5.0 Heimkino für 1000€ (3LS+AVR)

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Bene123123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Okt 2015, 19:05
Hallo liebe Hifi-Gemeinde!

Meine Schwiegermutter wünscht sich ein klares Upgrade ihrer bisherigen Hörsituation. Da sie sich in diesem Bereich sehr wenig bis gar nicht auskennt, übernehme ich gerne die Recherche und das spätere Einrichten (macht einfach Spaß Daheim darf ich erstmal nix mehr kaufen, deshalb kann ich das wenigstens hier ).

Um nicht der 100. Kandidat zu sein, der eine lieblose Beratungsanfrage mit spärlichsten Details an seine Anforderungen stellt, habe ich mich im Vornhinein tagelang mit Hifi-Wissen vollgestopft und versuche nun, so ausführlich wie möglich zu beschreiben, worauf es mir/Ihr ankommt. Ich hoffe, Euch damit die Beratung so „einfach“ wie möglich zu machen. Falls das zu viel Text sein sollte, kann ich bei Bedarf auch noch eine Kurzversion anfertigen
Ich bedanke mich schonmal für eure hilfreichen Beiträge! 

1.Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?


Momentane Situation:
TV/Filme werden über die TV-Lautsprecher gehört (TV-2.0). Sky-Receiver und ein CD/DVD/Bluerayplayer ist direkt am TV angeschlossen.

Radio+CD‘s wurden über ein eher bescheiden ausgestattetes Stereosystem mit 2.0 Schmal-Säulenlautsprechern gehört, in dem nun auch noch der integrierte CD-Wechsler versagt hat. Jetzt kann sie zwangsläufig nur noch Radio hören.

Ziel ist es nun, durch die Anschaffung eines Receivers, alle vorhandenen Quellen (Sky, Radio, DVD/CD/Blueray) und zukünftig gewünschte Quellen (Musikstreaming über Airplay und Spotify) durch die Anschaffung eines AVR unter einen Hut zu bekommen und gemeinsame, hochwertigere Lautsprecher zu verwenden. Das bisherige 2.0 soll für bessere Filmerfahrung im gleichen Zuge auf 5.0 aufgestockt werden.

Hauptzweck des neuen Setups (AVR+5.0) soll das Filme/TV schauen sein, ich schätze 60 %. Filmrichtung: Genre gemixt (je nach Sky Angebot), keine bestimmten Präferenzen, großen Teils auch normales TV (RTL, Pro7 etc.)
Da die Anlage dann eh vorhanden ist, soll die Anlage natürlich auch das oben erwähnte 2.0Radio ersetzen und für Musik genutzt werden. Deshalb hier Nutzung etwa 40%. Musik wird vermutlich eher weniger gebannt im idealen Hördreieck-Spot gelauscht, sondern eher auch nebenan beim Arbeiten in der Küche oder als Hintergrundmusik wenn Gäste da sind (Esstisch), siehe Skizze (hier bieten sich aber eventuell gesondert aufgestellte „Zone 2 Lautsprecher“ an, sofern der zukünftige AVR das unterstützt.). Musikrichtung: Hauptsächlich angesiedelt im Mainstream Bereich á la SWR3, BigFM etc. Klassik, Hip Hop und Death Metal kann ich eher ausschließen Größtenteils werden wahrscheinlich CDs und Spotify Playlists gehört, ansonsten Radio.



2.Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Grundriss groß

Wie man sieht, steht das Sofa nicht wirklich optimal, was gleiche Abstände und Winkel zu den Lautsprechern angeht. Viel Bewegungsspielraum habe ich hier jedoch nicht, evtl kann man den Abstand zur TV-Wand noch ein wenig vergößern, um mehr Platz für Front-LS zu bekommen und näher an Rear zu kommen, aber hier bin ich durch die Tür zur Terasse beschränkt.



3.Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

5.0, um die Surroundformate bei Filmen nutzen zu können. Einen Subwoofer habe ich jetzt bewusst weggelassen, da zwecks Wohnsituation mit angrenzendem Nachbar dieser Wahrscheinlich selten aufgedreht werden kann. Hier würde ich gerne Budget sparen, dass dafür in bessere Front-LS einfließen soll, die Bass ausreichend wiedergeben können.

(evtl. 2 weitere LS im Küchenbereich für Zone 2, aber jetzt erstmal nicht relevant)

Eine mögliche Beispielaufstellung habe ich in die Skizze eingezeichnet.

Dazu noch eine Frage: Wie stellt man kompakt-LS auf, wenn nicht – wie hier - gerade am richtigen Fleck eine Ablage in sinnvoller Höhe vorhanden ist? Müssen doch idealerweise auch auf Ohrhöhe sein, oder? Also auf Ständer? Wenn ja, wo gibt’s Nette (schätze 20-60€?)



