Yamaha CX-A5100 vs Onkyo PR-SC5530

ich würde lügen wenn ich behaupten würde nicht voreingenommen zu sein

aus meiner Sicht kann die Onkyo der Yamaha Kombi nichtmal ansatzweise das Wasser reichen. Der Abstand ist dermaßen riesig, dass es sich für mich nichtmal gelohnt hat die Onkyo überhaupt eines Blickes zu würdigen.

wenn man unbedingt eine Alternative zu Yamaha sucht, dann vielleicht noch die Marantz Kombi, wobei das dann aber auch ein Äpfel mit Birnen Vergleich ist.

CX-A5100/MX-A5000
Nachteile:
- keine vernünftige Bass-Korrektur bei den "normalen" LS und auch nicht beim Subwoofer. Die Korrekturen beschränken sich auf einen 7-Band PEQ (für die "normalen" LS, 4-Band für die beiden Subwoofer) mit starrem 1/3 Oktaven Raster.
ein Antimode oder vergleichbares ist zumindest für den Subwoofer quasi Pflicht.
- ADRC (das was bei Audyssey Dynamic-Volume ist) ist nur einstufig (on/off) und das schlimmere: ausschließlich zusammen mit YPAO Volume (das was bei Audyssey Dynamic-EQ ist) verwendbar. YPAO Volume kennt auch nur on/off und entspricht in der Wirkung so in etwas -10dB Reference Level Offset bei Dynamic-EQ.
- keine Möglichkeit für Auro3D

das waren eigentlich die einzig wirklich relevanten Kritikpunkt, alles jetzt ist nur noch Meckern auf ganz hohem Niveau

- die Höhe der beiden Kisten ist unterschiedlich und nebeneinander sehen sie "komisch" aus
- beim Z11 gab es noch eine FB, die die Tastenbeleuchtung bei Bewegung eingeschaltet hat, jetzt muss man das per Knopf machen. Außerdem ist die Belegung für meinen Geschmack "schwachsinnig", was sollen 3 (drei!) On/Off Knöpfe auf einer FB?
- die Verarbeitung und Haptik ist wohl immer noch deutlich besser als bei allen anderen in dieser Klasse, aber trotzdem nicht mehr so wie bei den alten "Flagship" Geräten (s.o. FB).

Vorteile:
- klanglich über alle Zweifel erhaben (Bass-Korrektur außen vor). Wenn man überhaupt an Klangunterschiede glaubt, dann spielt die Yamaha Kombi auf einem Niveau das keine andere Kombi dieser Preisklasse erreicht oder mindestens auf demselben Level.
- DSP Programme die den Filmgenuss auf ein anderes Level heben
- und als absolutes Extra-Feature: man kann diese DSP Programme auch mit Dolby Atmos Programmen kombinieren (und nach aller Voraussicht auch später mit dts:X).
- nette App für IOS, Web-Interface mit Basis Bedienung und über die "/setup" Option 100% Kontrolle über ALLE Funktionen.
- FW Stabilität und "Logik" der Bedienung um Klassen besser als bei D&M.
Beispiel: man kann eh schon zwei verschiedene LS-Konfigurationen anlegen und (einfach!) verwalten. Man kann aber die gesamte Konfiguration per PC/Web-Interface in wenigen Sekunden speichern und in weniger als 30s wieder einlesen (das dauert nur so lange, weil die Kiste zwischendurch neu bootet). Bei D&M dauern diese Dinge ca. 20 Minuten, wenn alles gut läuft, meist geht aber etwas schief und man muss es nochmal machen...

Ich weiß, das ist alles extrem subjektiv!
ich würde als einziges noch einen der neuen großen Arcam AVR mit dem Dirac Live für alle Kanäle als Konkurrenz ansehen, wenn man wirklich keinerlei DSP Programme und nichtmal eine Loudness haben will, ansonsten sehe ich (ehrlich!) bis zu 10.000€ nicht eine einzige Alternative zur Yamaha Kombi!

Ein Antimode für den Sub habe ich bereits, Fernbedienung ist mir auch ziemlich egal, da nach der Ersteinrichtung nur noch die Logitech Harmony Elite zum Einsatz kommt...

Probehören wird leider schwierig, da ich keinen Händler kenne, der beide führt.

Vom Yamaha liest man aber wirklich ausschließlich gutes. Vielen Dank auch für deine Einschätzung.
Wo hast du deine Kombi gekauft? Welcher Preis wurde aufgerufen? Gerne auch per PM.

Noch etwas, was gegen die Onkyo spricht:
HDCP 2.2 kann die nur an einem einzigen HDMI-Eingang und nur am HDMI-Hauptausgang.
Die Yamaha dagegen an allen Eingängen (außer Fronteingang) und an beiden HDMI-Ausgängen.

Die Onkyo hat außerdem noch das alte 2014er AccuEQ-Einmeßsystem.
Und das misst die Frontlautsprecher NICHT ein!
Onkyo preist das als Feature:

um die besonderen Klangeigenschaften Ihrer Frontlautsprecher ohne DSP-Korrektur zur Geltung zu bringen.

Ich übersetze das einmal:

um die besonderen Dröhneigenschaften Ihres Raumes ohne DSP-Korrektur zur Geltung zu bringen.

Die Yamaha wird außerdem das DTS: X-Update erhalten, die Onkyo dagegen nicht.
Und die Yamaha lässt sich ins Multiroom-System MusicCast einbinden (alle Quellen der Yamaha können an andere MusicCast-Geräte gestreamt werden, selbst Phono!) und die Yamaha kann auch über Bluetooth senden (z.B. für Bluetooth-Kopfhörer).

Ich sehe das wie MM:
Bis zu 10.000,- € sehe ich keine Alternative für die Yamaha-Kombi.
Vom Funktionsumfang der Yamaha-Vorstufe her sehe ich überhaupt gar keine Alternative, egal wie teuer.

Grüße
Roman

Vom Funktionsumfang der Yamaha-Vorstufe her sehe ich überhaupt gar keine Alternative, egal wie teuer.

Amen !

Grüße

Hallo Johannes,
schön mal wieder von Dir zu lesen...
Klang ist immer subjektiv, aber bzgl. Zuverlässigkeit kann ich folgendes beitragen:
CX-A 5000 läuft seit deutlich über 1 Jahr absolut zuverlässig
MX-A 5000: Vorführer vom Händler lief perfekt, aber die erste beiden Neubestellungen waren tot bei Ankunft. Erst die dritte lief dann perfekt.
War halt ein wenig Aufwand, aber man war auch bei Yamaha fassungslos und vermutete eine abgestürzte Ladung als Ursache für gleich 2 defekte Amps.
Ich bin aber wohl der einzige, der dieses "Glück" hatte...

Okok, ihr habt mich überzeugt

Werde mir die Yamaha Vorstufe holen, im ersten Schritt ohne die Endstufe...mal sehen wie sich die Yamaha an meiner NAD Endstufe macht.

Ich sehe gespannt Deinem Bericht entgegen!

Sagen wir so: Ich habe noch kein zufriedenstellendes Angebot einholen können. Zu UVP kaufe ich prinzipiell nichts

Ich krame meinen Thread mal noch mal raus, da die Entscheidung immer noch nicht gefallen ist (Tendenz geht aber nach wie vor zur Yamaha).

Onkyo hat ja in der Zwischenzeit die PR-RZ5100 nachgeschoben. Konnte die schon jemand hören und kann ggf. was im Vergleich zur Yamaha sagen?

Ist damit zu rechnen, dass Yamaha 2017 einen Nachfolger der A5100 auf den Markt bringt? Ggf. mit Auro 3D?

Hi

Yamaha A3060 und nen Antimode für den Sub
Ich sehe keinerlei Vorteile für eine wesentlich teurere Vor-/Endkombi

Ohne das LS System zu kennen ist das vielleicht ein etwas vorschnelles Urteil.

Aber prinzipiell wird der AVR für die meisten Nutzer ausreichen, die wesentlichen Features sind meines Wissens nach identisch
und wenn man wirklich die 11 Verstärker Kanäle benötigt, kann man den 3060 mit einer zusätzlichen Stereo Endstufe upgraten.

Mit der Onkyo Philosophie kann ich persönlich inzwischen wenig anfangen, weshalb die AV Geräte mein Interesse nicht wecken.

Ich wollte hier keine Grundsatz Diskussion starten. Dass es wieder eine Vor- Endstufen Kombination wird ist gesetzt, da ich die Endstufe ja schon habe.
Und nein, der A3060 ist nicht identisch zum A5100, das fängt schon bei der Stromversorgung an und hört beim Einmess-System auf.

Es geht mir hier konkret um die beiden genannten Geräte.

Hi

Yamaha A3060 und nen Antimode für den Sub
Ich sehe keinerlei Vorteile für eine wesentlich teurere Vor-/Endkombi

es ist tatsächlich die Frage was für ein LS System angeschlossen werden soll?!?
eine CX-A5100 mit einem 5.0 System ist in etwa so sinnvoll wie mit einem Porsche ständig durch die Fußgängerzone "zu posen"
die macht erst so richtig Sinn wenn man mindestens 5.1.4 fährt und dann stellt sich die gleich wieder die Frage nach den Endstufen. Wenn man "nur" eine 5-Kanal Endstufe hat, dann drängt sich der 3060 geradezu auf, weil man dann "den Rest" mit den internen Endstufen versorgen kann.

ich halte das für eine sehr "merkwürdige" Vorgehensweise sich zwei Geräte heraus zu picken und dann zu fragen welche von beiden...
um vernünftige Antworten zu bekommen, solltest du vielleicht näher erläutern warum du dir diese beiden Geräte ausgesucht hast? Welche Eigenschaften haben dazu geführt? Dann wissen wir vielleicht etwas besser worauf es dir ankommt!

Die Vorgehensweise kann man in der Tat als merkwürdig bezeichnen, vor allem wenn der TE mit
wichtigen Infos nach wie vor hintern Berg hält, das du eine Endstufe hast ist ja nett, aber welche
und über das LS System möchtest Du uns auch nicht aufklären, wie soll man dir da helfen?

Der A3060 ist in den wesentlichen Features identisch mit der Vorstufe, er hat sogar ein paar
Dinge die die Vorstufe nicht hat, bemühe doch selbst mal den Vergleich auf der Yamaha Seite.

Vom Avatar ausgehend MA und die GS Serie

Ob man davon ausgehen kann?

Außerdem klärt das immer noch nicht die Frage wie viele LS (5.1/7.1/5.1.2/5.1.4 etc.) und
welche Modelle zum Einsatz kommen und wie es mit dem oder den Subwoofer(n) aussieht.

Das sind eigentlich obligatorische Informationen die man zur Verfügung stellt wenn man Hilfe möchte.

Im Monitor-Audio-Thread hat er geschrieben, dass er gerne von 5.1 auf 7.1 aufrüsten will...

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Ob man davon ausgehen kann?

Keine Ahnung.
Wenn es diverse Infos nicht gibt, liegt es an jedem selber was er damit macht.
Ich würde mir derzeit Onkyo aus verschiedenen Gründen nicht geben. Wenn dann Marantz oder Yamaha oder ggf. ein laststabiler Verstärker mit einer zusätzlichen Endstufe je nach Boxen und Konfiguration der LS oder Spezifikation vom Verstärker.

Ihr habt ja Recht

Hier mein Setup:
Derzeit ein Monitor Audio Gold Signature 5.0 System bestehend aus GS60, GS LCR und GS FX.
Dazu seinen Subwoofer von SVS - PB12-Plus (Downfire), der an einem Antimode AM 8033 s-II hängt.

Die Monitor Audio werden entweder zu 7.1 ausgebaut, wenn ich noch eine passende silberne GS10 / FX auftreiben kann, oder im Laufe der nächsten Jahre auf Piega Coax umgestellt.

Stand heute habe ich als Vorstufe eine Onkyo PR-SC886, die an der Endstufe NAD T955 hängt.
Vom Klangbild der PR-SC886 bin ich eigentlich sehr zufrieden, daher Stand auch Onkyo auf meiner potentiellen Einkaufsliste.
Im Falle einer Hochrüstung auf 7.1 würde ich die NAD T955 gegen die Yamaha bzw. Onkyo Endstufe tauschen.

Warum ich wechseln will?
Ich baue gerade meine gesamte Kette auf 4K / HDR um. Die neue Vorstufe soll als Schaltzentrale für Oppo 203, Oppo 103D, Dreambox 7080, Xbox One S und Loewe Bild 7 dienen. Hinzu kommt, dass die SC886 noch kein 3D kann, was mich Stand heute schon nervt.

Preislich nehmen sich 3060 und 5100 doch kaum was, wenn ich die internen Endstufen sowieso nicht verwende - wo soll dann noch der Vorteil des 3060 sein?

Mal anders herum gefragt, wenn Du nur 7.1 nutzt, wo soll dann der Vorteil bei einer Vor Endstufe gegenüber dem
A3060 sein, selbst wenn mal 7.1.4 angedacht ist, kann man den AVR mit einer 2-Kanal Endstufe zu 11.1 upgraten.

Die Atmos LS und Rear Kanäle benötigen sowieso deutlich weniger Leistung, bei mir reicht eine kleine 30 Watt
Endstufe völlig aus und den AVR habe ich auch noch nie an seiner Leistungsgrenze betrieben, selbst wenn ich
mal richtig Gas gebe, weder die MA noch die Piega haben einen so schlechten WG oder sind in der Impedanz
so fies, als das eine potente Endstufe zwingend notwendig wäre, sofern man zu den 99% der Anwender gehört.

Die Leistungsunterschiede vom AVR zur Yamaha 11 Kanal Endstufe sind eh nicht gravierend, so das man von
einem Aha Erlebnis reden könnte, oder Du nimmst zum A3060 die vorhandene NAD Endstufe, wenn es Dir
nur um die Optik geht, dann nimm halt die Yamaha Kombi, die ich dem Onkyo Setup jedenfalls vorziehen würde.

ob die NAD wirklich potenter ist als der 3060 läßt sich IMO anhand der techn. Daten zumindest nicht feststellen

Der NAD wird zumindest etwas "stabiler" an niedrigen Impedanzen arbeiten,
aber bei den "zahmen" LS ist das mMn nicht wirklich entscheidend und ich
hatte den NAD auch mehr im Sinn um den AVR auf 11.x aufzurüsten, dafür
würde aber auch jede 2 Kanal Endstufe ausreichen, aber wie gesagt, wenn
es um die Optik oder das haben wollen geht, dann IMHO die Yamaha Kombi.

schon krass:
Der TE bezieht sich auf 2 Vorstufen und es wird Beitrag um Beitrag ein AVR empfohlen und die Vorteile einer Vor-/Endkombi in Abrede gestellt...

na dann erkläre doch bitte mal die Vorteile der Vor-/Endkombi. Ich sehe keine. Im Gegenteil, man hat zwei Geräte rumstehen und ne Menge zusätzliche Kabel
Die Dynamikleistung beim 3050 ist bei allen Impedanzen höher als eim NAD
295/410W gegenüber 200/260W (4Ohm/2Ohm)

Dauerleistung ist halt beim Yamaha nur 2-Kanal angegeben. 150W (8Ohm 0,06% THD) gegenüber 5*100W beim NAD

Aber wenns unbedingt ne Vorstufe sein soll würde ich die Yamaha vor der Onkyo sehen, dann aber evtl auf den Nachfolger warten (neue Video-/HDMI-Standards?)

Neue Video / HDMI Standards gibt es ja noch nicht, da ist die CX-5100 Up-2-Date.

Denke ich werde mir die Yamaha jetzt einfach mal bestellen und ausgiebig testen.
Von Onkyo liest man im ganzen Forum ja nichts mehr gutes - schade eigentlich...damals mit Audyssey Pro waren sie noch richtig gut.

std67 (Beitrag #26) schrieb:

(neue Video-/HDMI-Standards?)

Ich glaube nicht, das die schon die 2017er Geräte bekommen werden.
Man hat gerade erst angefangen, an den Spezifikationen von HDMI 2.1 zu arbeiten.
Bis jetzt steht nur ein Feature fest: dynamische Metadaten für HDR.
Spekuliert wird, das als zweites Feature die Unterstützung für 8k geplant ist.
Selbst wenn die Spezifikationen für HDMI 2.1 noch dieses Jahr final würden (was ich nicht glaube), wäre das zu spät für die Chiphersteller, rechtzeitig für die 2017er Geräte entsprechende HDMI-Chips liefern zu können.
HDMI 2.1 wird also frühestens 2018 ein Thema.

Grüße
Roman

Die Hersteller werden wie immer in den letzten Jahren Scheibchenweise die Standards umsetzen und bestimmt zwei oder mehr Modellreihen brauchen.
Wenn man sich da mit Vor/Endstufen beschäftigt kann ich das verstehen. Oder wenn Hersteller auf eine modulare Erweiterung setzen, die würde ich eher auch in Zukunft unterstützen.

Einfach mal Onkyo und Yamaha vergleichen.

Habe Marantz 7702mk2 / 8801, CX-A5100 und Anthem AVM60 verglichen und mich fuer Anthem entschieden.

Danke, den Anthem AVM60 hatte ich mir auch schon angeschaut.
Leider gibt es keinen Händler der nur annähernd in meiner Nähe ist.

Ich habe mir gerade den Yamaha CX-A5100 bestellt und werde diesen ausgiebig testen.

