Dolby Surround für 2000€ mit THX

Mickey_Mouse (Beitrag #50) schrieb:

das dürfte ein gutes Beispiel sein, dass die Forderung nach "gleichen" LS völlig sinnlos ist.

Nö das ist ein gutes Beispiel dafür das nichts anderes wirklich Sinn macht , denn deine Lautsprecher sind gleich , die einzige
Ängerung die sich ergibt , liegt in dem Frequenzbereich , wo man anfängt mit Subwoofern zu arbeiten und das menschliche
Gehör zu stark eingeschränkt ist , um Unterschiede wahrzunehmen .

Von daher folgst du selber aber haargenau dieser Prämisse , homogener Wiedergabe rundrum .

Wirklich identische Lautsprecher rundrum aufzustellen ist dabei nur eine weiterführende Vereinfachung , die man betreiben
kann , wenn man insbesondere den Platz dafür hat , es aber eben nicht muß .

Sowie du aber Unterschiede hast , die in den hörbaren Bereich fallen , wie das insbesondere Jamo gern praktiziert , indem sie
bei Center und Rears nicht nur die Basschassis der Front weglassen , sondern auch noch die Tiefmitteltöner kleiner dimensionieren ,
wird das Ganze blödsinnig .
Bei solchen Sets hat man dann nämlich nicht nur eine Änderung im Tieftonbereich unterhalb 100 Hz , sondern unterschiedliche
Abstimmungen bis weit in den Grundton hinein und längstens wenn eine tiefe Männerstimme zum Beispiel von den Fronts auf
den Center oder auf die Rears wandert und sich dabei tonal hörbar verändert , nämlich dadurch das sie an Volumen und Kraft
einbüsst , ist das Ganze für mich Schrott .

Einer der Gründe warum es sogar in der Mehrzahl so ist , das ein 5/7.1 Set aus identischen Kompaktlautsprechern , einem
Mischset aus Stand und Kompaktlautsprechern tonal überlegen ist .

Gruß Haiopai

Ich glaube, das ist Dunlop alles zu kompliziert. Er möchte, dass wir ihm jetzt ein Boxenset zusammenbasteln und gut is. Sich näher damit auseinanderzusetzen wird nicht gewollt oder nicht gekonnt.

Bitte, Dunlop. Etwas Eigeninitiative wäre gut, es ist sonst sehr frustrierend. Dafür reicht es, die oben schon gesetzten Links durchzulesen oder mal einen Begriff zu googlen. Und nicht jeden Hinweis außerhalb von Boxensets ignorieren.

Dipol: http://www.teufel.de/effektlautsprecher.html und http://www.teufel.de/surround-unterschiede.html

Zu den Grundlagen zunächst hier mal durchhangeln: http://av-wiki.de/
Was ist wichtig für ein Heimkino: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Lautsprecher immer Probehören (da niemand deinen Geschmack kennt): http://av-wiki.de/ls-auswahl

Wer noch mehr will:
http://www.heimkino-...ffektive-massnahmen/
http://www.heimkino-praxis.com/nachhall-reduzieren/
http://www.heimkino-praxis.com/absorber-resonatoren-diffusoren/

Ich denke, dass an dieser Stelle nur noch der Gang in ein gutes Hifi-Geschäft (oder gar mehrere) hilft, um mehrere Lautsprecher gegeneinander im Vergleich zu hören...Vorschläge und Tipps hast Du ja jetzt genug.

Werde mal nach Hannover fahren um mir dort ggf eine Anlage zu kaufen bzw anzuhören.


Ich habe schon Bock auf lesen und verstehen,jedoch habt ihr da bessere Erfahrung als ich und könnt mir da besser helfen ,bevor ich mir Müll kaufe.

"Müll" wäre, wenn wir Dir einen konkreten Vorschlag geben und Du diesen kaufst, obwohl er Deinen Ohren nicht gefällt...oder Du diesen nicht mit anderen Lautsprechern vergleichst

erstens das was Haiopai gesagt hat und zweites welchen Vorteil bringen dir Stand LS in einem Kino? Genau, nämlich gar keine außer das sich nach dem Kauf dein Geldbeutel leichter anfühlt als vorher.

@ Haiopai:

Bei Mickey sind grundsätzlich alle abweichenden Ansichten "völlig sinnlos", "Wahnsinn" und "Halbwissen".

Von daher lass es. Sobald der Kerl in einem Thread auftaucht, ist die Sachdiskussion beendet. Beispiele gibt es zuhauf.