4.Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Optisch: Hier geht es um LS für eine Frau, die Optik ist also besonders wichtig und soll zur Einrichtung passen (siehe Bilder) Ihre Aussage: Boxen dürfen vom Hauptton nur schwarz oder bevorzugt weiß sein, keine Hölzfarben/sonstige Farben wie espresso/etc.. Hochglanz wäre nett, ist aber im unteren Preissegment wahrscheinlich selten.

LS Vorne: Ich tendiere zu Standlautsprechern vorne, da diese dort schön für das optische Gesamtbild sind. Ich habe gelesen, dass „Billig“-Standlautsprecher oft schlechter klingen als gleichpreisige Kompakte, deshalb wird – wenn sinnvoll - in die 2 vorderen Standlautsprecher wohl das meiste Geld rein fließen, damit es hofftl. geeignete Standlautsprecher werden können Vom Wandabstand her müsste es für Stand-LS reichen, oder? (siehe Skizze, ca. 50 cm nach hinten+ seitlich möglich. Nur nach vorne wird es für den linken eng, da hier das Sofa steht)

LS Center: Da dieser in die Mitte soll, ist hier wahrscheinlich nur die typische „auf dem TV-Sideboard liegende“ Ausführung sinnvoll (?), evtl. mit Neigung in Ohrhöhe

LS Rear: Hier darf je nach Sinnigkeit/Budget alles stehen, also auch Wandlautsprecher/Kompaktlautsprecher (auf Ständern?)



5.Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Max.: 750€ für LS - Je nach Beurteilung vom folgenden Punkt 6 und Notwendigkeit eines Subwoofers entweder aufgeteilt auf

a)2Front+1Center
oder
b) 2Front+1Center +SW

(Lautsprecher für Zone 2 sollen hier nicht berücksichtig werden.)

Zusatzinfo: Als Wunsch-Budget wurde mir für LS + AVR ursprünglich 600€ genannt. Da eher unrealistisch, wurde äußere Schmerzgrenze auf 1000€ erhöht Für den Verstärker (siehe anderes Thema) rechne ich mit ca. 250-300€ (gebrauchter/B-Ware/2.Wahl) , weshalb ca. 750 übrig bleiben.



6.Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Lautsprecher:

Vorhanden sind 2 x Kompaktlautsprecher „Sony SS-B 40 ES“,
Sony ES
siehe z.B. ( in diesem Erfahrungsbericht.Diese sollten (…Um Geld zu sparen wohl eher „müssen“) in das 5.1/5.0 System integriert werden.

AVR: Fehlt noch, Thread kommt noch. Schön wäre eigtl der Denon AVR-X1100, da für <300 zu haben, gutes Einmesssystem und alle wichtigen Funktionen (WLAN, Airplay, Spotify), leider scheint es hier ein Display-Defekt-Problem zu geben. Der Nachfolger X1200 ist noch zu teuer, das größere Modell X2100 ebenfalls…

Blueray/DVD/CD-Player: Vorhanden, Modell unbekannt, aber wahrscheinlich nicht relevant



7.Wie laut soll es werden?

Nicht übertrieben laut, da hinter der Fernsehwand und über der Decke Nachbarn vorhanden sind.
Tiefbass ist deshalb wahrscheinlich auch nur dezent aufdrehbar. Daraus ergibt sich für mich die Frage, ob man besser
a)ein Teil des Budgets in einen Extra Subwoofer investieren sollte, oder
b)das Geld lieber in bessere Front-LS mit für diese Wohnsituation ausreichendem Tieftonbereich fließen lässt.



8.Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich,

Kann ich keine Präferenz aussprechen.



9.Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Nichts hochqualitatives, also nur TV interne. Nichtgefallen: Dass der Sound nicht optimal ist wisst ihr ja



10.Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Nein



11.Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Gebrauchtkauf: JA. Wird mir wahrscheinlich auch nichts anderes übrigbleiben, um das beste aus diesem Budget zu machen

Selberbauen: Nein, würde sehr gerne, doch leider keine Zeit 



12.Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

70734. (Nubert wäre in der Nähe )




Jetzt bin ich gespannt auf Eure Ratschläge


Bisherige Ideen:
- Als Frontlautsprecher schön finde ich beispielsweise die „Dali Zensor 5“ Stand-LS (ca. 600€/Paar).
- Auch die „Heco Aleva 400 TC“ würden optisch passen (300€/Paar).
Sind die für meine Zwecke geeignet?

- Bei Redcoon gibt es das Jamo S 628 HCS 3 Esche Weiß (5.0-Heimkinosystem) mit Receiver im Set relativ günstig, was haltet ihr von dem? Geht / geht nicht wegen seitlichem Tieftöner+Wandnähe?


[Beitrag von Bene123123 am 30. Okt 2015, 19:07 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2015, 21:26
Nimm deine Schwiegermutter mal mit zur Kellergruppe Murr (ja es gibt bessere Namen )
http://www.kellergru...aa33x1tUkJ3IfTqU35cv

Sonst heißt es nachher nur "auf den Bildern im Internet haben die Lautsprecher gaaaaaanz anders ausgesehen und der Klang passt mir auch nicht".
Bei Nubert bekommst du für dein Buget nur die nuBox Serie, daher würde ich nicht so sehr auf Nubert setzen.

