AVR für 2.0, erweiterbar auf 5.1 gesucht

Der 2.0 Betrieb ist kein Problem, passende AVRs in deiner Bauhöhe eher

http://av-wiki.de/faq#kann_ich_meinen_dvdblurayplaye

mehr Infos zu deinen Fragen:

http://av-wiki.de/av-receiver
http://av-wiki.de/av-receiver_2015
http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Du solltest ein Gerät mit mindesten HDCP 2.2 wählen, das haben alle 2015er Modelle

dschamboumping (Beitrag #1) schrieb:

Als Quellen betreibe ich jeweils 50/50 einen AppleTV und einen LG SmartTV (Netflix, Maxdome, DVB-T) Beide Quellen geben 4K-Inhalte wieder.

AppleTV gibt also 4K-Inhalte wieder? Das wäre mir aber neu...

DIe Smart Apps des TV liefern auch kein echtes 4K. Also egal

Prinzipiell wäre es möglich, die Fachgröße zu verdoppeln, also daran sollte es nicht scheitern. Werde ich wohl nicht drum rumkommen, danke für den Hinweis. Die entsprechenden Wikiseiten habe ich bereits durchgelesen - die meisten 2015er Receiver die dort aufgeführt sind haben ja 7.2, was ich nicht brauche.
Wenn es darüber hinaus keine Empfehlungen gibt, gibt es zum V379 ja eigentlich nur eine Alternative, den Denon X520BT. Der hat keinen ARC, brauche ich das? Brauche ich 2x HDCP 2.2? (der V379 hat ja nur 1x). Leider scheint es mir da noch am Grundverständnis zu mangeln.

Apple TV out -> AVR in (HDCP 2.2 benötigt, wenn 4K-Inhalte abgespielt werden?)
SmartTV out -> AVR in (HDCP 2.2 benötigt, wenn 4K-Inhalte abgespielt werden?)
AVR out -> SmartTV in (ARC?!)

edit:
@danyo77: Ich spiele 4K Inhalte von meinem NAS via AppleTV ab. Kann auch sein, dass es "nur" hochgerechnete BluRays sind.
@elchupacabre: Was meinst du mit "kein echtes 4K"? Netflix hat ziemlich viele 4K -Inhalte, inwiefern die nicht echt sind, weiß ich nicht

Den BX520 würde ich nicht nehmen:

- nur Klemmanschlüsse für LS-Kabel
- rudimentäres Einmesssystem Room EQ
- keine CEC Steuerung/ARC Unterstüzung
- keine Lan/Wlan Schnittstelle

Das alles bekommst du für ein paar € mehr beim X1100/1200

Nochmal: HDCP 2.2 wird bei Deiner aktuellen Situation überhaupt nicht benötigt, da keine originären 4K-Inhalte vorhanden sind. Ohne HDCP 2.2 würden die Quellen auf Full-HD herunterskaliert, was Deine Quellen sowieso sind....der TV skaliert dann auf 4K hoch.

dschamboumping (Beitrag #5) schrieb:

@danyo77: Ich spiele 4K Inhalte von meinem NAS via AppleTV ab. Kann auch sein, dass es "nur" hochgerechnete BluRays sind

Es gibt aktuell keine 4K-BDs. Woher willst Du also welche haben? Dein TV skaliert von Full-HD (1080p) hoch, mehr nicht.

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Nochmal: HDCP 2.2 wird bei Deiner aktuellen Situation überhaupt nicht benötigt, da keine originären 4K-Inhalte vorhanden sind. Ohne HDCP 2.2 würden die Quellen auf Full-HD herunterskaliert, was Deine Quellen sowieso sind....der TV skaliert dann auf 4K hoch.