Ich praktiziere den von mir genannten Kompromiss der Trennung der Stand-LS bisweilen selber, werde das hier aber nicht weiter ausführen.

Eine andere Möglichkeit bietet Denon mit zusätzlich anschließbaren Stereolautsprechern (FL' und FR'), was ich gutheiße, für den TE aber nicht von Interesse sein dürfte.

Dunlop (Beitrag #55) schrieb:

Werde mal nach Hannover fahren um mir dort ggf eine Anlage zu kaufen bzw anzuhören. Ich habe schon Bock auf lesen und verstehen,jedoch habt ihr da bessere Erfahrung als ich und könnt mir da besser helfen ,bevor ich mir Müll kaufe.

Hi , durch die Gegend latschen und Probe hören ist durchaus sinnvoll , ich würde mir allerdings genau überlegen , was ich grundsätzlich will .

Fakt ist :

1) Du hast einen ziemlich großen Raum zu beschallen , nicht nur die Raumakustik ist wichtig , sondern auch deine Ansprüche
an die Abhörpegel.

2) Dein Budget ist für dieses Vorhaben ziemlich begrenzt , weswegen ich auch auf Selbstbau kam , aber was nicht geht , geht nicht also
gegessen .


Es liegt also insbesondere auch an deinen Vorlieben , wenn du es auch mal richtig krachen lassen willst , kommst du zum Beispiel
bei einem Set mit den kleinen Zensoren nicht drumrum sehr viel dichter ranzurücken an deinen Fernseher .
Schlimmstenfalls 7,50 m Hörabstand mit kleinen Kompaktlautsprechern und nem Wunsch auch mal aufzudrehen , das geht einfach
nicht zusammen , da wird bei deinem Budget mit Pech irgendwas aufgeben .
So gigantisch sind die Leistungsreserven von vergleichsweise günstigen AVRs im Mehrkanalbetrieb nicht , real oft nicht mehr als 30
Watt im 7.1 Modus pro Kanal .
Bei nem Hörabstand von 3 Metern ist das alles noch nicht wild , zusammen mit ein bis zwei aktiven Woofern alles im grünen Bereich .
Verdoppelst du aber den Hörabstand , sieht das schon anders aus .

Ansich würde ich da außer Eigenbau eher zu Gebrauchtkauf raten .


Sowas hier

Nubert Nuwave 85 Set (link)

ist schon gleich ne ganz andere Hausnummer , als ein Haufen Zensoren , auch wenn ich nix gegen die Kleinen hab .

Gruß Haiopai

Lichtboxer (Beitrag #58) schrieb:

@ Haiopai: Bei Mickey sind grundsätzlich alle abweichenden Ansichten "völlig sinnlos", "Wahnsinn" und "Halbwissen". Von daher lass es. Sobald der Kerl in einem Thread auftaucht, ist die Sachdiskussion beendet. Beispiele gibt es zuhauf. Ich praktiziere den von mir genannten Kompromiss der Trennung der Stand-LS bisweilen selber, werde das hier aber nicht weiter ausführen. Eine andere Möglichkeit bietet Denon mit zusätzlich anschließbaren Stereolautsprechern (FL' und FR'), was ich gutheiße, für den TE aber nicht von Interesse sein dürfte.

Immer cool bleiben Lichtboxer , Mickey hat ne Menge Erfahrung mit Heimkino und die dazu passenden finanziellen Mittel ,
ganz normal das man Heimkinos dann aus der Sicht betrachtet , was wirklich machbar ist .

Ich finde das nicht unbedingt schlimm , weil hier ansonsten doch sehr häufig eine Einstellung nach dem Motto "Heimkino darf
nicht viel kosten und am besten auch nicht viel Platz wegnehmen " praktiziert wird , damit bist jetzt nicht speziell du gemeint .
Das ist so eine Art Grundeinstellung , die sich hier breit gemacht hat , irgendwo zwischen Geiz , Styling und WAF und weil
man die Kompromisse , die man dabei eingeht , nicht gerne vorgehalten bekommt , wird jemand wie Mickey auch schnell
mal blöd angegangen und reagiert entsprechend .

Bleiben wir doch mal dabei , das wir alle das gleiche Hobby haben , es nur unterschiedlich betreiben , wobei jede Art
irgendwo ihre Berechtigung hat

P.S. Ich benutze übrigens auch rundrum kompakte Lautsprecher und für den Stereo Betrieb zwei Standlautsprecher an
Paar B angeschlossen von meinem Amp , weil ich beim Heimkino mit Crossover Frequenzen werkel , die ich
im Stereo Betrieb nicht haben möchte .