Würde mich nicht wundern, wenn ihr am Ende bei Canton GLE landet
Bene123123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Okt 2015, 14:20
Vielen Dank für den Tip, den Laden kannte ich noch nicht.

Natürlich habe ich vor, die Boxen vor dem Kauf live zu sehen und Probezuhören. Ich könnte auch die ganze Beratung im Laden direkt durchfürhen, aber ich lege Wert auf die Meinungen hier im Forum.

Deshalb nochmal die Zusammenfassung der für mich wichtigsten Punkte:

1. Sind Standlautsprecher bei meiner Raumsituation (siehe Skizze) überhaupt sinnvoll? Wenn nein, was wäre die Alternative? (Kompakt?)


Auf folgende Linien würde ich meine Auswahl der StandLS (+passendem Center) beschränken:

- Canton Chrono (Paar 740€)
- Canton GLE 490 (Paar 510€)
- Quadral Argentum 450 (Paar 500€)
- Dali Zensor 5 (Paar 660€)
- Nubert 483 (Paar 560€)

2. Spricht irgendetwas bestimmtes gegen eine der Linien? Welche eignen sich am besten für den Betrieb ohne Subwoofer?

3. Kann ich unbedenklich zu den entsprechenden Kompaktlautsprechern der obengenannten greifen?


[Beitrag von Bene123123 am 31. Okt 2015, 14:27 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 31. Okt 2015, 15:31
Ich denke Kompakt-LS wären besser geeignet, deiner Schwiegermutter fehlt es an Abstand zur Wand um Stand-LS aufzustellen.
Bene123123
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Nov 2015, 03:07
Nach langem hin und herrechnen mit dem Budget und Abwägen der erforderlichen Klangqualität, denke ich momentan an folgende Komponenten:

Avr: denon x1100 (gutes einmessystem, alle wichtigen Netzwerkfunktionen). Leider finde ich diesen nirgends günstiger als neupreis 330 € (garantie muss er haben wegen des displaydefektproblems zum einschicken bei denon). Ich wäre ja auch schon mit sem vorgänger x1000 zufrieden, dessen Preis laut Monate älteren beiträgen bereits bei <200€ liegen soll....aber auf die geheime quelle bin ich noch nicht gestoßen, in der diese preise real sind (entweder ausverkauft oder >500€...). Habt ihr da vll tips für mich wo man am besten suchen kann? Ebay / Kleinanzeigen/ quoka hab ich schon durchforstet...

Lautsprecher: hier habe ich gemerkt, dass ich im Hifi-Rausch Mich im eher zu teuren Bereich umgesehen habe. Klar, das schönste wären immer noch weiße (hochglanz)-Standlautaprecher vorne. Aber kein Schrott, um 200€ das paar, die auch noch einen sub ersetzen können, gibt es wohl nicht, weshalb ich wieder auf den teppich zurückkomme die wohl günstigste und wahrscheinlich ausreichende Lösung wird deshalb folgendes sein:
5 x Denon m40 regallautsprecher (ca. 230 €)
4x ständer minify (90 €)
1x subwoofer mivoc hype 10 g2 (130€)

Macht 330 für avr, 450 ls, gesamt 780€ und damit genau zwischen Wunsch und max Budget.

haltet ihr diese Auswahl bei der obigen raumgröße (32m2 (+9m2)) für ausreichend, oder bedarf es doch leistungsstärkeren LS?
Gibt es Alternativen, die in weiß erhältlich wären? (Dali zensor 1 sehen super aus, aber leider zu teuer...)
Kann man die denon m40, heco aleva 400 tc und sony ssb 40es bunt miteinander msichen, oder "vertragen" die sich klanglich nicht untereinander? (Für weitere Überlegungen, Falls es auf Schwiegermutter wunsch doch wenigstens vorne Stand-ls werden sollen )


[Beitrag von Bene123123 am 03. Nov 2015, 03:17 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 03. Nov 2015, 10:17
Die Front darf man niemals mischen, bei den Rears darf man andere LS nehmen.
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 03. Nov 2015, 13:49
Beim Sitzplatz würde ich die 3er-Couch mit dem 2er-Sitzplatz tauschen. Man sollte doch schon möglichst mittig vorm TV und den Lautsprechern sitzen....
Bene123123
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Nov 2015, 15:04

basti__1990 (Beitrag #6) schrieb:
Die Front darf man niemals mischen [...]


Heißt "Front" jetzt nur "links+rechts", oder gehört auch der Center dazu? (sollte auch der Center von der gleichen Marke/Serie sein?)