Meines Wissens nach ist Netflix 4K auch originäres 4K. Hast du ne Quelle, wo das anders steht? Ich lasse mich gerne korrigieren

edit: Ebenso gibt es bereits "4K-mastered" BluRays, die von Haus aus hochgerechnet sind, so dass im TV da nix mehr hochgerechnet werden muss.
edit2: @elchupacabre: Wie gesagt, ich lasse mich gerne korrigieren, aber hast du dafür eine Quelle?
edit3: YouTube hat ja z.B. auch 4K Inhalte - die sind dann auch nicht "echt"?

Netflix überträgt kein 4K, auch wenn es so betitelt ist.

Für Netflix 4k (über TV APP) brauchst du kein HDCP 2.2, aber schaden kann es trotzdem nicht.

dschamboumping (Beitrag #9) schrieb:

edit: Ebenso gibt es bereits "4K-mastered" BluRays, die von Haus aus hochgerechnet sind, so dass im TV da nix mehr hochgerechnet werden muss. edit2: @elchupacabre: Wie gesagt, ich lasse mich gerne korrigieren, aber hast du dafür eine Quelle? edit3: YouTube hat ja z.B. auch 4K Inhalte - die sind dann auch nicht "echt"?

zu 1: Das ist immer noch Full-HD! 1080p und muss damit hochskaliert werden! Der Master war nur ne 4K-Quelle...
zu 2: hat Fuchs das Richtige gesagt...
zu 3: Die Youtube-Apps übertragen kein 4K. Du musst dazu den 4K-Downloader bemühen, das Material auf ne Festplatte speichern und dann auf den TV bringen...

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Für Netflix 4k (über TV APP) brauchst du kein HDCP 2.2, aber schaden kann es trotzdem nicht.

Ich muss noch mal nachfragen - warum? Was genau ist an Netflix 4K oder Youtube 4K nicht "echt"? Gibt es dafür eine Quelle?

edit: Alternativ ist ja z.B. auch die Übertragung des 4K-Signals vom PC via AppleTV vorstellbar.

Die Quelle ist, dass derzeit kein Streamingdienst in der Lage ist, originales 4K Material zu übertragen, das liegt einerseits an den benötigten Datenraten und andererseits an den Codes, die benötigt werden würden, um das zu ermöglichen.

Das ist zumindest mein Wissensstand!

elchupacabre (Beitrag #14) schrieb:

Die Quelle ist, dass derzeit kein Streamingdienst in der Lage ist, originales 4K Material zu übertragen, das liegt einerseits an den benötigten Datenraten und andererseits an den Codes, die benötigt werden würden, um das zu ermöglichen. Das ist zumindest mein Wissensstand!

Die Codecs sind nicht das Problem, so ist z.B. bei LG ab webOS 2.0 der entsprechende YouTube Codec VP9 enthalten.
Auch an den Datenraten dürfte es denke ich nicht scheitern, hier wird z.B. von max. 35MBit/s geredet, was sich ja in Grenzen hält.

Es ist nicht so, dass ich euch nicht glauben will, aber eine Quelle für die Behauptung weder Netflix noch Youtube würden echtes 4K übertragen wäre schon gut, insbesondere da Google dazu absolut nichts ausspuckt.

Selbst wenn Netflix und YT echtes 4k senden (Ich weiss es nicht), solange dein TV den Ton an den AVR sendet brauchst du kein HDCP2.2 dafür

Wie gesagt: Bei Youtube liegt es z.B. an der App, dass kein 4K, sondern nur 1080p wiedergegeben wird. Bei Netflix benötigt man kein HDCP 2.2, es gibt aber, mindestens 25mbit-Leitung vorausgesetzt, 4K-Inhalte wieder. Aber: auch nur per Smart-TV-App. Nicht bei Netflix als AppleTV-App, Kein Inhalt wird von AppleTV in 4K wiedergegeben, dass kann das Ding einfach nicht. Auch nicht bei Amazon Fire TV, Google Chromecast etc. - da kommt nur 1080p raus.

Google und auch die interne Forumssuche dürfte da einiges dazu finden (z.B. Youtube App 4k bzw. UHD).