Erfahrung und Kohle rechtfertigen kein Benehmen wie eine offene Hose.

Das ist meine (abschließende) Sicht der Dinge.

PS: Speaker B wird bei den meisten Herstellern nicht eingemessen, daher der Hinweis auf Denon, wo das besser gelöst ist.

Dunlop (Beitrag #55) schrieb:

Werde mal nach Hannover fahren um mir dort ggf eine Anlage zu kaufen bzw anzuhören.

Anhören ist gut. Mit dem Kaufen warte mal. Höre dir mehrere Lautsprecher an, lass dich beraten und berichte hier mal.

Ich habe schon Bock auf lesen und verstehen, jedoch habt ihr da bessere Erfahrung als ich und könnt mir da besser helfen ,bevor ich mir Müll kaufe.

Wir sind aber nicht vor Ort und kennen weder deinen Geschmack noch deine speziellen Wünsche. Daher musst du ein paar Dinge selber machen und dann können wir das hier besprechen. Muss ja auch nicht sofort sein. Lass' dir ruhig etwas Zeit mit der Planung.

FlowiePowie (Beitrag #57) schrieb:

erstens das was Haiopai gesagt hat und zweites welchen Vorteil bringen dir Stand LS in einem Kino? Genau, nämlich gar keine außer das sich nach dem Kauf dein Geldbeutel leichter anfühlt als vorher.

na z.B. das in meinem Raum, mit nur enem Subwoofer, keine hohe Trennung funktioniert. Der Frequenzgang des Sub wäre da eine einzige Berg- und Talfahrt. Die zwei Stand-LS regen das sehr viel homogener an
Natürlich könnte man auch zwei Sub stellen, vor allemin dem großen Raum des TE, aber da steht dann das, für dieses Projekt, doch sehr übersichtliche Budget im Weg (und in meinem aum passt kein 2ter Sub)

Und 2. würde ich auch bei Stereo ungern auf den Bereich unter 40Hz verzichten. OK, mein LS würden auch etwas tiefer kommen, aber dann st halt der Pegel begrenzt. Im Preisrahmen des TE wird es sogar schwierig LS zu finden die die 40Hz erreichen. In den allermeisten Fällen ist, schon bei 60Hz Schluß.

Kommt halt immer auf den konkreten Einzelfall an. Raum und Aufstellmöglichkeiten, Budget und pers. klangliche Vorlieben, gewünschte Pegel etc

Hab vergessen zu sagen das ich auch Musik mit der Anlage höre Richtung Maksim Mrvica.Klavier/Piano

Dunlop (Beitrag #64) schrieb:

Hab vergessen zu sagen das ich auch Musik mit der Anlage höre Richtung Maksim Mrvica.Klavier/Piano

Tu uns mal nen Gefallen und lies dir diesen Thread genau durch .

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14187


Das ist eine sehr exakte Beschreibung eines Heimkinobaus auf 48 qm , achte mal insbesondere auf den baulichen und
finanziellen Aufwand , auch explizit auf den Aufwand der dort im Bassbereich betrieben wird .
Die Vorgehensweise und Ausführung ist vorbildlich , besser kann man es kaum machen .

Dadurch wirst du mal verstehen , warum die meisten hier Schwierigkeiten haben , dir für dein Budget überhaupt was zu
empfehlen .

Also bevor wir hier mit dir weitermachen , brauchen wir ne konkrete Begrenzung , bei der du dich vom Gedanken , den
GANZEN Raum zu nutzen bitte verabschiedest , weil das insbesondere mit Neukauf aller Sachen keinesfalls zu
realisieren ist .
Die Nummer würde nicht nur grausam klingen , sondern auch eine nicht gerade kleine Gefahr bergen , das du dir
bei Gesamtbeschallung was zerballerst , was du für dein Geld kriegst .

Gerne mit kompakten Lautsprechern , nur dann müssen wir konkret klären , welche Fläche genutzt wird .
5x6 m deines Raumes für das Heimkino zu nutzen wären wirklich realistisch .

Gruß Haiopai

Und, das ist mit Kompaktboxen und Subwoofer genauso gut möglich als mit Standboxen,
Voraussetzung ist die korrekte Auswahl, Auf und Einstellung sowie Integration respektive
Anpassung, was mEn mit einem AVR aber relativ gut funktioniert wenn es keine Möhre ist.