Wenn möglich, würde ich gerne die oben beschriebenen und bereits vorhandenen Sony SS-B 40 ES mit ins System nehmen. Kennt die jemand und weiß, ob die vom Klang her überhaupt gut mit Denon zusammen spielen können?


danyo77 (Beitrag #7) schrieb:
Beim Sitzplatz würde ich die 3er-Couch mit dem 2er-Sitzplatz tauschen. Man sollte doch schon möglichst mittig vorm TV und den Lautsprechern sitzen....


Ja, das wäre schön....hab ich auch gleich nachgefragt, ist aber leider nicht möglich Möglich ist nur, die Couch noch etwas von der TV-Wand wegzuziehen, um mehr Abstand für eventuelle Stand-LS zu schaffen. In Richtung Raum rein gibt es keinen wirklichen Spielraum, da sonst zu nah am Esstisch..


[Beitrag von Bene123123 am 03. Nov 2015, 15:07 bearbeitet]
Bene123123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Nov 2015, 15:17
Die Wohnung wurde leider nicht für Hifianlagen konzipiert Die Vertäfelung hinterm Fernseher sowie die Heizung an der Wand lassen auch keine Möglichkeit für Wand-Lautsprecher... verzwickt verzwickt :/

Frontansicht der TV Ecke
TV Ecke Fronansicht

Seitenansicht
IMG-20151029-WA0003

Hinter der TV Ecke
IMG-20151029-WA0004
basti__1990
Inventar
#10 erstellt: 03. Nov 2015, 15:53
Ohje die Akustik da drinnen kann ich mir gut vorstellen. Muss ja fast so arg hallen wie in einem Schwimmbad
Die Front schließt auch den Center ein. Da sollte alles aus einer Serie eines Herstellers sein
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 03. Nov 2015, 16:08
Großer dicker Teppich möglich? Oder ist da wieder mal ne Fußbodenheizung verbaut?
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 03. Nov 2015, 16:31
Kann man auf dem Fußteil des Sofas überhaupt sitzen? Deine Schwiegermutter sitzt doch sicher immer mit dem Rücken zum Fenster, also seitlich zu TV und Lautsprechern. Für Surroundgenuss ist neben der Aufstellung natürlich auch die Sitzposition wichtig. Neben dem Geschehen sollte man nicht sitzen, sondern mittendrin. Wenn man das Sofa um 90° dreht, sitzt man auf dem rechten Platz genau richtig. Ich finde so ein Fußteil als Raumteiler auch nicht schlimm.


sollte auch der Center von der gleichen Marke/Serie sein?

Genau das war gemeint. L+S und Center müssen passen, also aus einer Serie sein: http://av-wiki.de/centerlautsprecher
Bene123123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Nov 2015, 20:16
Dieses AV wiki ist schon eine super sache kann man sich die meisten Fragen schenken.

Was ich jedoch noch nicht rausgelesen habe:
Wenn die Wahl auf 5 x Denon M40 fällt, dann wäre einer davon der Centerlautsprecher....

Variante 1: diesen müsste ich optimalerweise auf die gleiche Höhe bringen wie die beiden Frontlautsprecher, d.h. auf Ständer mitten vors Bild --> geht nicht
Variante 2: Auf das Board unterhalb des TVs. --> hier würde die Box aber immer noch ins Bild ragen --> geht nicht
bleibt nur noch Variante 3: Die Box auf die Seite legen. --> müsste von der Höhe her gerade reichen. Aber... sind diese Boxen dafür geeignet, seitlich zu liegen?? abgesehen davon sieht das wahrscheinlich kotähnlich aus, da unsymmetrisch (keine "D'Apollito-Anordnung")

deshalb: Denon M40 liegefähig? oder: Welche Centerbox ist in Kombi mit den Denons vorne zu empfehlen? oder zumindest welcher Hersteller? Suchfunktion hilft hier spontan nicht weiter


JULOR (Beitrag #12) schrieb:
Kann man auf dem Fußteil des Sofas überhaupt sitzen?

Hier versuche ich noch Sofa wie Schwiegermutter zum besseren zu bewegen...bisher stimmt zumindest die Richtung (Kopf in Richtung TV)


[Beitrag von Bene123123 am 03. Nov 2015, 20:23 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 03. Nov 2015, 20:20
SC-M40 liegend ist hier die richtige Antwort
Bene123123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Nov 2015, 22:04
Sodele, ich melde mich zurück mit der aktuellsten Überlegung. Folgende 2 Möglichkeiten mit Neuware hab ich kalkuliert:

Variante 1: Die günstigst Mögliche
5 x Denon M39/40 je ca 45€ = 225€
4 x Lautsprecherständer Minify = 100€
1 x Subwoofer Mivoc Hype 10 G2 = 130€ (notwendig weil den Denon die Bässe fehlen)
1 x AVR Denon X1100 oder Yamaha RX 479 = 360€ (die Schweine haben gestern den Denon von 330 auf 360 angehoben..grrr)