Fuchs#14 (Beitrag #16) schrieb:

Selbst wenn Netflix und YT echtes 4k senden (Ich weiss es nicht), solange dein TV den Ton an den AVR sendet brauchst du kein HDCP2.2 dafür

Ok, back to topic

Ich wäre sehr dankbar, wenn mir die Verkabelung erklärt werden könnte. Muss das Bild-Signal vom TV überhaupt in den AVR, oder reicht dann das Tonsignal via HDMI out?
Vom AppleTV geht's via HDMI in the AVR und von dort zum TV?

Gibt es irgendetwas, das gegen den V379 spricht, bzw. gibt es überhaupt eine Alternative? Laut Wiki zumindest bei den 2015er Modelle ja nicht.


@danyo77: Wie gesagt kann die YouTube App von LG TVs ab webOS 2.0 ganz sicher 4K wiedergeben. Ich verwende Netflix auch als SmartTV App mit entsprechender Leitung. Wenn trotzdem kein HDCP 2.2 nötig ist, umso besser. Du hast Recht, dass AppleTV wohl kein 4K kann. Ich hatte das bisher darauf zurückgeführt, dass die Apps eben kein 4K zulassen, mein AppleTV ist ja aber nur die "Brücke" zwischen NAS und TV. Es ist aber wohl technologisch einfach nicht möglich, folglich kann ich das zu den Akten legen.

Zeigt Dein LG denn keine Auflösung des aktuellen Bildes an? Dann könntest Du es doch kontrollieren...

Zur Verkabelung: AppleTV in AVR in TV ist richtig.

HDCP 2.2 ist ein Signalschutz und wird gebraucht, wenn das 4k Bild von einem Gerät zum anderen Gerät übertragen wird.
Da bei dir der Fall ist, dass das Bild direkt auf den TV kommt und du nur den Ton überträgst, brauchst du das nicht.
Du bräuchtest es lediglich, wenn du z.B. einen 4k fähigen BluRay Player hättest (den es noch nicht zu kaufen gibt) oder eine StreamingBox, die 4k Inhalte wieder gibt (welche es auch nicht gibt.. Das letzte Woche vorgestellte AppleTV 4 kann z.B. auch wieder "nur" FullHD - da AppleTV 3 jetzt 3 1/2 Jahre auf dem Markt ist, kann man nicht erwarten, dass nächstes Jahr gleich Apple TV 5 kommt - und dass sie es ohne große Produktvorstellung via Softwareupdate auf den Markt bringen ist auch unwahrscheinlich - selbst wenn der Prozessor es könnte.. Ist aber nicht der neuste/beste Prozessor im programm, also doppelt unwahrscheinlich).

Für gerippte BluRays oder 4k-Home-Videos brauchst überhaupt kein HDCP, weils da kein Signal zu schützen gibt...

Ob du jemals an deinen nächsten Reciever ein HDCP 2.2 Gerät anschließt und wenn ja, wie viele oder ob er abgeraucht ist, bis du ein entsprechendes Gerät brauchst/kaufst, kann dir keiner voraussagen... Ich persönlich würde nicht darauf achten, bis ich mir den nächsten AVR kaufe, bekomme ich aber wahrscheinlich eh nichts anderes mehr, was mich dann aber auch nicht stört...

Hat denn dein LG Smart TV auch HDCP 2.2? Wenn nicht brauchst darauf eh nicht mehr achten, da die ganze Kette den Signalschutz braucht...

snsnsn (Beitrag #20) schrieb:

HDCP 2.2 ist ein Signalschutz und wird gebraucht, wenn das 4k Bild von einem Gerät zum anderen Gerät übertragen wird. Da bei dir der Fall ist, dass das Bild direkt auf den TV kommt und du nur den Ton überträgst, brauchst du das nicht. Du bräuchtest es lediglich, wenn du z.B. einen 4k fähigen BluRay Player hättest (den es noch nicht zu kaufen gibt) oder eine StreamingBox, die 4k Inhalte wieder gibt (welche es auch nicht gibt.. Das letzte Woche vorgestellte AppleTV 4 kann z.B. auch wieder "nur" FullHD - da AppleTV 3 jetzt 3 1/2 Jahre auf dem Markt ist, kann man nicht erwarten, dass nächstes Jahr gleich Apple TV 5 kommt - und dass sie es ohne große Produktvorstellung via Softwareupdate auf den Markt bringen ist auch unwahrscheinlich - selbst wenn der Prozessor es könnte.. Ist aber nicht der neuste/beste Prozessor im programm, also doppelt unwahrscheinlich). Für gerippte BluRays oder 4k-Home-Videos brauchst überhaupt kein HDCP, weils da kein Signal zu schützen gibt... Ob du jemals an deinen nächsten Reciever ein HDCP 2.2 Gerät anschließt und wenn ja, wie viele oder ob er abgeraucht ist, bis du ein entsprechendes Gerät brauchst/kaufst, kann dir keiner voraussagen... Ich persönlich würde nicht darauf achten, bis ich mir den nächsten AVR kaufe, bekomme ich aber wahrscheinlich eh nichts anderes mehr, was mich dann aber auch nicht stört... Hat denn dein LG Smart TV auch HDCP 2.2? Wenn nicht brauchst darauf eh nicht mehr achten, da die ganze Kette den Signalschutz braucht...

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung - jetzt verstehe ich das. Es handelt sich um den LG 65UB950V, der mit HDCP 2.2 ausgestattet ist.
@danyo77: Das mit der Auflösung werde ich bei Gelegenheit mal testen, guter Tip.

Noch mal zurück zum Thema - soweit ich das erkennen kann, ist der Yamaha RX-V379 sehr gut geeignet. Eine weitere Möglichkeit wäre der Pioneer VSX-830, ist aber gleich 100€ teurer. Die restlichen im Wiki gelisteten (2015) haben 7+ Kanäle, was ich nicht brauche.

Der Yamaha hat kein Netzwerk, willst du dir das wirklich antun?

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

Der Yamaha hat kein Netzwerk, willst du dir das wirklich antun?

Könntest du das erläutern, wofür ist das nützlich? Für Airplay z.B. habe ich ja den AppleTV.

edit: Laut diesem Thread braucht man es also für Airplay, Spotify (wobei das wohl eher das selbe ist), Smartphone Remote, Einbindung ins HomeWLAN um darüber Musik zu spielen.
Airplay geht ja schon und Musik spiele ich nicht aus dem Netzwerk ab, bzw. alles kommt einfach via Airplay auf den AppleTV. Auf die Smartphone Remote müsste ich dann tatsächlich verzichten, aber der Rest scheint mir durch Umweg via AppleTV problemlos möglich.
Daher die Frage: Ist dieser Umweg so "schlimm"?

dschamboumping (Beitrag #21) schrieb:

LG 65UB950V

Ergänzend zum "Mastered in 4K"-Thema: Dieses Discs würden Dir nur einen Vorteil zur normalen Filmversion bieten, wenn Du dann den erweiterten Farbraum nutzen könntest. Und das ginge nur, wenn Du einen entsprechenden TV von Sony hättest, bei dem man dieses Feature im Menü einstellen kann...

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

dschamboumping (Beitrag #21) schrieb: LG 65UB950V Ergänzend zum "Mastered in 4K"-Thema: Dieses Discs würden Dir nur einen Vorteil zur normalen Filmversion bieten, wenn Du dann den erweiterten Farbraum nutzen könntest. Und das ginge nur, wenn Du einen entsprechenden TV von Sony hättest, bei dem man dieses Feature im Menü einstellen kann...

