen weiteren Alto 4 als Center an die Wand hängen? Sobald der Keller steht, bestelle ich mir die Alto 4 mal zum Test (aus dem Münchener Raum sind die Ladengeschäfte nicht so gut zu erreichen).

Standort Couch: Ok danke, nicht in die Mitte des Raumes habe ich verstanden. Da mein Raum nicht so breit ist (ca. 3m) können meinen Frontlausprecher nicht so weit auseinanderstehen. In Richtung Stereodreieck wäre es also wohl eher sinnvoll, die Couch weiter nach vorne zu versetzen, so in etwa auf 1,90m Wandabstand? Kann ich dann die hinteren Lautsprecher immer noch sinnvoll an der hinteren Wand befestigen oder ist der Abstand zur Hörposition dann im Vergleich zu den anderen Lautsprechern zu groß?
Bei diesem Abstand der Couch außerdem dann vielleicht doch kein 75 Zoll TV (1,90m Diagonale auf 1,90m Sitzabstand erscheint mir recht krass, zumindest bei der Bildqualität, die mir DAZN oder Sky Ticket zum Teil liefert).

Ich hatte die JBL One selbst mal einige Zeit um meine Terrasse zu beschallen, selbst
dafür waren Sie mir nicht gut genug, da gibt es für ein paar Euro mehr bessere Boxen.

Mein Tipp, wenn Du auf längere Sicht glücklich werden willst, dann vergiss die JBL.

Desweiteren machen in so einem relativ kleinen Raum die Rear Back keinen Sinn, der
Unterschied zu 5.x ist nach meinen Erfahrungen unwesentlich, viel mehr bringen aber
vier Decken LS (Atmos, DTS: X) oder Front/Rear High (Atmos, DTS: X und Auro 3D).

Auch würde ich bei den Subwoofern über mehrere Einheiten nachdenken, wenn man
handwerklich geschickt ist, kann man für relativ wenig Geld sogar ein komplettes DBA
aufbauen, das sind Dinge die am Ende wirklich den ganz großen Unterschied machen.

Beispiel Lautsprecher:
Apart OVO 5 inkl. Wandhalter (ca. 130€ Paar)

Richtig gut sind die EV Evid 4.2 die kosten allerdings schon das doppelte.

Beispiel DBA:
8x JBL CS1214 (ca. 480€)
1x Behringer iNuke NU3000DSP (ca. 270€)
8x Holz und sonstiges Zubehör (ca. 200€)

Der Marantz SR 6011 und die Magnat IC62 sind allerdings eine gute Wahl und wenn
es auch Front/Rear High nach dem Auro 3D Prinzip werden dürfen, dann kann man
wieder die Apart OVO 5 nehmen, so hätte man dann auf allen Pos. die gleichen LS.

Manchmal macht es Sinn etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen wenn man dann auf
längere Sicht zufrieden ist und nicht mehrfach nachbessern muss, geht ja auch ins Geld.

Mit anderen Worten, wenn man schon den Aufwand betreibt und ein HK einrichtet, dann sollte man nicht am falschen Ende sparen.

Vollkommen dabei, gerade auch bei ner DBA-Lösung im Kellerkino.

Ob die Alto 4 wirklich die 80Hz (-3db) schaffen stelle ich mal zur Diskussion.

Am Ende muss man die LS dann doch höher trennen weil sie am Limit sind, das wäre dann mMn nicht so schön.

an 75" würde ich persönlich nicht dichter als 2,5m heran wollen, unabhängig von der Bildqualität.
mir (und eigentlich allen anderen die ich kenne) wäre das Bild einfach zu groß, das sehen manche Leute aber anders.

bei der geringen Raumbreite würde ich auch bei 7.x unten die Surround LS auf ca. 110° wenn nicht 120° stellen, also einen guten halben bis knapp ganzen Meter hinter die Sitzposition, damit sie gerade den außen sitzenden Leuten nicht direkt in die Ohren pusten.
ein weiterer positiver Nebeneffekt: falls man tatsächlich auch auf Auro3D/Auromatic setzt, die ja keine Backsurround ansteuern, hat man trotzdem eine schöne hintere Bühne.

die Back-Surround würde ich auf keinen Fall höher hängen als die Surround, alles auf Ohrhöhe (da kommen mir 1,1m schon recht hoch vor).

Also meine LW ist 2 m breit und ich sitze auch nur knapp 3 m entfernt, das passt insbesondere bei 21:9 Material super.
Ein 75" TV ist daher für Kino Feeling mMn ein muss, ein 65" wäre mir persönlich schon zu klein, aber jeder tickt da anders.

Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:

falls man tatsächlich auch auf Auro3D/Auromatic setzt....

Dann muss der TE aber die AVR Auswahl nochmal überdenken, soweit ich weiß kann der Marantz SR6011 kein Auro 3D.

Also 7.x.x würde ich definitiv streichen, es macht mMn mehr Sinn 4 Decken LS oder je zwei Front/Rear High einzusetzen.

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

Ob die Alto 4 wirklich die 80Hz (-3db) schaffen stelle ich mal zur Diskussion.Am Ende muss man die LS dann doch höher trennen weil sie am Limit sind, das wäre dann mMn nicht so schön.

Ja, ich denke, 100Hz als Trennfrequenz sollten es schon sein. Die Alto 5 wären eine Alternative, haben dann etwas größere Chassis als der Center, aber das ist bei vielen LS ja nicht anders.

Oder in der Preisklasse dann ganz was anderes. Da gibt es dann wieder etwas Auswahl und ich würde nicht vorschnell irgendeinen empfohlenen LS kaufen, sondern mir verschiedene anhören.

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

....und ich würde nicht vorschnell irgendeinen empfohlenen LS kaufen, sondern mir verschiedene anhören.

Das versteht sich eigentlich von selbst, aber bei um die 100-150€ Paarpreis dürfte die Auswahl fürs Probe hören recht überschaubar sein.

Ich nehme schon mal mit:

- Kompaktlautsprecher sind bei meiner Raumgröße allgemeiner Konsens, auch möglichst immer dasselbe Modell
- JBL sind eher raus, ich werde mir testweise 2-3 der hier empfohlenen Lautsprechermodelle der gleichen Preisklasse (z.B. die Argon Alto 4 und die Apart OVO 5) bestellen und probehören
- 7.x macht bei meiner Raumgröße nicht unbedingt Sinn, falls „nur“ 9 Kanäle dann lieber vier Decken-/Highlautsprecher
- Mit dem Marantz SR 6011 und den Magnat IC62 R-12 SW mach ich zumindest nichts grob falsch

Außerdem habe ich gelernt was ein DBA ist;-) Leider bin ich handwerklich völlig untalentiert, so dass eine solche Lösung, so interessant sie klingt, für mich ausscheidet. Bei der Frage Auro 3D oder Atmos kann man hier wahrscheinlich leicht einen Glaubenskrieg lostreten, ich würde für mich derzeit vorsichtig ein System mit Deckenlautsprechern bevorzugen, ich bin mir z.B. nicht sicher ob die Xbox One X Spiele mit Atmos-Unterstützung (z.B Gears of War 4) auch Auro 3D unterstützen.

Bei dem Punkt mit lieber sinnvoll etwas mehr Geld ausgeben bin ich grds. voll Eurer Meinung. Das Problem beim Hausbau (einige von Euch kennen das sicher bereits) ist halt, dass es durchaus viele interessante Stellen gibt, wo man nach oben offen immer „etwas mehr Geld in die Hand nehmen“ könnte um auf die nächste Qualitätsebene zu kommen. Mein Ziel in Sachen Heimkino wäre aber selbstverständlich schon, etwas zu planen, woran man grundsätzlich längere Zeit Spaß haben könnte, dabei helfen Eure Tipps schon ungemein weiter. Ein System mit dem ich es bei meiner Raumgröße versuchen könnte wäre z.B. 5 (Apart OVO 5) . 2 (Klipsch R-12 SW) . 4 (Magnat Interior IC 82) an einem Marantz SR 6011, das alles an einem TV irgendwo zwischen 65 und 75 Zoll.

Das wäre dann zumindest schon mal eine ganz gute Basis....

Wichtig wäre auch etwas für die Akustik zu tun, bringt meist mehr als teure Boxen.

Und hast Du niemanden im Bekanntenkreis der handwerklich begabt ist?

Ein DBA bzw. die Subwoofer mit Gehäuse dafür zu bauen ist jetzt nun wirklich kein
Hexenwerk und zwei Klipsch R12 werden dagegen absolut kein Land sehen.

Was kostet denn eigentlich ein guter 75" TV?

Ein Kollege von mir hat den Epson EH TW 6700 mit einer 2 m Rahmenleinwand,
hat ihn rund 1500€ gekostet, das Bild ist auch ohne 4K sehr gut und den Beamer
hört man nicht, wenn es 4K sein muss, da gibt es inzwischen auch günstige/gute Modelle.

Sowas in der Art würde ich einem TV vorziehen, gehört für mich einfach zum Kino Feeling.

Zum finanziellen Rahmen, man kann sowas auch nach und nach aufbauen, wichtig ist halt
eine gute Planung und Vorbereitung, aber wer wartet schon gerne wenn es einem juckt.