Macht zusammen: 455 für LS + 360 AVR = 815 €

Variante 2: Das Sparset-Komplettpaket

1 x Jamo 626 5.0 Set + 1 x Yamaha RX 579 = 779 €
oder 1 x Jamo 626 5.0 Set + 1 x Yamaha RX 479 = 699 €
2 x Ständer = 50€
(EVTL. 1 x Sub Mivoc Hype 10 G2) = 130€

Macht zusammen: 750€ (479) oder 820 € (579) oder 830€ (479+mivoc) oder 950 € (579 + mivoc)


Da bin ich doch recht erstaunt, da ich folgende Vorteile bei Variante 2 sehe:
- Das Jamo-Set sind schätzungsweise die hochwertigeren Boxen (zumindest was der Einzelpreis aussagt)
- Der AVR 579 ist hochwertiger (zumindest im Vergleich zum RX 479, und im Vergleich zum denon x1100 muss man sich nicht mit einem evtl. ausfallenden display beschäftigen)
- Die Variante ist vom Preis her nahezu identischn
- [b]Optik[\b]: jamo ist in weiß erhältlich! Außerdem passender Center (keine vertikale denon schrift....)
- ich könnte irgendwann 7.1 nutzen...

Neutral:
- ich könnte, wenn Tiefen net passen, auch später nen Mivoc Sub günstig nachrüsten...

Evtl. Nachteile:
- Aufstellungskritisch wegen seitlichem Tieftöner....(aber dagegen könnte man einrichtungstechnisch was machen, ein neues sofa soll her )
- Evtl. zu lasche Tiefen für Heimkino...aaaber...für die direkte Nachbarschaftsnähe ja evtl. ausreichend...oder nicht? Was passiert mit LFE-Kanal bei 5.0? Kann dieser an die Fronts weitergeleitet werden, oder fällt der Weg??




Was meint Ihr, ist das ne Option?? Ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis findet man wahrscheinlich schwer...


[Beitrag von Bene123123 am 04. Nov 2015, 22:30 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#16 erstellt: 04. Nov 2015, 22:15
gibts irgendein Feature das du brauchst vom V579 was der V479 nicht hat?
ich würde zur Variante 1 greifen mit dem Denon X1100.
einfach weil die Aufstellung der Jamo mit Seitenbass nicht einfach ist.


Was passiert mit LFE-Kanal bei 5.0? Kann dieser an die Fronts weitergeleitet werden, oder fällt der Weg??

wird umgeleitet.

Hast du deine Schwiegermutter mal wo mit hin genommen? Ein gut sortierter Media Markt reicht ja als Einstieg.

Ein Set wie das Jamo aber ohne Seitenbass ==> http://geizhals.de/w...a820457.html?hloc=de
Cmd_Bubble
Inventar
#17 erstellt: 04. Nov 2015, 23:00
Wenn du schon aus der Gegend kommst, dann kannst du ja zwecks Probehören in Sindelfingen beim Elsässer, oder direkt in Stuggi beim Heimkinoraum Stuttgart vorbei schauen. Bisher wurde ich in beiden Läden gut beraten. Lautsprecher blind kaufen ist immer keine gute Idee.
Einfach Musik mitnehmen und mal anhören. Gib dir nen Ruck ;-)
Bene123123
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Nov 2015, 23:04
[quote="basti__1990 (Beitrag #16)"]gibts irgendein Feature das du brauchst vom V579 was der V479 nicht hat?
[/quote]

DLNA
(7.1 statt 5.1 - zone2. Wär gut für Lautsprecher in küche)

[quote]Hast du deine Schwiegermutter mal wo mit hin genommen? [\quote]
Nein. Da sehr beschäftigt, wirds auf ne vorauswahl meinerseits und ein finales testhören mit ihr bei ihr zuhause rauslaufen....nicht optimal, aber besser als nichts

[quote]
Ein Set wie das Jamo aber ohne Seitenbass ==> [url=http://geizhals.de/wharfedale-crystal-3-schwarz-a820457.html?hloc=de]http://geizhals.de/w...a820457.html?hloc=de[/url][/quote]

Is vll ne idee, leider nicht in weiß...du weißt ja, Optikoptikoptik xD musste heute ein angebot für ein 5.0 wharfedale diamond 9 sytem für 240€ ! ablehnen ! Weil den Damen die farbe nucht gefiel ... Schwiegermuter "net so dolle...". Ich: "Ok ich nehms selbst!!!" . Frau: "..bäh!"....jaja
inecro-mani
Inventar
#19 erstellt: 04. Nov 2015, 23:35
nur um den TE nochmal dran zu erinnern maximal 30% der Kohle sollten in den AVR investiert werden

-> mal nachrechnen und dann den richtigen AVR aussuchen. Von teureren LS hat man einen mehrwert, von einem teureren AVR meistens nicht

http://geizhals.de/?cmp=575157&cmp=1182755&cmp=599596#xf_top ansonsten kannst du ja auch von den normalen kompakten Wählen


