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AVR+ca. 3LS für problematisches Zimmer+A -A |
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Autor |
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der_Martin
Stammgast |
#1 erstellt: 30. Nov 2008, 13:14 | |||||||||||||||||
Kurzinfo: Raumgöße: 20-25m² Budget: ca. 1.000€ Verwendung: 80% Musik (hier meist Rock, Rest: querbeet - alles was im Radio kommt, Klassik, ...), 10% Film, 10% Spiele (vllt. brauche ich die Anlage später noch für Gitarrensoundwiedergabe, sollte ich irgendwann Aufnahmen mit meiner akustischen machen, oder wenn ich mir eine elektrische zulege, sobald ich gut genug spielen kann) Rear-LS: Heco Pro 200 (2-Wege Bassreflex, ca. 15 Jahre) Hallo, ich möchte meine alte Stereoanlage ersetzen und habe mich jetzt im Forum so viel informiert, dass ich gar nicht mehr weiß, was ich machen soll. Seit knapp 15 Jahren besitze ich eine Anlage mit imho ganz ordentlichen 2-Wege-LS von Heco (Heco Pro 200). Als mir ein Tieftöner kaputt ging, habe ich ihn erst notdürftig mit einem Billigtöner geflickt und mir dann aus einem Internetauktionshaus 2 neue Hecos kommen lassen. So konnte an meiner Anlage auch 4 LS gleichzeitig anhören. Der Klang war natürlich nicht optimal, aber ich war sehr angetan von dem "Raumgefühl". Da mein damaliges Zimmer sehr klein war, war die Aufstellung auch sehr ungünstig und man brauchte sich nur wenig bewegen, um einen LS stärker zu hören, als den anderen. Jetzt bin ich umgezogen und wollte mir einen AVR + 2 Front-LS + Center kaufen um mit den zwei Hecos ein 5.1 System zu haben. Meine LS wollte ich weiter nutzen, da ich den Eindruck habe, dass sie nicht schlechter sind als neue wären. Da sie nicht ganz klein sind (ca.23x23x40) habe ich nicht den Eindruck, den ich bei manchen anderen hatte, dass sie sich immer "kleiner anhören, je tiefer und lauter die Musik wird". Der Klang ist immer schön voll und manche Sachen (zB Klavier) hören sich in meinen Ohren mit ihnen sehr gut an. Ich habe den Eindruck, dass der Klang aber "klarer" sein könnte. Ich bin hier im Forum sehr schnell auf die Heco Victa-Serie gestoßen, welche zusammen mit einem der kleineren AVRs von Denon oder Onkyo scheinbar meine Wünsche befriedigen könnten. Bei einem Händler habe ich mir eine Victa 200 angeschaut. Als ich die Blende entfernt habe, hingen 3 Stifte in der Blende (wie geplant) und einer noch im LS-Gehäuse. Auch sonst hat die Verarbeitung nicht viel von der Qualität bei meinen LSn. Das war ebenfalls ein Grund meine jetzigen zu behalten. Meine Idee war, wenn ich statt dem 5.1 System (=6 LS), meine beiden weiter benutze und keinen Subwoofer kaufe (da ich ihn eh nicht so stark nutzen könnte - um keine Nachbarn zu belästigen und meine jetzigen LS sehr gut ohne Subwoofer auskommen), dann brauche ich nur noch halb so viele LS und kann für diese dann mehr ausgeben. Wenn die Victas klanglich passen würden, wären die Metas nun naheliegend. Wenn man statt zwei Victa 500 nun zwei Meta 700 kauft, sollte man auch etwas im Bassbereich gewinnen. Sollte immernoch ein Subwoofer nötig sein, so würde ich den vermutlich wieder beim WWW-Auktionshaus nachbestellen. Jetzt bin ich bei folgender Kombination angelangt: Onkyo TX-SR 606 oder Denon AVR 1709 + Heco Metas 700/Center2 Leider gibt es nun ein Problem und zu bedenkende Alternativen: Problem: Auch wenn man deutlich mehr Geld für LS ausgeben kann, finde ich diese Summe nicht so wenig. Da hätte ich gerne etwas ordentlich aussehendes im Raum stehen. Deshalb habe ich von vornherein an Standboxen gedacht. Außerdem sollte es ja klanglich vorteilhaft sein. In dem Zimmer wäre auch genug Platz, allerdings an den falschen Stellen. Ich könnte die Stand-LS problemlos als Rears aufstellen - doch als Front-LS geht es nicht. Aufgrund von Balkontür und Schrankwand (für die es keine alternative Position gibt), kann ich vorne rechts keinen LS auf den Boden stellen. Eigentlich kann man jetzt sagen, dann MÜSSEN es halt Kompaktboxen sein. Nur leider missfällt mir der Gedanke aufgrund einer möblierten Mietwohnung, aus welcher ich evtl. in zwei Jahren wieder ausziehe LS zu kaufen, welche ich gar nicht kaufen wollte. Abwarten, wie sich meine Wohnungssituation entwickelt will ich eigentlich auch nicht unbedingt, da ich dies bereits seit zwei Jahren mache. Dies ist natürlich mein Hauptproblem und eine wirkliche Lösung sehe ich hierfür nicht - vielleicht seht ihr eine. Für die Victas habe ich hier keine Alternativen