In einigen Disziplinen sind Kompakte sogar klar im Vorteil, den Sitzplatz solltest Du sowieso
näher am TV und den LS positionieren, ein Hörabstand von mehr als 2,5-3 mtr. macht aus
mehreren Gründen keinen Sinn und so laut das Dir die Ohren abfallen wirst Du wohl nicht
hören, mit einer Klipsch RP 160M z.B., lassen sich schon ganz ordentliche Pegel erzielen.

Haiopai (Beitrag #65) schrieb:

Dunlop (Beitrag #64) schrieb: Hab vergessen zu sagen das ich auch Musik mit der Anlage höre Richtung Maksim Mrvica.Klavier/Piano Tu uns mal nen Gefallen und lies dir diesen Thread genau durch . http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14187 Das ist eine sehr exakte Beschreibung eines Heimkinobaus auf 48 qm , achte mal insbesondere auf den baulichen und finanziellen Aufwand , auch explizit auf den Aufwand der dort im Bassbereich betrieben wird . Die Vorgehensweise und Ausführung ist vorbildlich , besser kann man es kaum machen . Dadurch wirst du mal verstehen , warum die meisten hier Schwierigkeiten haben , dir für dein Budget überhaupt was zu empfehlen . Also bevor wir hier mit dir weitermachen , brauchen wir ne konkrete Begrenzung , bei der du dich vom Gedanken , den GANZEN Raum zu nutzen bitte verabschiedest , weil das insbesondere mit Neukauf aller Sachen keinesfalls zu realisieren ist . Die Nummer würde nicht nur grausam klingen , sondern auch eine nicht gerade kleine Gefahr bergen , das du dir bei Gesamtbeschallung was zerballerst , was du für dein Geld kriegst . Gerne mit kompakten Lautsprechern , nur dann müssen wir konkret klären , welche Fläche genutzt wird . 5x6 m deines Raumes für das Heimkino zu nutzen wären wirklich realistisch . Gruß Haiopai

Der Raum ist aber quadratisch,meiner ist wie ein Tunnel,kann man da nicht den Bassreflexkammer aus dem Äutoberreich nutzen?

Dunlop (Beitrag #67) schrieb:

Der Raum ist aber quadratisch,meiner ist wie ein Tunnel,kann man da nicht den Bassreflexkammer aus dem Äutoberreich nutzen?

Dein Raum ist 5 Meter breit und 15 m lang , wer sagt denn aber , das du die ganze Länge benutzen musst ?
Mit dem Fernseher bist du ja sicher schon an einer 5 m Wand dran , was hält dich davon ab deine Couch in 3,50 m Entfernung aufzustellen und
die Lautsprecher drumrum , so das die Rears dann max bei 6 m Raumlänge aufgestellt werden ??

Mal abgesehen davon das ich mich eh nicht freiwillig auf halber Höhe in 7,50 m Entfernung vom Fernseher hinsetzen würde ,
was soll sowas , da braucht man ja selbst bei der Diagonale ein Fernglas .

Ich hab hier zu Hause 2 m Diagonale via Beamer und sitze 3,50 m davon weg , Bild könnte ruhig noch größer sein

Servus,

Dunlop (Beitrag #55) schrieb:

Werde mal nach Hannover fahren um mir dort ggf. eine Anlage zu kaufen bzw anzuhören.

ich hatte 2x telefonisch Kontakt zu "Musikus HiFi" in Hannover (http://www.musikus-hifi.de/shop/) und fühlte mich immer kompetent und gut beraten, da würde ich in jedem Fall mal hinfahren.

Am besten vereinbarst du einen Termin und versuche dann kein Budget zu nennen um möglichst viele verschiedene Lautsprecher aus unterschiedlichen Preisklassen zu hören.
Mir erging es in zwei Studios so das nach Nennung des Budgets schon eine Vorauswahl getroffen wurde und ich nicht mehr die volle Bandbreite hören konnte.

Nimm dir ein paar verschiedene Lieblingslieder und genügend Zeit mit!