Wenn man diversen Quellen glauben darf, ein klares Jein zu dieser Aussage:

To be clear, the final digital films on the Blu-rays still only have the same 1920 x 1080 pixels of actual resolution as normal Blu-rays. But the argument goes that because these full HD files were derived from higher-resolution masters, their images will be more precise, with better colours, less noise, and enhanced sharpness and detail. Not least because the higher-resolution mastering process will provide more detail from the original print for the Blu-ray masterers[...] Another important element of the Mastered in 4K discs is that they’re all mastered with ‘x.v.YCC’ colour specification. This delivers an expanded colour range closer to that contained in original source material. So if you have a Blu-ray player and TV equipped with x.v. YCC playback capability – such as the PS3 console and Sony 65X9005A 4K set predominantly used for this feature – you should be able to enjoy a richer colourscape with Mastered in 4K discs.

Wo ist da der Nein-Teil des "Jein" zu meiner Aussage in den Quellen? Kann der UB950V X-Reality Pro?

dschamboumping (Beitrag #23) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb: Der Yamaha hat kein Netzwerk, willst du dir das wirklich antun? Könntest du das erläutern, wofür ist das nützlich? Für Airplay z.B. habe ich ja den AppleTV. edit: Laut diesem Thread braucht man es also für Airplay, Spotify (wobei das wohl eher das selbe ist), Smartphone Remote, Einbindung ins HomeWLAN um darüber Musik zu spielen. Airplay geht ja schon und Musik spiele ich nicht aus dem Netzwerk ab, bzw. alles kommt einfach via Airplay auf den AppleTV. Auf die Smartphone Remote müsste ich dann tatsächlich verzichten, aber der Rest scheint mir durch Umweg via AppleTV problemlos möglich. Daher die Frage: Ist dieser Umweg so "schlimm"?

mein AVR ist zwar netzwerkfähig, der hat allerdings kein W-Lan. demnach habe ich ihn nicht ins Netzwerk eingebunden (Die 30 Euro für einen W-Lan Repeater sind mir aus mangelnder Notwendigkeit zu viel).
Ich kann gut auf die App verzichten.. Man liest bei allen Herstellern auch öfter mal von Abbrüchen und Problemen beim AirPlay.. Wobei ich das nicht genauer verfolge bisher...
Ich mach es genau so wie du es dir vorstellst.. Musik läuft bei mir auch beim AppleTV ein.. Und die Lautstärke und Eingangskanäle, wähle ich auf die altmodische Art...

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

Wo ist da der Nein-Teil des "Jein" zu meiner Aussage in den Quellen? Kann der UB950V X-Reality Pro?

Bei dir klang das jetzt so, als sei der einzige Vorteil der 4K mastered Blurays die bessere Farbwiedergabe, die wiederum nur auf Sony TVs geht. Was ja heißen würde - kein Sony - kein Sinn einer 4K mastered Bluray.
Und das stimmt ja nicht so ganz

@snsnsn: Danke für die Einschätzung!

dschamboumping (Beitrag #23) schrieb:

Könntest du das erläutern, wofür ist das nützlich? Für Airplay z.B. habe ich ja den AppleTV.

Ich nutze das Netzwerk für Internetradio, Steuerung und Streaming per PC, oder Smartphone und zu Konfiguration.

Einen Apple TV oder sonstige Streaming-Büchsen besitze ich nicht, daher kann ich nicht sagen ob das ein guter Ersatz ist.

Apropos 4k-Streaming: http://www.amazon.de/dp/B00UH2K93O/ - der neue AppleTV, der demnächst kommt, kann es ja wieder nicht...

Nicht, dass ich es bräuchte.. Aber von Apple kann man diesbezüglich nur enttäuscht sein. Sollte Standard sein bei den nächsten Geräten.

Das neue FireTV, das im Oktober raus kommt kann 4k Und das braucht dann auch HDCP 2.2
/www.amazon.de/
So langsam kommt es dann also doch in Schwung, dass man HDCP 2.2 benötigt.

dafür aber das neue Fire TV

Kann mal bitte irgendwer das neue 4K-Fire-TV verlinken? Danke