der gleichen Preisklasse gefunden. Die Metas sind natürlich etwas teurer. Hier gibt es wohl schon eher Alternativen. Ich habe gesehen, dass zB Nubert ebenfalls Boxen für etwa dieses Budget anbietet. Das heißt die Frage nach der Marke stellt sich wieder. Allerdings wohl erst nachdem ich weiß, ob es Stand-LS werden oder nicht :-(. Dann werde ich wohl nochmals eure Hilfe benötigen, welche LS der üblichen Verdächtigen (Heco, Nubert, Wharfedale, B&W, Magnat, Quadral, Canton, Dynaudio, Klipsch, KEF (die gefallen mir optisch aber gar nicht), Monitor Audio, Elac, ...) sich für meine geplante Nutzung und Konfiguration anbieten. Ich habe leider wenig in der Nähe um LS Probe zu hören und schicken lassen will ich mir auch nichts, da ich jetzt nicht mehr in D lebe. Ich denke bei den AVRs wird es einer der beiden werden. Durch das automatische Einmessen hoffe ich, dass man auch bei nicht optimalen Möglichkeiten des Aufstellens der LS noch etwas rausholen kann. Desweiteren gefällt mir die Möglichkeit dank Bi-Amping die beiden bei 5.1 Sound "übrigen" Endstufen sinnvoll nutzen zu können. Da ich momentan stundenlang Threads lese und nicht weiter komme, teilweise auch da ich keinerlei Surrounderfahrung habe hoffe ich, dass mir hier vielleicht jemand Tipps geben kann, die mir weiterhelfen, dass ich mir eine schöne Anlage kaufen kann. Danke, Martin [Beitrag von der_Martin am 30. Nov 2008, 13:23 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#2 erstellt: 01. Dez 2008, 12:05 | |||||||||||||||||
die resonanzarmut liegt an deinem zu langen beitrag. bitte kürzen ihn auf das wesentliche (beitrag bearbeiten). die ultimative blindempfehlung kann dir keiner aussprechen. keiner hört wie du und hat deinen raum zur verfügung. wenn du nichts bestellen und nirgendwo hören gehen kannst, dann bleibt dir nur der blindkauf. @edit den beitrag kann man sehr wohl nachträglich verändern, auch wenn darauf schon eine antwort erfolgte. [Beitrag von tss am 02. Dez 2008, 09:09 bearbeitet] |
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der_Martin
Stammgast |
#3 erstellt: 01. Dez 2008, 18:39 | |||||||||||||||||
Bearbeiten darf ich nicht, da bereits eine Antwort auf den Beitrag vorliegt. Trotzdem danke schonmal ;-). Dann versuche ich es mit einem neuen Beitrag. Kurzfassung meines Romans: Ich besitze seit geraumer Zeit eine Stereoanlage mit zwei, wie ich meine ganz ordentlichen Heco Lautsprechern. Sie hören sich imho deutlich "größer" an, als das was ich in der relevanten Preisklasse an Kompaktlautsprechern in den Geil und Blöd Märkten gehört habe. Da ich nun auf 5.1 (besser 5.0) umsteigen möchte, möchte ich die beiden gerne als Rearspeaker einsetzen. Als Front/Center-LS hätte ich gerne LS mit ebenfalls voluminösen Klang und wenn es geht mehr Raum- und Instrumentalauflösung. Um etwas mehr Geld für die Front-LS zu haben und aus Rücksicht auf Nachbarn würde ich auch erstmal auf den Subwoofer verzichten, oder bei Bedarf einen bei 3..2..1.. kaufen. Da bräuchte ich vermutlich aber Stand-LS um dennoch genügend starken Bass zu haben. Optische Gründe würden bei mir ebenfalls stark dafür sprechen. Über Umwege kam ich auf die Wunschkombo Onkyo TX-SR 606 oder Denon AVR 1709 + Heco Metas 700/Center2. Allerdings habe ich hier ein großes Problem: Ich habe vorne rechts einfach keinen Platz einen Standlautsprecher unter zu bringen. Eigentlich wäre das wohl das Aus für die Stand-LS. Aber ich möchte ungern kleinere (schlechtere?) LS kaufen und vllt. in zwei Jahren in eine andere Wohnung zu ziehen (vllt. größer, vllt. unmöbliert). Jetzt stellen sich mir verschiedene Fragen: - Kann man die Stand-LS irgendwo anders sinnvoll aufstellen? - Sind Kompaktboxen vielleicht gar nicht schlechter als ihre großen Brüder? - Habe ich falsche Vorstellungen von Standboxen? Sind vielleicht andere LS für mein Vorhaben besser geeignet? - Da ich nur meine LS kenne: Hat irgendjemand ein ähnliches Vorhaben gehabt und kann sagen, was man mindestens neu kaufen muss, damit es signifikant besser klingt, als ordentliche Mittelklasse-LS (sage ich mal) aus den 90ern? Raumgröße, etc. steht ganz oben im Thread. Viele Grüße, Martin [Beitrag von der_Martin am 01. Dez 2008, 18:40 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#4 erstellt: 02. Dez 2008, 09:30 | |||||||||||||||||
wie bist du hierzu gekommen? hast du diese ls im vergleich gehört?
kein platz, kein standlautsprecher. wie genau siehts denn da aus?
das hört sich nach "ich sollte mal probehören" an.
????????????? ich kenne deine raumverhältnisse nicht. diese frage kannst nur du beantworten.
geh probehören. je nach raum und stellmöglichkeit kann eine kompakte im vorteil sein oder eben sich nachteilig auswirken.
??????????????????
könntest du von diesen evtl mal ein bild hochladen? vermutlich sinds grössentechnisch ähnliche wie die heco victa 200?
geh probehören. wenns besser klingen soll, brauchst du vor allem auch den nötigen platz den ganzen mist zu stellen. was verstehst du denn unter mittelklasse aus den 90ern? preis? bzgl "beitrag bearbeiten".... wirf doch mal einen blick auf meine letzte zeile im obigen beitrag. |
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der_Martin
Stammgast |
#5 erstellt: 02. Dez 2008, 17:55 | |||||||||||||||||
Umwege kam ich auf die Wunschkombo Onkyo TX-SR 606 oder Denon AVR 1709 + Heco Metas 700/Center2. wie bist du hierzu gekommen? hast du diese ls im vergleich gehört? Denon und Onkyo sind ja Standardempfehlungen in meiner Preisklasse. Dann bin ich nach den Features gegangen. Die Victas werden ebenfalls oft empfohlen. In einem Markt habe ich die Victa 200 gesehen und sie wirkte einfach zu "billig" (vor allem Verarbeitung, aber auch klanglich kam sie mir winzig vor - war aber nur als Rear-LS angeschlossen) Allerdings habe ich hier ein großes Problem: Ich habe vorne rechts einfach keinen Platz einen Standlautsprecher unter zu bringen. Eigentlich wäre das wohl das Aus für die Stand-LS. kein platz, kein standlautsprecher. wie genau siehts denn da aus? Möblierte Mietwohnung, große Schrankwand (nicht verschiebbar) an der rechten Wand, Balkontür vorne rechts. Ich könnte eine Metas 700 wohl nichtmal in die Ecke quetschen, ohne die linken 20% der Schrankwand komplett zu blockieren. Aber ich möchte ungern kleinere (schlechtere?) LS kaufen und vllt. in zwei Jahren in eine andere Wohnung zu ziehen (vllt. größer, vllt. unmöbliert). das hört sich nach "ich sollte mal probehören" an. Bevor ich umgezogen bin habe ich mir ein paar LS angehört 8allerdings nur in den verpönten Märkten). Jetzt ist das alles schwieriger (kleines Städtchen, kein Auto, ...). Einen dieser Märkte habe ich hier auch und sogar eine Metas 500 gefunden. Diese Box fand ich recht gut. Ich werde am Wochenende nochmal schauen, was ich dort noch finde. Leider ändert sich am Angebot sehr selten was. Jetzt stellen sich mir verschiedene Fragen: - Kann man die Stand-LS irgendwo anders sinnvoll aufstellen? ????????????? ich kenne deine raumverhältnisse nicht. diese frage kannst nur du beantworten. Räumlich geht es einfach nicht. Hier ging es mir darum, ob es noch ein paar "Tricks" gibt, die ich nicht kenne. ZB: Wenn du CDs hörst und AVR XYZ verwendest, dann kannst du die LS auch nach hinten stellen, der hat da so einen Modus... Oder: Quetsch die LS einfach an die Wand, das macht nur bei heimkino was... (ich weiß es nicht - ich sauge mir nur etwas aus den Fingern) - Sind Kompaktboxen vielleicht gar nicht schlechter als ihre großen Brüder? geh probehören. je nach raum und stellmöglichkeit kann eine kompakte im vorteil sein oder eben sich nachteilig auswirken. Rein vom Probehören kann ich das doch beurteilen, oder worauf sollte ich achten? So ein Verkaufsraum ist ja doch signifikant anders als ein Wohnzimmer. Gibt es irgendwelche Regeln, wann Standboxen besser sind und wann kompakte? (außer wenn der Platz nicht reicht) - Habe ich falsche Vorstellungen von Standboxen? gut möglich, geh probehören [i] Sind vielleicht andere LS für mein Vorhaben besser geeignet? ?????????????????? - Da ich nur meine LS kenne: könntest du von diesen evtl mal ein bild hochladen? vermutlich sinds grössentechnisch ähnliche wie die heco victa 200? Nein, sie sind deutlich größer (23x24x40cm). Ich habe ein Bild gefunden, auf dem man leider nicht viel sieht: Heco Pro 200. Offen sieht sie aus wie diese hier, nur ohne Mitteltöner Bassreflexröhre unten mittig. Hat irgendjemand ein ähnliches Vorhaben gehabt