Suche AV-Receiver und 5.1 System für maximal 600€

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Icak
Stammgast

#1 erstellt: 01. Feb 2016, 01:22

Guten Tag Leute,

leider bin ich nicht so versiert was Hi-Fi angeht.

Meine Logitech Z-5500 hat leider seinen Dienst eingestellt und da hab ich mir erstmal vom Kollegen eine Onkyo HT-R 330 anlage geliehen. Und auf grund der Tatsache, was das ein unterschied ist im vergleich zum alten Logitech-System, möchte ich mir nun was anständiges (sofern dies möglich ist mit dem budget) kaufen.

Das ganze soll so um die 600€ kosten.

Hauptsächlich sollen Filme geschaut werden.

Das Wohnzimmer ist 15mm² groß (4,60m x 3,20m).

Wobei ich an der langen seite des Zimmers sitze und gegenüber ins TV schaue.

Der Abstand zum TV beträgt also in etwa 3m.

Ich hatte jetzt schonmal folgendes ins auge gefasst:

- Denon AVR-X520BT
- Teufel Consono 25 MK3

oder zum Denon Receiver das Canton Movie 125MX.

Und ja, ich habe auch schon das Teufel Consono 35 MK3 gesehen. Nur erschließt mich da der Mehrpreis nicht. Hat ja soweit ich das sehe nur den Vorteil dass die Sateliten jeweils 2 Mitteltöner haben und der Sub etwas mehr durchmesser hat, sowie leistung. Nur bin ich kein Hardcore-Lauthörer. Und ich denke nicht, dass sich da klanglich so viel zum 25 ändern soll.

Wobei ich mir da unsicher bin ob ich Front oder Downfire brauche. Der Subwoofer wird Später in einer ecke (forne Rechts) stehen.

Auch bin ich mir unsicher, da die Satelitenlautpsrecher jeweils nur einen mitteltöner und hochtöner haben.
Viele sagen dass 2 mitteltöner und ein hochtöner besser sein soll.

Oder aber auch beim Receiver was die Anschlüsse angeht. Viele in der Preiskategorie haben nur einen optischen Eingang (bis auf den Denon x520).
Jetzt habe ich schon oft gelesen, dass der Ton, der über HDMI geliefert wird, besser sein soll als Coax und Optisch.
Es werden vorerst nur eine Wii, PS3 und bald eine PS4 angeschlossen.

Also Leute, macht mir mal ein paar Vorschläge und gebt ruhig euren Senf zu meinem vorschlag zu

guten Morgen übrigens :-)

[Beitrag von Icak am 01. Feb 2016, 01:30 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Feb 2016, 01:36

Hallo

Du kommst aus Berlin? weil "Das Wohnzimmer ist 15mm² groß"

Spaß beiseite, lies mal hier mit:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=71683
Das geht genau in die gleiche Richtung, und ich will nicht alles immer wieder neu schreiben.

Lies bitte den AV-Wiki (Link in meiner Signatur). Da erfährst du alle wichtigen Grundlagen um (d)ein kleines Heimkino perfekt aufzubauen.

Gute Nacht.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 01. Feb 2016, 12:05

Viele in der Preiskategorie haben nur einen optischen Eingang (bis auf den Denon x520).
Jetzt habe ich schon oft gelesen, dass der Ton, der über HDMI geliefert wird, besser sein soll als Coax und Optisch.

Über HDMI werden Bild und Ton in HD-Qualität digital übertragen. Ich würde keinen AVR ohne HDMI mehr kaufen, da es so einfach und komfortabel ist. Die Klangqualität ist aber völlig egal, da hörst du (trotz HD) keinen Unterschied, schon gar nicht im Einstiegsbereich.
Die Teufel Consono gelten als Brüllwürfel und werden hier allgemein nicht empfohlen, genauso wie bauähnliche Systeme von anderen Herstellern (Canton, Bose, JBL, Harman-Kardon). Infos dazu findest du in steelydans Links.

Icak
Stammgast

#4 erstellt: 01. Feb 2016, 22:21

Also, die Denon SCM 40 sind denke ich zu groß für den Raum und wenn die dann noch an die Wand sollen, wirds eh blöd, da sie dann noch mehr abstand zur wand haben.

Ich hab mal ein Bild vom Wohnzimmer gemacht damit ihr euch vorstellen könnt was ich meine mit zu groß.

Vielleicht könnt ihr mir ja nach beurteilung des zimmers sagen, was für mich am besten wäre.

Ich hatte gedacht dass ich wenn dann die Denon SCM40 als front nehme, als center den Heco Victa Center 101 und als sattelit die Harman-Kardon HKS 4BQ.

Als Sub würde ich den hier nehmen: Mivoc SW1100A

Allerding weiß ich nicht ob das mit dem mischen so eine gute sache ist.

Vllt reicht ja doch so ein Teufel Consono set für mein vorhaben.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Feb 2016, 23:10

Die üblichen Heimkino-Todsünden, Wohnwand vorne und Sofa direkt an der Rückwand. