Beratung 5.1 System für Denon X1100 / siehe Wohnzimmerskizze

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sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jul 2015, 11:44

Hallo zusammen,

ich bin nach der Suche nach passende 5.1 Lautsprecher für meine Anlage im Wohnzimmer. Ich habe vor ein Denon X1100 AVR zu kaufen, bin aber der Meinung das mir ein 5.1 System ausreicht, obwohl der AVR 7.2 kann.

Ich habe eine Skizze des Wohnzimmers erstellt, der insgesamt zusammen mit dem Essbereich ca. 30m2 groß ist. Die Lage vom AVR habe ich rot in der Skizze dargestellt. Ab und zu mal werde ich das Volumen etwas höherdrehen wenn mal Party oder Grill im Balkon mit Freunden angesagt ist.

Ich werde hauptsächlich Internetradio und Musik über Spotify hören, Nachrichten, TV-Serien und Filme sehen und ab und zu mal auch Blu-Ray Filme.

Ich würde lieber vermeiden die Wände zu bohren um Lautsprecher dort anzubringen. Wenn es gute Lautsprechersysteme gibt die keine Kabel benötigen, wäre es auch genial. Ich habe absichtlich noch keine feste Orte für die Lautsprecher in der Skizze definiert, da es wahrscheinlich bessere Vorschläge gibt als das was ich mir ausdenken kann.

Für das 5.1 Lautsprecher System habe ich vor bis ca. 800€ auszugeben und würde mich sehr freuen wenn Ihr mir den einen oder anderen Vorschlag macht.

Beste Grüße aus Braunschweig!

Skizze Wohnzimmer für 5.1 System Denon X1100

ironman32
Inventar

#2 erstellt: 09. Jul 2015, 11:53

Lautsprecher brauchen immer ein Kabel auch wenns nur ein Stromkabel ist.
Kannst du TV und Kommode tauschen?
Dann müssten die Lautsprecher für den Rearbereich nicht mitten im Raum stehen.

Hier kannst du dich auch etwas einlesen:

http://www.av-wiki.de/ls-auswahl

[Beitrag von ironman32 am 09. Jul 2015, 11:55 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2015, 11:54

Hi

maachmal bitte Fotos vom Raum das ist besser

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2015, 12:00

und hier

http://av-wiki.de/aufstellung

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 09. Jul 2015, 12:03

Für das 5.1 Lautsprecher System habe ich vor bis ca. 800€ auszugeben

Mit oder ohne AVR?

http://av-wiki.de/lautsprecher

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Jul 2015, 12:05

Hallo,

hier ein paar Bilder vom Wohnzimmer. Leider kann ich die Anordnung von TV und Kommode nicht ändern, weil hinter dem TV schon mittlerweile 8! Steckdosen für das ganze System verbaut sind

Bilder Wohnzimmer für 5.1 System Denon X1100

Vielen Dank!

[Beitrag von sultanofswingarg am 09. Jul 2015, 12:13 bearbeitet]

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jul 2015, 12:06

Ohne, nur Lausprecher (mit AVR wären es ca. 1000€ schätze ich mal)

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 09. Jul 2015, 12:11

sultanofswingarg (Beitrag #6) schrieb:

Leider kann ich die Anordnung von TV und Kommode nicht ändern, weil hinter der Kommode schon mittlerweile 8! Steckdosen für das ganze System verbaut sind :)

Dann doch erst recht tauschen, warum willst das alles bis zum TV ziehen

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jul 2015, 12:12

Sorry hinter dem TV meinte ich

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Jul 2015, 12:58

Ich weiß das ich mir die Lautsprecher selbst anhören muss und werde dieses auch tun, aber vielleicht gibt es den einen oder anderen Vorschlag zu bestimmte 5.1 Systeme die zum AVR passen den Ihr machen könnt, damit ich im Zweifelsfall beim Händler nach diesen Modell nachfragen kann... ich möchte einfach die Situation vermeiden, einfach zum Händler zu gehen und zu sagen "ich möchte ca 800€ für LS ausgeben, was haben Sie zu dem Geld zu bieten"...

Ich bin mit der Anzahl an Möglichkeiten als absoluter Einsteiger leider komplett überfordert...

[Beitrag von sultanofswingarg am 09. Jul 2015, 12:58 bearbeitet]

ironman32
Inventar

#11 erstellt: 09. Jul 2015, 13:04

So gut wie immer empfohlen werden die Dali Zensor 1 und Zensor 3.

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Jul 2015, 13:18

OK, danke für den Vorschlag!

könnte man das 5.1 System z.B. mit eins dieser Subwoofer von Dali...

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/SUBWOOFER.aspx
und als Centerspeaker z.B. den Zensor Vokal ergänzen?

http://www.dali-deut...er/ZENSOR-VOKAL.aspx

Hier wird sich bestimmt meine Frau freuen wenn alles von einer Marke ist, oder zumindest ein ähnliches Design hat...

Wobei ich sehe das ich mit somit es vermutlich unter 800€ nicht schaffen werde

[Beitrag von sultanofswingarg am 09. Jul 2015, 13:23 bearbeitet]

ironman32
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2015, 13:23

sultanofswingarg (Beitrag #12) schrieb:

OK, danke für den Vorschlag!

könnte man das 5.1 System z.B. mit eins dieser Subwoofer von Dali...

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/SUBWOOFER.aspx
und als Centerspeaker z.B. den Zensor Vokal ergänzen?

http://www.dali-deut...er/ZENSOR-VOKAL.aspx

Hier wird sich bestimmt meine Frau freuen wenn alles von einer Marke ist, oder zumindest ein ähnliches Design hat... :P

Den Center kannst du natürlich nehmen, ist auch empfehlenswert Center, Rear und Front aus einer Serie zu nehmen.
Wie die Dali Subs sind kann ich nicht sagen.
Hier sind paar Infos und Sub Empfehlungen:

http://av-wiki.de/subwoofer

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 09. Jul 2015, 13:24

Als Center musst du den Zensor Vokal nehmen. Sonst klingt es nicht.
Allerdings würde ich mir einige verschiedene LS anhören. Mancher steht eher auf den warmen Klang von Wharfedale.

Eine Auswahl findest du hier:

http://av-wiki.de/regallautsprecher

Subwoofer kannst du den Dali E-9F oder E12F nehmen. Allerdings werden von SVS und XTZ andere Subwoofer mit gutem P/L gebaut.

ironman32
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2015, 13:26

Wenns für den Anfang zu teuer wird kannst du dir die 2 Rears auch später dazu kaufen.

Boxenluderich
Inventar

#16 erstellt: 09. Jul 2015, 13:29

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12407

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Jul 2015, 13:31

Ist es aus Eurer Sicht erforderlich die 2 rears und die 2 vordere auf Standfüße zu platzieren, oder kann ich sie alle auf dem Boden lassen (egal für welches Modell/Marke ich mich entscheide)?

ironman32
Inventar

#18 erstellt: 09. Jul 2015, 13:34

Die Lautsprecher sollten wenn man auf der Hörposition sitzt auf Ohrhöhe sein.
Sonst kriegen ja deine Füße den tollen Klang ab.

[Beitrag von ironman32 am 09. Jul 2015, 13:35 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 09. Jul 2015, 13:49

sultanofswingarg (Beitrag #10) schrieb:

Ich weiß das ich mir die Lautsprecher selbst anhören muss und werde dieses auch tun

Gut. Anders gehts nicht. Ich halte es für falsch, wenn man nicht ein paar Lautsprecher vorab gehört hat, um gewisse Unterschiede zu hören und so seinen Geschmack zu finden.

sultanofswingarg (Beitrag #10) schrieb:

aber vielleicht gibt es den einen oder anderen Vorschlag zu bestimmte 5.1 Systeme die zum AVR passen

Grob gesagt: Alle passiven Lautsprecher passen zum Denon. Hast die freie Auswahl

sultanofswingarg (Beitrag #10) schrieb:

ich möchte einfach die Situation vermeiden, einfach zum Händler zu gehen und zu sagen "ich möchte ca 800€ für LS ausgeben, was haben Sie zu dem Geld zu bieten"...

Ich bin mit der Anzahl an Möglichkeiten als absoluter Einsteiger leider komplett überfordert...

Dafür haben wir ja das Wiki gemacht. Also gerne dort ausführlich informieren. Links dorthin wurden schon genug gesetzt. Rechts befindet sich dort ne Navigation. Damit erübrigen sich dann Fragen wie Deine letzte, ob man Lautsprecher auf den Boden stellen kann

Und dann ruft man in einem Laden an, macht nen Termin, nennt ein paar Lautsprecher die man gerne hören würde und sagt, man hätte gerne Alternativen dazu gehört. Dann fragt man, welche Quellen man mitbringen kann (CDs, BluRays etc...). Und dann kann es so laufen:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Läden gibt es u.a. hier:
-

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
-

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
-

http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
-

http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...)
-

http://www.monitoraudio.de/haendler.php

[Beitrag von danyo77 am 09. Jul 2015, 13:49 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 09. Jul 2015, 16:02

ironman32 (Beitrag #2) schrieb:

Kannst du TV und Kommode tauschen?
Dann müssten die Lautsprecher für den Rearbereich nicht mitten im Raum stehen.

Nun steht das Sofa endlich mal nicht an der Rückwand. Das ist doch eine gute Voraussetzung. Ich würde es so stehen lassen.

Die Rears können auf Ständern im Raum positioniert werden, unter die Decke gehängt oder an die gegenüberliegende Wand gebracht werden. Letzteres hätte den Vorteil, dass man bei Hintergrundbeschallung oder Feiern im Multichannelmodus eine gute Raumbeschallung hinbekommt. Actionfilme scheinen ja nicht so im Vordergrund zu stehen.

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Jul 2015, 09:40

Ich überlege vorne 2x Vector 205 und ganz hinten kurz vor der Wand 2x Vector 203 mit Füßen zu installieren.
Dazu den Vector Center 211 oder 213 (je nach Budget würde ich das entscheiden, falls der Unterschied aus Eurer Sicht nicht enorm ist).
Was für ein Sub würde aus der Marke Magnat aus Eurer Sicht besser für diesen Raum und zusammen mit den og. LS passen? Ich habe gesehen es gibt die Modelle Quantum, Omega und Beta - ist in diesem Fall teuerer = besser oder kann man irgendwie rausfinden was für 30m2 ideal wäre?
Besten Dank nochmals für Eure Hilfe!

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 13. Jul 2015, 09:45

Der Sub muss nicht zwingend von Magnat sein. Hier gibts Empfehlungen

http://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Jul 2015, 09:47

OK, vielen Dank für den Link - falls ich meiner Frau nicht überzeugen kann (Sie würde gerne alles aus einer Linie haben wegen einheitliches Design usw.) muss ich eins aus der Reihe Magnat parat haben

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 13. Jul 2015, 09:55

Der Sub ist im normalfall eine grosse Kiste, die sehen sich eigentlich alle ähnlich und haben einen sehr geringen WAF

Einen Magant kann ich nicht persönlich nicht empfehlen, der Betasub sollte aber passen.

ironman32
Inventar

#25 erstellt: 13. Jul 2015, 10:02

Sind doch alles nur Kisten.

Archangelos
Inventar

#26 erstellt: 13. Jul 2015, 10:36

Hi,

Bei MAGNAT bekommst du den 213er Vector Center kaum bis gar nicht mehr oder sehr schwierig selbst bei EBay / Ebaykleinanzeigen....

Also würde es auf den 211 Center und am besten 4 x 203 und es passen auch andere gute Subs dazu. Beim Sub kannst du auf andere Hersteller zurück greifen. Es muss nicht unbedingt was von Magnat sein .

Ein guter Preiswerter Sub von Magnat ist der Betasub 20 A für um die 140.- € rum. Wenn man keine Pegelorgien fahren will.

Wenn man eine andere Variante haben will dann wären z.B folgende eine gut Alternative...

JAMO J 10 / 12

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_10_2.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/Sub_660.html

JBL ES 250 PW

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

KLIPSCH R12 SW

http://www.guenstiger.de/Produkt/Klipsch/R_12SW.html

Oder MAGNAT

http://www.guenstiger.de/Produkt/Magnat/Betasub_20A.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Magnat/Quantum_Sub_625A.html

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Jul 2015, 10:58

Hallo Archangelos,

warum schlägst Du 4x Vector 203 vor und nicht für vorne 2x Vector 205? Meinst Du es lohnt sich nicht vom Klang/Preis oder gibt es andere Gründe die ich nicht kenne?

Archangelos
Inventar

#28 erstellt: 13. Jul 2015, 13:15

Hi....

Sorry hatte mich verlesen ich dachte du hattest die 203 er vorn und die 201 er hinten...Sorry naturlich wären die 205er die bessere Wahl wenn vernünftig platzierbar

danyo77
Inventar

#29 erstellt: 13. Jul 2015, 13:41

Gibt schon vernünftige Gründe dafür: Das ganze System aus einem Lautsprechermodell aufzubauen macht das Ganze harmonischer. Vom Sub unterstützt und bei 80Hz getrennt würdest Du wohl im Blindtest nicht zur 205er unterscheiden können. Höher trennen macht bei der Wandnähe wahrscheinlich eh keinen Sinn, könnte ich mir vorstellen...wieviel Platz ist da in der Realität, wenn Du versuchst in die Nähe eines Stereodreiecks zu kommen? Sicher nicht mehr als 30cm zu jeder Seite, oder?

Ich würde auf jeden Fall die 205 und die 203 mal in Zusammenspiel mit nem Sub in Wandnähe testen, wenn ich Du wäre. (Mal davon abgesehen, dass ich hier wohl bei der Zensor 3 landen würde, siehe auch:

http://www.hifi-foru...69230&postID=132#132 - gern auch mal quer durch den ganzen Thread lesen )

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Jul 2015, 13:46

Alles Klar, super vielen Dank!
Also aus Eurer Sicht wäre das System so wie ich es beschrieben habe mit dem X1100 kompatibel, oder?

Gibt es ein bestimmtes Audiokabeltyp den ich bestellen muss um das 5.1 System mit dem Denon x1100 AVR zu verknüpfen? Leider bin ich als totaler Einsteiger auch hier überfordert (z.B. sind die Audiokabel für alle LS und den SW gleich?) Wenn ich kein Händler in der Nähe finde würde ich alles online bestellen, und dann muss die Bestellung inkl. Audiokabel richtig sein!

Wenn hier nicht der richtige Ort ist, würde ich versuchen diese Frage hier zu klären:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=115

Besten Dank und viele Grüße!

danyo77
Inventar

#31 erstellt: 13. Jul 2015, 13:50

http://av-wiki.de/verkabelung

- Lautsprecherkabel:

http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/
- Subwoofer:

http://www.amazon.de...Cinch/dp/B00FQK33MG/

Archangelos
Inventar

#32 erstellt: 13. Jul 2015, 15:53

Hi ,

und HDMI KABEL

http://www.amazon.de...words=hdmi+kabel+2.0

gibt es alles in unterschiedlichen Längen....wie das SUB und die Lautsprecherkabel immer etwas mehr lieber einrechnen...

danyo77
Inventar

#33 erstellt: 14. Jul 2015, 09:33

Nur als kleine Anmerkung: Man muss nicht nach HDMI-2.0-Kabeln suchen. Der Standard wird mit jedem beliebigen High-Speed-HDMI-Kabel erfüllt.

sultanofswingarg
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 19. Jul 2015, 20:44

Hallo,
in der Bedienungsanleitung der Lautsprecher steht das bei Kabellängen größer als 3m der Querdurchschnitt mintestens 4mm2 sein soll. Nimmt Ihr in der Regel auch 4mm2 oder reichen 2,5mm2 völlig aus?
Vielen Dank für Eure Hinweise!

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 20. Jul 2015, 04:47

2,5mm reichen völlig. Auch bei 30m. Man kommt sogar mit deutlich weniger aus, z.B. 1,5 oder oft sogar 0,75mm. Aber 2,5 ist als Standard schon ok. Günstiges OFC-Kabel nehmen.

danyo77
Inventar

#36 erstellt: 20. Jul 2015, 07:15