und kann sagen, was man mindestens neu kaufen muss, damit es signifikant besser klingt, als ordentliche Mittelklasse-LS (sage ich mal) aus den 90ern? geh probehören. wenns besser klingen soll, brauchst du vor allem auch den nötigen platz den ganzen mist zu stellen. was verstehst du denn unter mittelklasse aus den 90ern? preis? Platz? Hmm, problematisch... An LS-Volumen hatte ich zuerst gedacht und kame so ja zu den Standboxen. Den Preis weiß ich nicht so genau. Es war ein Angebot und hat 1994 oder 1995 mit meiner Anlage zusammen 1400 DM gekostet. bzgl "beitrag bearbeiten".... wirf doch mal einen blick auf meine letzte zeile im obigen beitrag. Vielleicht kann man einen beantworteten Beitrag nicht bearbeiten, wenn es der erste eines Themas ist? Danke für die Antwort, grüße, Martin [Beitrag von der_Martin am 02. Dez 2008, 18:12 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#6 erstellt: 03. Dez 2008, 09:32 | |||||||||||||||||
die stellplatzproblematik ist der knackpunkt für eine sinnvolle integration. imho kannst du weder eine stand-box noch eine kompakte sinnvoll stellen (eine kompakte auf ständer braucht den gleichen platz). daher würde ich an deiner stelle keine 5.x anlage anstreben und mich eher in richtung soundillusionist bewegen. diese gibts z.b. von yamaha und denon... |
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der_Martin
Stammgast |
#7 erstellt: 03. Dez 2008, 17:38 | |||||||||||||||||
Eine kompakte kann ich auf die Schrankwand stellen. |
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john_frink
Moderator |
#8 erstellt: 03. Dez 2008, 20:16 | |||||||||||||||||
meinst du das ernst? hier geht es schließlich um 80%stereogebrauch! wie wärs denn, die lautsprecher einfach vor die schrankwand in den raum zu stellen, das käme auch der akustik zugute!! |
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der_Martin
Stammgast |
#9 erstellt: 03. Dez 2008, 20:45 | |||||||||||||||||
Aber vermutlich all-channel-stereo (oder ähnliches) oder wie es heißt. Die Flucht der Schrankwand ist ca. 20cm hinter der Balkontür. Das heißt, wenn ich die LS bis an die Schrankwand schiebe, dann stehen sie zwar im Weg, aber vielleicht ist das noch tolerierbar. Dann kriege ich aber 2 Schrankwandtüren gar nicht mehr auf. Stelle ich sie weiter in den Raum, dann stehen sie mitten im "weg" zur Balkontür und auch noch ziemlich mitten im Raum (die Balkontür MUSS ich aufkriegen - vor allem im Sommer). |
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ingo74
Inventar |
#10 erstellt: 03. Dez 2008, 21:00 | |||||||||||||||||
mach am besten mal ein foto möglichkeiten gibt es genug.. |
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tss
Inventar |
#11 erstellt: 04. Dez 2008, 10:09 | |||||||||||||||||
was hat er denn von einer lösung die täglich im weg steht und umsturzgefährdet ist? die idee mit dem bild halte ich für sinnvoll. |
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john_frink
Moderator |
#12 erstellt: 04. Dez 2008, 10:10 | |||||||||||||||||
dito. |
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der_Martin
Stammgast |
#13 erstellt: 04. Dez 2008, 17:51 | |||||||||||||||||
ingo74
Inventar |
#14 erstellt: 04. Dez 2008, 18:06 | |||||||||||||||||
meine meinung: vergiss standboxen oder größere regalboxen... schau die mal das kef 2005.2 an und lies hier mal die test-erfahrungsberichte... http://www.areadvd.de/hardware/kefkht2005mk2.shtml alternative wenn du mehr zur verfügung hast - kef 3005.2, ebenfalls einlesen... das vorgängermodell vom 3005.2 http://www.areadvd.de/hardware/2006/kef_kht_3005_1.shtml oder bei 2.1 zb das canton dm2... http://www.canton.de/de-produktdetail-dm-dm2.htm |
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der_Martin
Stammgast |
#15 erstellt: 04. Dez 2008, 18:12 | |||||||||||||||||
Was wäre denn konkret das Problem bei größeren Regalboxen? *links anschau* |
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ingo74
Inventar |