Gruß

Girgl

Haiopai (Beitrag #68) schrieb:

Dunlop (Beitrag #67) schrieb: Der Raum ist aber quadratisch,meiner ist wie ein Tunnel,kann man da nicht den Bassreflexkammer aus dem Äutoberreich nutzen? Dein Raum ist 5 Meter breit und 15 m lang , wer sagt denn aber , das du die ganze Länge benutzen musst ? Mit dem Fernseher bist du ja sicher schon an einer 5 m Wand dran , was hält dich davon ab deine Couch in 3,50 m Entfernung aufzustellen und die Lautsprecher drumrum , so das die Rears dann max bei 6 m Raumlänge aufgestellt werden ?? Mal abgesehen davon das ich mich eh nicht freiwillig auf halber Höhe in 7,50 m Entfernung vom Fernseher hinsetzen würde , was soll sowas , da braucht man ja selbst bei der Diagonale ein Fernglas . Ich hab hier zu Hause 2 m Diagonale via Beamer und sitze 3,50 m davon weg , Bild könnte ruhig noch größer sein :D

Muss ich den Raum den nicht künstlich kleiner machen durch einen Vorhang hinten ?

Dunlop (Beitrag #70) schrieb:

Muss ich den Raum den nicht künstlich kleiner machen durch einen Vorhang hinten ?

Nö , warum solltest du das müssen , ganz im Gegenteil ist das raumakustisch kein Nachteil , weil du
am Hörplatz kaum Probleme mit rückwärtigen Reflexionen haben wirst , im Gegensatz zu Leuten , die
direkt hinter sich ne Wand haben .

Ein Grund , warum ich dich um deinen großen Raum beneide , ich hab die bei mir direkt an der Rückseite der
Couch und dadurch erstmal Aufstellungsprobleme mit den Rears .
Und dazu durch Reflexionen der Rückwand , bei mir ist es schon ein hörbarer Unterschied , ob ich gerade sitze
mit ein wenig Abstand zur Wand oder mich zurücklehne und den Kopf fast an der Wand hab , macht sich
sofort durch ne Bassverstärkung bemerkbar .

Dein Problem wird mehr im Nachhall liegen , Boden , Decke und seitliche Wände .darüber kann man sich aber unterhalten
wenn es soweit ist , weil diese raumakustischen Bedingungen unabhängig davon vorhanden sind , was für Gerätschaften du
kaufst .

Um den Nachhall zu verringern, kann es trotzdem sinnvoll sein, einen (ruhig schweren) Vorhang mit etwas Abstand hinter den Rear-LS zu installieren. Den kann man dann bei Bedarf zuziehen. Finde ich eine gute Idee. Sonst hast du den langen Nachhall von hinten trotzdem und den Bahnhofshallensound.

JULOR (Beitrag #72) schrieb:

Um den Nachhall zu verringern, kann es trotzdem sinnvoll sein, einen (ruhig schweren) Vorhang mit etwas Abstand hinter den Rear-LS zu installieren. Den kann man dann bei Bedarf zuziehen. Finde ich eine gute Idee. Sonst hast du den langen Nachhall von hinten trotzdem und den Bahnhofshallensound.

Moin Julor , klar ist das eine Möglichkeit , wobei ich mein Augenmerk eher auf die Unterdrückung der ersten Reflexionen werfen würde ,
Teppich vor den Lautsprechern und Absorber an den Seitenwänden und an der Decke .

Dazu würde ich mit Lautsprechern arbeiten , deren Abstrahlverhalten möglichst gerichtet ist , sprich Hornkonstruktionen zum Beispiel .

Im Preisbereich des TE fällt mir da auf Anhieb die hier oft empfohlene JBL Studio 230 ein , Hochtöner mit Hornvorsatz , guter
Wirkungsgrad , gutmütige Impedanz , alles Dinge die der TE im Hinblick auf Raum und Geldbeutel gut gebrauchen kann .

Gruß Haiopai

Ich werde das Gefühl nicht los, das der TE hier ein kleines "Spiel" spielt.....

@Haiopai: Völlig richtig. Das halte ich auch für vorrangig.

@dejavu1712: Der Gedanke kam mir auch schon. Hoffentlich nicht.

Ganz ehrlich, bis jetzt sind immer nur komische halbe Aussagen des TE gekommen. 74 Beitrage nur mit BlaBla und nichts ist bei rumgekommen.

Jetzt ist die Zeit gekommen mal etwas zu unternehmen @ TE, stell dir sets zusammen die du testen willst dun dann ab zum Fachhändler....

dejavu1712 (Beitrag #74) schrieb:

Ich werde das Gefühl nicht los, das der TE hier ein kleines "Spiel" spielt..... :L

Natürlich,hab auch nix besseres zu tun,deswegen hatte ich mir den pana 904 hier auf den Vorschlag geholt,

Das Problem ist halt das ich so viel höre.filme,piano Stücke,Concorde etc

Hier mal ein Auszug was ich auch höre


https://m.youtube.co...J185Jg&v=X9mGQU7rGGM


Schlagt mir welche mit einem Verstärker vor und ich gehe mir die alle anhören.bringt ja nix wenn ich mir mehrere anhöre und ihr später sagtvdas die Mist sind


Wie sind die den von powie?

Da du unbedingt vorschläge haben willst^^

5x Dali Zensor 1
http://www.idealo.de..._-zensor-1-dali.html

2x Klipsch R-12
http://www.idealo.de...-r-12sw-klipsch.html

Verstärker Denon x4100
http://www.idealo.de...w-schwarz-denon.html

Ich bin dann mal raus Dunlop , weil du scheinbar nicht im Stande bist , erstmal auf die grundlegenden Fragen zu reagieren .

Stell dir einfach irgendwas in die Hütte , wird schon werden , denn wenn jemand nach dem wer weiß wievielten Einwand , auf was
es erstmal zu achten gilt , immer noch nicht im Stande ist , was anderes außer "was für Geräte soll ich mir jetzt kaufen " von sich gibt ,
macht es absolut keinen Sinn sich weiter zu äußern .

Viel Erfolg

Dein Frage und Antwort Spielchen bisher hinterlässt aber zumindest bei mir diesen Eindruck,
aber natürlich kann ich mich auch täuschen, wäre aber nicht das erste mal und deine teilweise
komischen Fragen und Ansichten bzw. die ständigen Wiederholungen mancher schon längst
abgehakter Punkte tragen bei mir nicht gerade dazu bei die gehegten Zweifel zu beseitigen.

Wie auch immer, Du hast doch schon genügend Vorschläge und technische Infos bekommen,
damit hast Du eine gesunde Basis auf der sich aufbauen lässt, wenn Du diese auch befolgst.

Mit Klipsch hast Du eine Marke die einen guten WG bietet und auch hohe Pegel liefern kann
sofern gefordert, ob sie Dir klanglich gefallen und der passende Allrounder für deine vielseitigen
Anwendungen sind, kann nur ein Probe hören bzw. Vergleich zeigen, das Forum kann diese
Frage jedenfalls nicht klären, also mach doch einfach mal einen Anfang, dann sehen wir weiter.

Ansonsten sehe ich es ähnlich wie der Kollege Haiopai.....

Kennt hier jemand noch Adriana1?

Nee, muss man?

Bin ich also nicht komplett auf dem falschen Dampfer mit meiner Vermutung?

danyo77 (Beitrag #80) schrieb:

Kennt hier jemand noch Adriana1? :)

Ja. Déjà vu?

Ich glaube, hier wird einfach nur aneinander vorbeigeredet.

Der TE versteht die Anregung einfach nicht (was kein Vorwurf ist), daher die knappen Antworten. Für einen Fake fehlt die typische Provokation.

Im Marketing lernt man: Sprich die Sprache des Kunden.

Vielleicht muss man manche Dinge hier einfacher formulieren, damit auch Nichtfreaks das nachvollziehen können. Im Prinzip benötigt er eine persönliche Beratung. Ein rein produktorientierter Händler ist da aber auch nicht die richtige Adresse.

Lichtboxer (Beitrag #83) schrieb:

Ich glaube, hier wird einfach nur aneinander vorbeigeredet. Der TE versteht die Anregung einfach nicht (was kein Vorwurf ist), daher die knappen Antworten. Für einen Fake fehlt die typische Provokation. Im Marketing lernt man: Sprich die Sprache des Kunden. Vielleicht muss man manche Dinge hier einfacher formulieren, damit auch Nichtfreaks das nachvollziehen können. Im Prinzip benötigt er eine persönliche Beratung. Ein rein produktorientierter Händler ist da aber auch nicht die richtige Adresse.

Du verstehst mich!

Ich wusste beim pana vorher ja auch nicht das der 128 local dimming hat,mir haben mehrere das Modell genannt und ich habe dann gelesen.

Hier ist aber das Problem,das mir zu viel gezeigt wird und ich kp habe was ich nun holen soll bzw mich drauf konzentrieren soll.

Hab mir mal Gedanken gemacht.

Könnte man nicht Einen Vorhang um den Bereich machen wo man sitzt etc?cersuch es mal auf einer Zeichnung zu erklären,so würde ja alles weiter gedämpft werden .der Vorhang soll mit schnitten oberhalb der Decke befestigt werden und man kann den vorhanden dann vor ziehen oder weg.

Ich glaube, ich würde den hinteren Teil des Raumes einfach vollstellen, so dass sich der Schall darin verliert und nicht wieder zurückkommt.

Es sollten keine kahlen Flächen verbleiben. Auf den Boden ein Teppich (reflektiert kaum), an die Wand ein Bücherregal (reflektiert diffus, zerstreut also in alle Richtungen).

Mit dem Vorhang hättest Du keine konstanten Bedingungen. Aber das ist nur meine Meinung.

Mit der Methode hättest Du zumindest dafür gesorgt, dass von den vorderen Lautsprechern hauptsächlich nur der Direktschall bei Dir ankommt und weniger Reflexionen (die Seitenwände gedanklich für einen kurzen Moment ausgeblendet).

Dann hörst Du die Boxen quasi im Original und es muss nur ein geringer Raumeinfluss elektronisch korrigiert werden.

Bei Surround müsstest Du diese Anstrengungen konsequenterweise auch auf der Vorderseite machen. In dem Fall wären dies Absorber, da ansonsten die harte Wand reflektiert und diese Reflexionen dann den Direktschall überlagern und somit den Klang verfälschen.

Um den Aufwand in Grenzen zu halten, würde ich anfangs ein wenig mit der Ausrichtung der Rears spielen. Außer beim Bass ist es nämlich wie beim Billard (Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel). Das bedeutet, Du musst mit den Boxen so zielen, dass der indirekte Schall möglichst spät (und abgemildert) bei Dir ankommt, also nicht mit der ersten Reflexion.

Wenn man dafür ziemlich am Ohr vorbeizielen muss, kann der AVR das gut ausgleichen (per Equalizer, da ein Höhenabfall eintritt). Schwieriger sind die angesprochenen zeitlichen Probleme zu bekämpfen.

Hier ist aber das Problem,das mir zu viel gezeigt wird und ich kp habe was ich nun holen soll bzw mich drauf konzentrieren soll.

und was nutzt es wenn wir hier ein Dutzend Ssteme nennen wenn du 11 davon nicht bei Händlern in deiner Nähe findest?
Eigentlich haben alle Markenhersteller ein hohes Niveau, so das man kau was falsch machen kann (so lange nicht BOSE draufsteht)
Also höre dir einige Systeme an, und wennman dann du dann berichtest was dir gefallen hat und was nicht kann man ähnliche Systee empfehle für die dann auch eine weitere Anfahrt lohnen könnte
AVRprobezuhören ist IMO eigentlich sinnlos. Die kauft man nach benötigten Features, und ob das jeweilige Einmeßsystem in deinem Ram funktioniert zegt dann eh nur ein Praxixtest.

So lange von dir keine Eigeninitiative kommt halte ich hier eigentlich jeden weteren Beitrag für unnötig

Musst halt auch bedenken das ein normaler Vorhang da nicht Wirklich was bringt, wenn dann sollte es schon Molton sein und das ist auch nicht gerade günstig.

Jetzt mal ehrlich: Was bringt das Probehören jemanden, der die Unterschiede gar nicht hört?

Das kommt doch alles erst mit der Zeit. Nicht umsonst spricht man vom geschulten Gehör.

Standardempfehlung wäre ein Denon X1200 plus ein fertiges Surroundset wie Jamo etc.

Das Problem ist ja, dass "den Raum vollstellen" nicht gewünscht ist. Die Schränke und Regale sollen woanders hin. Und dies ein reiner Heimkinoraum werden.
Das ist ok, allerdings muss man ihn dann anders akustisch dämpfen.

Zu Vorhängen gibt es hier Infos: http://www.heimkino-praxis.com/vorhang-auf/
An die Wand könnte auch Baumwollputz. Günstig und schallabsorbierend: http://www.heimkino-praxis.com/baumwollputz-als-wandverkleidung/

Lichtboxer (Beitrag #88) schrieb:

Jetzt mal ehrlich: Was bringt das Probehören jemanden, der die Unterschiede gar nicht hört?

Ohne Probehören wird man es nie erfahren und bekommt nie ein geschultes Ohr. Auch ein Anfänger kann die Klangfarbe, Präzision oder Dynamik unterschiedlicher LS hören, auch wenn ihm das Vokabular fehlt. Man merkt zumindest, welche LS einem eher zusagen und welche nicht.

also ob mir ein Lautsprecher gefällt oder nicht weiß ich auch ohne Hörerfahrung. Ob man es dann in Worte fassen kann ist eine andere Frage. Aber auch da gab es i lezter Zeit einie Beispiele. Da waren unerfahrene Hörer sehr überracht wie groß die Unterschiede doch sind. Hätten sie vorer nie gedacht, und waren frof das sie unserem Tipp zum Probehören gefolgt sind

Ich muss ja auch kein Restaurantkritiker sein um zu sagen ob mir das Essen geschmeckt hat oder nicht

Weiß nicht.

Meine Frau hört da bis heute nix. Die würde auch sagen, such mir was aus, und fertig.

Der Unterschied zum TE ist, dass er 2.000 € locker machen würde und nicht nur 399 €.

aja

ein paar solcher Menschen mag es geben, meine Frau sagt auch iersie hört nix (im Gegensatz zum Bild, da ist sie anspruchsvoll)
Meine Schwägerin, in Sachen Hifi auch völlig unvorbelatet, hört aber auch deutliche Unterschiede
Und wir hier haben ja auch mal alle angefangen, wobei das Gehörte in Worte zu fassen mir heute noch schwerfällt

Gut so, oder? Sonst könntest Du Dich bei AreaDVD bewerben.

Allerdings kann man im Hinblick auf eine möglichst lineare Wiedergabe Empfehlungen aussprechen, was in dem Raum klingen könnte. Manche LS mögen eine starke Bedämpfung nicht so sehr oder profitieren sogar von einer wandnahen Aufstellung.

Bei den Rears wird es auf wandnah hinauslaufen, zumindest bei 7.1. Da würde ich die Sidesurrounds an die Seite packen, das können dann ausgewiesene Wandlautsprecher sein, und die Backsurround ebenfalls an die Seitenwand auf die Schnittlinie bei 150 Grad. Dann wären wir bei Nubert, Canton und XTZ.

Vorne könnten dann normale Kompakte aus diesen Serien gestellt werden.

Bei 5.1 einfach 4 Kompakte plus Center gemäß Standardempfehlung aus dem AV-Wiki, diese dann frei auf Ständern.

Sowas kann man ja zur Not auch wieder verkaufen, das kommt selbst bei den erfahrenen Usern häufig vor.

Kostet zwar Lehrgeld. Aber dann hat man auch mehr gelernt als in zwei Stunden probehören beim Händler.

Ich schaue morgen mal im Media markt,hoffe die haben da was vernünftiges

Lichtboxer (Beitrag #93) schrieb:

Gut so, oder? Sonst könntest Du Dich bei AreaDVD bewerben.

So,

Hab mir folgende Sachen angesehen.Leider hatte der Markt nichts anderes.

7 Lautsprecher:

Canton GLE 436

Subwoofer:

Canton as 125.2 sc


Verstärker:

Yamaha RX -A 1050


Front weiß ich nicht.

Was sagt ihr ?

Ansehen ist blöd. Anhören sollst Du - und zwar nicht nur ein Paar Lautsprecher, sondern gleich mehrere im Vergleich, damit Du einen Vergleich hast, was besser zu Dir passt.

Tolle Zahlen, kann nur keiner was mit anfengen....
Sag uns doch lieber dienen Eindruck zu dem sytem, hat es dir gefallen? Ja/Nein
Wie war der Klangeindruck? Zo Hoch, zu tief?
Das ist viel wichtiger weil dann kann man dir sagen ob du dir was anderes anschauen sollst.

Leider sind die Ls nirgends angeschlossen ...

Die Verarbeitung ist Top bei den ls,den Reciever finde ich eher billig,obwohl der bei mm 1200€ kosten soll.

Kp was ich holen soll 😢😭

Willst du uns ver....? Du gehst in einem MM und SCHAUST dir LS an, wie sollen WIR dir jetzt sagen das du die kaufen sollst?
Wie 3487653465834 mal hier schon geschrieben anhören, nichts anderes und wenn der MM was verkaufen will schliessen sie die dir auch an.

Ist ja wie ein TV gerät kaufen ohne das Bild vorher gesehen zu haben.

Also ich bin jetzt an dieser Stelle raus... hier wird Xmal das gleiche geschrieben und bringt uns/dich keinen Deut weiter.....