[Beitrag von inecro-mani am 04. Nov 2015, 23:43 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 05. Nov 2015, 08:27
Das mit den 30% klappt ja im Einstiegsbereich selten. Dann müsste man immer 750€ für LS ausgeben. Und dürfte sich nie einen anderen AVR mit Extrafeatures aussuchen, die man aber möchte.
Als Richtwert ist das natürlich ok. Aber kein Gesetz.j
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 05. Nov 2015, 10:26
Weiß gibts auch noch die Q-Acoustic 2000er-Reihe, z.B. die 2020i ( http://www.idealo.de...20i-q-acoustics.html ). Guten Sub (SVS SB) dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html fertig.
Den Denon gabs bei Smits in Arnhem für 299,- http://www.smitsarnhem.nl/avr-x1100-zwart (Link funktioniert gerade nicht bei mir, um das Angebot zu bestätigen...)
Bene123123
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Nov 2015, 15:49
Leute, nun ist was bestellt, was dem Budget und dem Geschmack meiner Schwiegermutter gerecht wird....

Geworden ists das Jamo 626 Set mit dem AVR Yamaha RX-479.

Grund: Bester Preis, schöne Optik, hofftl. anständiger Sound.

Natürlich ist mir bewusst, dass man Anlagen vorher probe hören sollte, und ich habe die zahlreichen Winke eurerseits nicht übersehen Aber gerade weil unsere Aufstellmöglichkeit nicht ideal ist, mach es wohl am meisten Sinn, das zuhause zu machen. Deshalb ists nun bestellt, kommt hofftl. am Wochenende, und dann wird es sich ja zeigen. Gerade im Punkt Aufstellung der Frontlautsprecher werde ich herumexperimentieren müssen. Bei Nichtgefallen geht es halt wieder zurück.

Aber ich bin gespannt, ob ich krasse Unterschiede zu meinem eigenen System höre (Zusammengestückelt aus Altbeständen meines Schwiegervaters xD). Ein gutes Gehör und musikalisches Verständnis habe ich zwar, 10 Jahre Orchestermusikhören aus bester Position (mit dabei ;P) auch, da ich aber hifitechnischer Neuling bin, gehöre ich wahrscheinlich noch nicht (und noch weniger meine Schwiegermutter) zu denen, die jegliche Feinheiten heraushören.

Die Tips mit Q Aucoustics, Canton Subs und SVS, Wharfedale Crystal etc. habe ich zur Kenntnis genommen, diese sind aber teils aus optischer oder preislicher Sicht nicht so attraktiv bis unmöglich. Um das zu verdeutlichen, eine kleine eben reingehackte Exceltabelle:

Kosten_5.1_11_2015

Ich musste mich also eigtl. nur zwischen 1, 2, 4 oder 6 entscheiden. Aus Vernunftsgründen hab ich nicht den größeren Receiver (6) gewählt, obwohl nur 80 € Teurer (statt 140€ bei einzelkauf), da meine Schwiegermutter wahrscheinlich nie mit Zone 2 experimentieren würde...

Ich danke Euch vielmals für Eure Hilfe! Ich hoffe, damit ist die Suche erstmal abgeschlossen.

Wenn nicht, melde ich mich wieder ;P

P.S: Ich hoffe, ich ärgere mich nicht am Black Friday über noch günstigere Preise Aber dann kauf ich mir vll. selbst was ^^
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 05. Nov 2015, 16:05
Die recht schwierig zu stellenden Stand-Lautsprecher mit seitlichen Tieftönern wären in der Situation ja so ziemlich meine letzte Wahl gewesen. Schade, dass Du jetzt dann keinen Vergleich zu anderen Lautsprechern hast...
JULOR
Inventar
#24 erstellt: 05. Nov 2015, 16:21

Bene123123 (Beitrag #22) schrieb:
Grund: Bester Preis, schöne Optik, hofftl. anständiger Sound.

Hier sind eben andere Belange wichtiger.

Aber die Jamo sind ja anständige LS. Sie werden euch schon gefallen. Viel Spaß damit.


[Beitrag von JULOR am 05. Nov 2015, 16:22 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#25 erstellt: 05. Nov 2015, 16:33
Zur Not halt die Front als small konfigurieren und bei 60-80 Hz trennen, dann ist der Bass zwar beschränkt, aber es kann gegen dröhnen helfen.
danyo77
Inventar
#26 erstellt: 05. Nov 2015, 16:34
Stimmt, aber dann kommt preislich ein Sub dazu und zack, wäre man mit nem anderen System (ggf. auch von Jamo) in der Wohnumgebung besser gefahren...
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 05. Nov 2015, 16:36
Ich meine ohne Sub

Edit: Kann der Yamaha eigentlich unterschiedliche Trennfequenzen Front/Center/Rear?


[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Nov 2015, 16:39 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 05. Nov 2015, 16:55
Ohne Sub? Dass also gar keine Frequenzen unter 60 oder sogar 80Hz gespielt werden? *brrrrr* Das käme mir ja mal gar nicht in die Tüte...