#16 erstellt: 04. Dez 2008, 19:37 | |||||||||||||||||
die empfehlung ist immer die boxen - hochtöner - auf ohrhöhe und das ist bei dir nicht gegeben... deswegen sind da eigentlich kleine, hochwertige kompaktboxen vorzuziehen - ob DU das willst, oder dir die boxen weit oben gefallen, ist schlußendlich deine entscheidung |
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der_Martin
Stammgast |
#17 erstellt: 04. Dez 2008, 22:21 | |||||||||||||||||
Da ich 50% der Zeit Musik im Stehen höre (ich muss ja auch noch irgendwas machen) sehe ich da kein Problem. Von kleinen Kompaktboxen habe ich bis jetzt nur "Brüllwürfel" gehört und eine Minimalfrequenz von 150Hz (bei den Canton) geht imho gar nicht, da ich dann ca. 1/3 der Gitarrentöne nicht über den Satelliten hören will und eine Teilung Satellit/Subwoofer bei einem Gitarrenakkord kann ich mir nicht gut vorstellen (zum stehend Musik hören kommt bei mir noch das gehend Musik hören - deswegen wollte ich eigentlich den Sound aus mehreren Boxen). |
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ingo74
Inventar |
#18 erstellt: 04. Dez 2008, 22:56 | |||||||||||||||||
hast du meine links mal gelesen..? und mal die meinungen hier im forum dazu gelesen..? |
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der_Martin
Stammgast |
#19 erstellt: 05. Dez 2008, 17:59 | |||||||||||||||||
Ich habe sie mir angeschaut, ja. Aber ich wollte 1.000€ ausgeben mit AVR, wenn alles paßt (es gäbe doch einen Trick die Stand-LS unterzubringen (das hat sich ja wohl erledigt) und es gibt LS die mir in allen Bereichen gefallen: 2*Front, Center, kein Sub nötig, optisch ansprechend, "passen akustisch" zu meinen alten). Kef sagt mir leider optisch gar nicht zu und bei so kleinen LS würde ich einfach weniger investieren wollen. Meinungen im Forum habe ich viele gelesen und in den meisten steht nur positives, oft euphorisch präsentiert (außer Bose, da steht genau das Gegenteil). Jedes Mal wenn ich sowas lese will ich sofort losrennen und mir eine Heco/Wharfedale/Nubert/Klipsch/Canton/... kaufen. Über "Aufstellschwierigkeiten" steht sehr selten was. Sowas bringt mich hier leider nicht weiter. |
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der_Martin
Stammgast |
#20 erstellt: 07. Dez 2008, 13:16 | |||||||||||||||||
Sorry, wenn ich etwas abweisend reagiere, aber je mehr Threads man ließt, desto öfter ließt man 100%-Widersprüche, was mich sehr verwirrt. Zig mal habe ich gelesen "Membranfläche, Membranfläche, Membranfläche, ..." und jetzt tue ich mich schwer damit zu glauben, dass die optimale Lösung LS sein sollen, welche nur 10cm hoch sind. Von diesen Soundillusion-LS habe ich oft gelesen, dass sie sehr kritisch sind, was den Raum angeht und nun sollen sie mein Raumproblem, was fast alle anderen Lösungen verbietet lösen. (Das geht nicht, weil ich teilweise auf der Höhe des LS wäre, mich aber nach links und rechts 2-3m bewegen kann - das kann der imho nicht schaffen können). Solche Diskussionswendungen von "Es gibt sicher eine Möglichkeit einen Stand-LS unterzubringen" zu "Du kriegst nichtmal ne Regalbox gut unter" haben mich auch überrascht. Sonst ließt bestimmt ein Dutzend mal, dass alle 20m² Zimmergröße Besitzer mit knapp 1000€ Budget die Onkyo+Heco Victa Kombo empfohlen kriegen, ohne dass es relevant ist, wie diese LS genau aufgestellt werden können. Ich habe das Gefühl, als bin ich der einzige im Forum, der einen so kritischen Raum erwischt hat. Ich war gestern LS anhören. Die drei Läden hier hatten entweder keinen(!) angeschlossen, nur bei DVD die Möglichkeit zu hören (der Bildschirmschoner hat sehr schlechten Sound) oder einen verrauschten Mittelwelleradiosender eingestellt. So macht das Probehören keinen Spaß. Was ist denn klanglich der Unterschied zwischen Stand-LS und Kompaktboxen? Ab einem gewissen Klangniveau scheinen die meisten zu den großen zu greifen. Wann sind denn die kleineren sinnvoller (vom Platzproblem abgesehen).
Ich kann den LS auch umdrehen. [Beitrag von der_Martin am 07. Dez 2008, 13:18 bearbeitet] |
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john_frink
Moderator |
#21 erstellt: 07. Dez 2008, 14:45 | |||||||||||||||||
ich finds gut, dass du sich um die akustik sorgst! der unterschied zw. kompakt und stand liegt im volumen, das kann mehr druck aufbauen und verdammt gut klingen, in kleineren räumen kann das wiederum problematisch werden - im nahfeld sogar sehr, da dann die chassis voneinder unterschieden werden können. ich finde die höhe des ls auf dem bild garnicht soo tragisch, anwinkeln wäre eine möglichkeit, die durchaus den gewünschten erfolg bringen könnte. gruss, le john |
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der_Martin
Stammgast |
#22 erstellt: 07. Dez 2008, 15:53 | |||||||||||||||||
Sollte ich neue LS haben werde ich das mit der Höhe/Anwinkeln/etc. genauer untersuchen. Als ich diese aufgestellt habe, mußte ich auch ein bißchen schieben und drehen, bis sie akustisch nicht mehr sofort zu orten waren. Ich denke, dann ist es auch nicht so schlimm wenn der Sound etwas von oben kommt - man hört es schon raus, aber jetzt stört es mich noch nicht (bin vom alten Zimmer her schlimmeres gewöhnt). Ist der Druck von dem du sprichst auch bei geringeren Lautstärken relevant? Dass kleine LS bei großen Lautstärken im Bassbereich verlieren müssen, ist klar. Ist dies auch bei geringen Lautstärken relevant. Mit dem Druck meiner Lautsprecher bin ich eigentlich zufrieden. Sie stehen ja in einem Wohnzimmer in einer Mietwohnung und nicht in einer Disko. Noch eine Frage: Bei Bass denke ich an Tieftönerdurchmesser und LS-Volumen. Was davon ist wie wichtig für Tieftontauglichkeit (bei Zimmerlautstärke) und was/wie für die Pegelfestigkeit? Grüße, Martin |
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john_frink
Moderator |
#23 erstellt: 07. Dez 2008, 16:25 | |||||||||||||||||
puh, das führt jetzt tief in die materie, grundsätzlich ist für beides membranfläche UND volumen nicht verkehrt, auch bei zimmerlautstärke. viele hersteller ersetzen aber einen grossen tieftöner, durch zwei kleinere - was gerade bei kleineren räumen durchaus sinnvoll ist, richtig tief geht s wohl aber nur mit grossen membranen (achtung halbwissen) hier mal ein link, (homepage eines users) der ein paar grundlagen erläutert. |
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der_Martin
Stammgast |
#24 erstellt: 07. Dez 2008, 19:10 | |||||||||||||||||
Danke für den link. Hier gibt es ja eine Menge Graphen. Es steht gar nicht, wo ich die herkriegen soll (auf den Herstellerseiten ist oft nichtmal das dB-Intervall beim Frequenzgang angegeben). Wahrscheinlich muss ich da noch viel googlen. Also für meinen Bedarf (5.0 - System, keine feste Sitzposition im Raum, Kompromisse beim Aufstellen der LS, viel Rockmusik) brauche ich LS mit breitem Abstrahlverhalten (niedrigerer Wirkungsgrad) und möglichst linearem Frequenzgang auch unter 100Hz? |
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tss
Inventar |
#25 erstellt: 08. Dez 2008, 09:29 | |||||||||||||||||
da du das set ohne subwoofer betreiben möchtest, sind lautsprecher die deutlich unter 100hz agieren können sinnvoll. je wandnäher und basstärker der lautsprecher steht, desto leichter kann ein dröhnen erfolgen. gerade in deinem fall wären zwei oder drei testkandidaten bei dir zu hause sinnvoll. dort zeigt sich dann die gangbarkeit eines lautsprechers. |
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der_Martin
Stammgast |
#26 erstellt: 08. Dez 2008, 10:48 | |||||||||||||||||
Was macht dann den Unterschied zwischen zwei gleich bassstarken LS aus - das der eine dröhnt und der andere nicht? Die Form? Irgendwelche vom Hersteller auf den Frequenzgang gesetzten Unebenheiten? Vielleicht gar von der Frequenzweiche vorgegebene Parameter? Probehören: Weshalb ich die Auswahl zuvor möglichst einschränken möchte: Das Probehören ist mit einem gewissen finanziellen und Zeitaufwand verbunden (Auslandsversand, Urlaub nehmen um Paket zu empfangen, mit Taxi das Paket ggf. wieder zum Aufgeben auf die Post bringen). Desweiteren weiß ich ja nicht, wann ich umziehe. Wenn ich jetzt mit Mordsaufwand die perfekten LS für den Raum finde, ich umziehe und sie sich dann schrecklich anhören, ist das auch sehr doof (schlimmer als umgekehrt). Scheinbar braucht man für richtiges Hi-Fi mindestens eine Eigentumswohnung :-(. Vermutlich muss ich zugungsten der Kompatibilität Abstriche bei der Qualität machen. Also versuche ich noch die Probleme zu verstehen. |
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tss
Inventar |
#27 erstellt: 08. Dez 2008, 12:08 | |||||||||||||||||
was verstehst du denn unter zwei bassgleichen lautsprechern? falls ein umzug sicher ansteht, könnte sich das warten lohnen. |
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der_Martin