CX-A5100 ist absolut ein tolles Geraet. War damals wirklich positiv ueberrascht von dem Teil.
AV7702mk2 hatte ich den gleichen Tag schon wieder eingepackt
CX-A5100 ganze 3 Tage

Hallo,

ich spiele auch mit dem Gedanken, mir die CX-A5100 zuzulegen.

Sie würde allerdings erstmal mit meiner Arcam P7 und dem Hifiakademie Poweramp 400 auskommen müssen.

Ist eine MX-A5000, abgesehen von den 2 Kanälen mehr, in irgend einer Weise meinen beiden Endstufen, in Verbindung mit der CX-a5100, unterlegen?

Derzeit wechsel ich immer mal zwischen Arcam AV8 und Rotel RSP1068 als Vorstufe. Da sollte ich mit der Yammie doch einen definitiven Schritt nach vorne machen,oder?

Lautsprecher sind Vulkan V in der Front, Vulkan IV hinten und der Quadral Aurum Base Prestige VIII als Center.

Gruß und Dank!

der Arcam P7 ist ein feiner Amp - behalten!
Einziger Vorteil der MX-A: ein Gerät weniger...

Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund die Endstufen gegen die Yamaha zu tauschen.

Ob Du mit der neuen Yamaha Vorstufe einen Schritt nach vorne machst hängt von verschiedenen
Faktoren ab und wie Du das Gerät nutzt, auf jeden Fall hast Du damit ein zur Zeit aktuelles Gerät.

Was zieht denn die MX-A5000 in realer Umgebung an Strom? Die theoretischen Angaben sind ja alles nur max. Angaben mit voller Bestückung.

Würde die MX-A5000 gerne mit 5.0 verwenden, die Front dann als Bi-Amp.

Fliegt da die Sicherung, wenn man nur 1 Sicherung im Raum hat und die Endstufe via Trigger anschaltet?

meiner Meinung nach ist die MX-A gut genug um auch ohne solche sinnlosen Spielereien wie Bi-Amping auszukommen.

ich müsste lügen, aber ich meine im Hinterkopf zu haben, dass die MX-A ca. 80W im Leerlauf saugt, aber das muss ich nochmal kontrollieren.

ich hatte Probleme mit der Sicherung, wenn ich die MX-A per fernbedienbarer Schaltsteckdose angeschaltet habe, die hat dann aber per Master/Slave auch gleichzeitig noch andere Geräte (aber kein "richtig großes") eingeschaltet, vielleicht lag es daran.
Seitdem ich die per 12V Trigger einschalte ist mir noch kein einziges Mal die Sicherung geflogen!

Ok, hoffe dass es keine Probleme gibt.

Johannes, im Normalfall fliegt da nix!
Meine einzige Erfahrungen mit fliegender Sicherung hatte ich, als beide Audionet MAX Monos gleichzeitig hochgefahren sind.
ALLE (!) anderen Endstufen wurden von der Sicherung klaglos akzeptiert

Guten Tag,

Ich bin via einer Google Suche über diesen Thread gestolpert und fand bisher aufschlußreiche Antworten hier!

Aktuell stehe ich davor, in meinem Wohnzimmer mein Heimkino nach Umzug neu aufzubauen. Mein Equipment besteht aktuell aus einem 5.2 System, angetrieben von Emotiva XPA-5 Gen2 Amps und einem PSA Komplettsystem.

Mittelfristig ist der Plan, 5.2.4 zu betreiben und daher möchte ich entsprechend den richtigen Griff im Bereich der Vorverstärker gehen.

Für mich kommen vom Budget (um EUR 2,000) her in Frage:

- Onkyo PR-SC5530
- Maranty AV7702mk2 - oder eben der AV7703, wobei dieser leicht über Budget liegt
- Yamaha CX-A5100 - wobei dieser schon ein deutliches Stück über meinem Budget liegt ...
- ???

Aufgrund meiner Amps würde ich alles per XLR verkabeln wollen und lege ansonsten Wert auf eine gute Raumakkustik software vom Hersteller, da ich einen Terracotta Boden, hohe Decken, einen offenen Durchgang ins Esszimmer und viele offene Flächen habe.

Das Wohnzimmer an sich hat ca 25qm.

Ich bin über jeden Hinweis / Erfahrungsbericht / Vorschlag dankbar und freue mich, Teil dieses Forums zu werden.

Gruss,

Kev

und Johannes - alles gut?
Oder hast Du nochmal einen Gedanken an Onkyo verschwendet...