Nö, kann er nicht. BDA, S.81.
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 05. Nov 2015, 17:01
Ist ja aber, wenn man die LS ohne Sub betreibt, wurscht, da die Front-LS dann auf "large" stehen.
Will man doch mal 'nen Sub, einfach alles auf 80Hz.


Fuchs#14 (Beitrag #25) schrieb:
Zur Not halt die Front als small konfigurieren und bei 60-80 Hz trennen, dann ist der Bass zwar beschränkt, aber es kann gegen dröhnen helfen.

Ohne Sub eine schräge Idee. Funktioniert aber ohnehin nur, wenn man Sub auf "Ja" stellt und keinen benutzt. Und dann sind alle LFE futsch, nicht nur die tieferen Frequenzen der anderen LS. Geht doch also gar nicht.
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 05. Nov 2015, 17:36
Geht schon, ist halt ein (schlechter) Kompromiss wenns dröhnen würde.

Da der Yamaha das aber nicht kann ist es eh hinfällig, bzw. sollte man dann einen Denon nehmen.
Bene123123
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Nov 2015, 19:29

danyo77 (Beitrag #23) schrieb:
Die recht schwierig zu stellenden Stand-Lautsprecher mit seitlichen Tieftönern wären in der Situation ja so ziemlich meine letzte Wahl gewesen. Schade, dass Du jetzt dann keinen Vergleich zu anderen Lautsprechern hast...


mannmannmann..ja das stimmt schon, ich würd den Vergleich auch gern hören...

Heute kam die Meldung von Redcoon "Leider vergriffen ..blablabla...nächste Lieferung am 12.11...bla..dann bescheid.."

zum einen Teil: Miste! Zum anderen bedeutet das aber auch, ich hab noch Bedenkzeit und könnte mir parallel dazu Variante 1 o.Ä. bestellen und vergleichen....jetzt habt ihr mich wieder angefixt!!
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 05. Nov 2015, 19:49
So'n Satz Dali Zensor Pico kostet 615,--€. Mit Sub, Ständern und AVR ist man bei 1175,-- Listenpreis. Man kann die Händler und Onlineshops auch anfragen für einen Komplettpreis. Dann ist man mit 1000€ dabei und hat schon was Feines (wenn einem der Klang zusagt), was auch optisch was her macht. Man muss ja nicht alles ungefragt kaufen, was im Netz angeboten wird. Das gilt auch für die Q-Acoustic, Wharfedale oder andere LS, die auf den ersten Blick zu teuer sind.

Seriöse Händler und Shops: http://www.av-wiki.de/probehoeren


[Beitrag von JULOR am 05. Nov 2015, 19:51 bearbeitet]
inecro-mani
Inventar
#33 erstellt: 05. Nov 2015, 20:27
wharfedale auf den ersten blick zu teuer? Naja ,) empfinde das als anders

aber wenn es umpaketpreise geht, dann geb ich recht. Lieber eine Mail oder einmal zu oft nachfragen als 100-200 zuviel zahlen
JULOR
Inventar
#34 erstellt: 05. Nov 2015, 21:14
Mit zu teuer meinte ich nicht das P/L sondern a) außerhalb des Budgets und b) nicht die Crystal sondern die Diamond. War etwas unscharf formuliert.
Bene123123
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Nov 2015, 15:53

JULOR (Beitrag #32) schrieb:
So'n Satz Dali Zensor Pico kostet 615,--€. Mit Sub, Ständern und AVR ist man bei 1175,-- Listenpreis. Man kann die Händler und Onlineshops auch anfragen für einen Komplettpreis. Dann ist man mit 1000€ dabei und hat schon was Feines


Du hast recht, Rabatte für Komplettpakete bekomm ich durch Handeln bestimmt auch für andere Zusammenstellungen, was die Auswahl wieder erweitern würde. Das werd ich beim nächsten mal, wenns dann um mein eigenes System geht, bestimmt auch tun...was DIESEN Fall angeht,muss ich zwischen mehreren Dingen gut abwägen:

1. Die Frau ist TV Sound gewohnt und wäre wahrscheinlich schon von einem der typischen "5Boxen+1Subwoofer+Bluerayplayer+Receiver mit integriertem Schweißgerät und fernbedienbarem LED-Tanzbären "-Komplettset begeistert. Vor so etwas wollte ich Sie bewahren und dafür ein Set kaufen, das als günstiges Hifi-Einsteigerset betrachtet werden kann. Sie soll einfach einen deutlichen Unterschied zu bisher merken. Und am besten natürlich auch zu den eben erwähnten Anfänger-Komplett-Sets. - Wieviel mehr Qualität brauche ich hier also tatsächlich?

2. Budget...der Wunsch war ursprünglich 500-600€. Bei der Auswahl der LS vertraut sie allein auf mich. Mit 750€ bin ich schon oberhalb des Budgets, weil's drunter (zumindest mit Neuware und ohne Weiterverwendung von vorhandenen Sachen) einfach nicht möglich ist... Ein 1000€Set wäre fast das doppelte. --> Bietet ein 1000€ Set so einen deutlichen Mehrwert (für Sie, unter Berücksichtigung von Punkt 1), dass ich Ihr ohne schlechtes Gewissen 1000€ abknöpfe, obwohl Sie mit günstigeren, qualitativ "schlechteren" Sachen vll. auch schon zufrieden gewesen wäre?

3. Wieviel Zeit investiere ich noch in die Auswahl? Wenn ich mich weiter jeden Abend bis 3 Uhr Nachts über Lautsprecher informiere, recherchiere, Kleinanzeigen und Ebay abgrase, macht mich meine Frau bald einen Kopf kürzer

Ich denke, hier hat sie ein gutes Einsteigerset, dass 1. IHR vor allem optisch gut gefällt und 2. ICH meine Entscheidung aufgrund der klanglichen Qualität und des guten Preisleistungsverhältnisses ohne schlechtes Gewissen vertreten kann.


[Beitrag von Bene123123 am 06. Nov 2015, 15:55 bearbeitet]
Bene123123
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Nov 2015, 16:06
Wobei ich noch einen Tip brauche wär zur Aufstellung der Rears. Hier gibt es 2einhalb Möglichkeiten, siehe Skizze.

grundriss_kompl_variantenrears

Variante Lila
Das Sofa wird ein Stück vom Terassenfenster weggezogen und ich positioniere die Rears link und rechts vom Sofa, damit sie innerhalb der 0-30° für Rears liegen.
Frage: Sind die zu nah am Ohr? Mehr Abstand geht nicht, sonst steht Nr 4 mitten im Raum und Nr. 6 im Garten

Variante Blau 1
Beide Rears (5+6) stehen hinten an der Wand auf Ständern.
Frage: Ist der Winkel dennoch ok?

Variante Blau 2
Ein Rear (4) steht an Wand auf einer Kommode (d), der andere (6) an der Wand auf Ständer. Das Sideboard ist höher als der Ständer. Hier spart man sich Platz auf dem Boden
Frage: Klanglich zu vermeiden? (da Höhenunterschied, unterschiedlicher Untergrund und Abstand)
JULOR
Inventar
#37 erstellt: 06. Nov 2015, 16:18
Ok. Eingangs stand da ja 1000€ für 3 LS + AVR. Jetzt sind wir bei 5 LS und 750€
Ich finde deinen Ansatz schon richtig und würde auch nicht zuviel Energie reinstecken. Da sind die Jamo oder Denon als Wahl schon ok. Jamo muss man halt ausprobieren, ob es passt. Kleine LS + Sub fände ich halt sinnvoller und auch unauffälliger in den Wohnraum zu integrieren. Wenn die Dali etc. Lösungen zu teuer sind, ist das kein Problem, wollte ich nur wissen.

Variante Blau 1 finde ich am besten.



[Beitrag von JULOR am 06. Nov 2015, 16:19 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 06. Nov 2015, 16:18
Variante Blau 2 wäre meine Wahl und den linken Rear dann mit Wandhalter oder Regal auf die gleiche Höhe wie rechts Rear
Bene123123
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 09. Nov 2015, 15:53
Mannmannmann, ist ja zum Verrücktwerden.

Ich suche einfach nur nach Lautsprecherständern für die beiden 622er Rears in Höhe ca. 80 cm., preis ca. 50€pro paar, geeignet für Grundfläche von 13,3*21 cm. Muss nichts ausgefallenes sein, nicht aus Gold, Diamant oder Platin, einfach nur schwarz, silber oder bevorzugt weiß.

Ich Google mich dumm und doof, finde aber nichts passendes.

Früher gab es hier die minify BS03, die wären eigtl. perfekt, Höhe mit 73cm ausreichend und Optik schön, Preis 37€ --> super. Leider nirgendswoher mehr aufzutreiben.

Heute gibt es in diesem Preissegment fast nur Brüllwürfel-Halterungen zu kaufen, die das Gewicht (3,3kg) zwar theoretisch tragen könnten und günstig sind, aber aufgrund der Boxen-Tiefe von 21 cm ungeeignet sind. --> kippelig

Die neuen Minifys sind zwar optisch ansprechend und günstig, aber einfach zu kurz, selbst in Langversion (60cm)

Passende (ca. 80 cm) und schöne mit Plattform kosten gleich >100 Euro.

Kann es denn so schwer sein, einfache schwarze oder weiße LS-Ständer in diesem Preis-Bereich zu finden? Hat jemand einen Tip?

Ansonsten kommt nur noch Wandmontage in Frage, aber das wollte ich aufgrund der geringen Abstände zur Wand und dem höheren Abstand zum Hörplatz eigtl. vermeiden...


[Beitrag von Bene123123 am 09. Nov 2015, 15:54 bearbeitet]
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