Stammgast |
#28 erstellt: 08. Dez 2008, 13:28 | |||||||||||||||||
Ich meine zwei Lautsprecher mit gleichem Frequenzgang im Bassbereich. Sicher steht ein Umzug nicht an. ich bin eben erst umgezogen. Das hatte ich schon abgewartet mit dem LS-Kauf. Mit der jetzigen Wohnung bin ich nicht so 100%ig zufrieden und da es eine Mietwohnung ist, besteht natürlich die Möglichkeit nach Mietvertragsende in eine andere zu ziehen. Noch eine Frage: Ich habe jetzt die ganzen Spektren im Link von John Frink gesehen und finde praktisch keine solchen Frequenzgänge von LSn. Woher kriegt man die von LSn, welche man nicht zu Hause stehen hat? |
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john_frink
Moderator |
#29 erstellt: 08. Dez 2008, 16:01 | |||||||||||||||||
Dröhnen an sich ist meistens ein raumproblem, etwas besserung bei wandnaher aufstellung könnte ein lautsprecher bringen, der seine bassreflexöffnung nach vorne ausgerichtet hat (wharfedale diamond z.b.). Die frequenzgänge von lautsprechern findet man mitunter in fachzeitschriften, aber deren aussagekraft ist oftmals als gering einzuordnen (auch deshalb geben die hersteller sie oft nicht an, da irreführend), da sich jeder lautsprecher in jedem beliebigen raum auch anders verhält - austesten ist das einzig probate mittel,um den persönlichen geschmack und die subjektive anforderung an hifi zufrieden zu stellen. gruss, le john |
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tss
Inventar |
#30 erstellt: 08. Dez 2008, 16:04 | |||||||||||||||||
woher man freifeldmessungen bekommt? u.u. beim hersteller direkt oder evtl in zeitschriften. den absolut identischen basslauf wirst du bei unterschiedlichen lautsprechern eh nie antreffen, nur sehr ähnliche. auch hier gibts unterschiedliche bauformen die zum ziel führen (br, geschlossen). von einem frequenzgang alleine kannst du noch nicht auf gutem klang in deinem raum und deinen ohren schliessen. i.d.r. hilft dir da wirklich nur der selbstversuch. |
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der_Martin
Stammgast |
#31 erstellt: 08. Dez 2008, 16:27 | |||||||||||||||||
Hmm, es hängt ALLES irgendwie am Raum. Irgendwie scheint das ganze darauf raus zu laufen, dass ich billige LS kaufe und die im Falle eines Umzuges "wegschmeiße". Nach dem Lesen von ein paar Seiten im Internet und Forenbeiträgen wurden glaube ich wirklich alle technischen Daten von LSn komplett entwertet. Irgendwie frage ich mich nur, ob es üblich ist, dass die Besitzer teurer (teurer, als die welche ich geplant habe) LS im Falle eines Umzuges diese zur Wohnungsbesichtigung mitnehmen. Bzw. ab welchem LS-Preis die Qualität der LS gegen der des Wohnraumes an Einfluss verliert. Danke für die Warnung vor den Frequenzgängen und den Tipp mit dem BR-Rohr. Ich bin jetzt zwar erst soweit, dass es wohl am sinnvollsten wäre irgendwelche ZUFÄLLIG ausgewählten LS mit mind. 16cm Tieftöner und keinem BR oder BR nach vorne in's Zimmer zu stellen. (Das wird wohl nichts mit einem Bundlekauf AVR+LS. Der AVR muss dann wohl auch zuerst her, weil mein jetziger keine Center-SPeaker kann.) |
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john_frink
Moderator |
#32 erstellt: 08. Dez 2008, 17:02 | |||||||||||||||||
ich sehe gerade, derzeit gibts bei hirsch-ille.de die heco metas 300 für 111,- und den passenden center für 129,- wäre das ne option?? |
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der_Martin
Stammgast |
#33 erstellt: 08. Dez 2008, 17:06 | |||||||||||||||||
Im Prinzip ja, aber in einem anderen Thread habe ich vor kurzem erfahren, dass es scheinbar schwierig ist sich in Österreich von Hirsch-Ille beliefern zu lassen... (es gibt also auch noch andere Probleme) Laut Homepage handelt es sich um eine Bassreflex-Box. Auf den Frontaufnahmen sehe ich aber nichts. Kann es sein, dass das BR nach hinten geht? Damit würden sie mein einziges nicht optische Auswahlkriterium verletzen... :-( [Beitrag von der_Martin am 08. Dez 2008, 17:08 bearbeitet] |
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john_frink
Moderator |
#34 erstellt: 08. Dez 2008, 17:09 | |||||||||||||||||
die bassreflexsache würde ich nicht überbewerten, es kann was bringen, muss es aber nicht! |
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john_frink
Moderator |
#35 erstellt: 08. Dez 2008, 17:11 | |||||||||||||||||
oder halt ... diese. weiss nicht, ob der in ausland schickt, aber ich glaube, dass man bei dem auch feilschen kann... |
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der_Martin
Stammgast |
#36 erstellt: 08. Dez 2008, 17:41 | |||||||||||||||||
Das mit dem überbewerten liegt an dem Mangel an Auswahlkriterien und Erfahrung bei mir ;-). Über den Wharfedale Diamond 9.3 bin ich gestolpert, als es hier um Membranfläche und Volumen ging... Was mich jetzt noch interessieren würde: Was zeichnet diese Lautsprecher gegen schlechte aus? Ich meine, wir beide wissen, dass diese irgendeinen Billiglautsprecher in jedem Raum und wohl auch in jedem Frequenzbereich schlagen. Der hier verlinkte hat glaube ich den gleichen Tieftönerdurchmesser wie der heco Metas 300 und müßte dann auch eine ähnliche Größe haben. Ich gehe davon aus, dass er auseinander fällt, wenn ich den Heco drauf stellen würde und dass er klangmäßig nur mit ihm mithalten kann, wenn beide nicht angeschlossen sind. Aber es muss doch irgendetwas greifbares außer Namen und Preis geben, was die hörtauglichkeit von LSn angibt. Oder ist es einfach die Crux, dass man die Anzahl zufriedener Besitzer mit der Anzahl unzufriedener vergleicht? Das Metas Set gefällt mir preislich sehr gut. Ich frage mich, ob die basstark genug sind. Immerhin haben die Wharfedales größerer Tieftöner. |
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tss
Inventar |
#37 erstellt: 09. Dez 2008, 09:34 | |||||||||||||||||
du kannst ein br-rohr im dröhnfall auch verschliessen. damit wird der ls ein geschlossener. er spielt zwar nicht mehr so tief, das kann sich je nach modenlage dennoch positiv auswirken. so mancher hersteller liefer bei seinen lautsprechern stopfen ab werk mit. |
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der_Martin
Stammgast |
#38 erstellt: 09. Dez 2008, 18:29 | |||||||||||||||||
Aber die Gehäuse sind doch sicherlich mordsoptimiert. Das verschließen macht ja praktisch ein anderes Gehäuse draus, zu dem der Rest dann nicht mehr paßt. Geht das nicht auch auf Kosten des restlichen Klangs. Ich war heute in einem Shop, wo die Metas 300 stehen (249€ das Stück, nein, nicht Paar). Die sind ja ziemlich tief und dann noch das BR-Rohr nach hinten... Angeschlossen waren sie nicht und der einzige rumstehende AVR auch bicht. Probehören war bei keinem LS möglich. So macht Geld ausgeben keinen Spaß. Ich werde weiter im Forum lesen, Herstellerseiten anschauen und demnächst mal in einem eigenen Thread "bewerten" lassen. Heute oder morgen werde ich eh keinen LS mehr kaufen können. Bassbeurteilung (nur bei gemäßigter Lautstärke!): Meine naive Vorstellung ist, dass größeres Volumen (+BR) und mehr Tieftönermembranfläche die Wiedergabefähigkeit im Bassbereich verbessern. Mit den Kriterien ist es antürlich nicht getan, denn sonst wären zB gute Subwoofer nicht so teuer. Was würdet ihr mir raten: -Die beiden Kriterien als Näherung zu verwenden? -Vllt. nur eins davon verwenden? -Beide zu ignorieren? -Irgendwelche Frequenzgänge (mit Vorsicht) zu rate ziehen. -Etwas anderes. Probehören: Ich versuch's ja. Ich versuch's wirklich... *heul* [Beitrag von der_Martin am 09. Dez 2008, 18:32 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#39 erstellt: 10. Dez 2008, 09:22 | |||||||||||||||||
grundlos legen die keine br-stopfen mit ins paket. klar spielt der ls dann nicht mehr so wie vom entwickler erdacht. aber wenn er doch jetzt an seiner angedachten stelle besser klingt? alles lamentieren hilft dir an dieser stelle nichts mehr. die theorie ist grau und nur das ergebnis in deinen räumlichkeiten zählt. womöglich machst du dich auch unnötig verrückt. bzgl tiefgang gibts natürlich noch andere parameter. z.b. die abstimmung/entzerrung, die dann zu lasten des wirkungsgrades/pegels geht. die auslenkfähigkeit des chassis. um das ganze zu beschleunigen. du suchst dir jetzt drei vier favoriten aus. diese suchst du über die forensuche und kannst dann evtl gezielt nach aufstellungskritisch oder nicht fahnden. evtl schreibst du auch mal den einen oder anderen user direkt an, der genau mit der von dir gewünschten box erfahrung hat. oftmals hilft auch der blick in den bereich "bilder eurer heimkinos" "bilder eurer stereoanlagen", da stehen die ls oftmals alles andere als ideal.... |
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john_frink
Moderator |
#40 erstellt: 10. Dez 2008, 12:07 | |||||||||||||||||
schliesse mich da tss vollkommen an!! |
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der_Martin
Stammgast |
#41 erstellt: 10. Dez 2008, 18:53 | |||||||||||||||||
Da vor allem der letzte Satz bei mir öfter stimmt, schließe ich mich gleich auch dem Beitrag von John Frink an. Es ist aber auch irgendwie unbefriedigend, wenn das Probehören eigentlich das einzige Kriterium zu sein scheint und niemand einem Probehören läßt. Danke schonmal für die Beiträge und Tipps mit den Threads. Werde mich dort umsehen. |
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tss
Inventar |
#42 erstellt: 11. Dez 2008, 09:33 | |||||||||||||||||
wenns mit dem probehören beim hiesigen händler nicht klappen sollte, dann bestell "blind" im netz drei/vier verschiedene modelle. da würde ich auch mal die kleine nubert-reihe nubox anschauen. diese kannst du am längsten probehören (einen monat). für den rear-bereich gibts einen sehr kompakt bauenden dipol... |
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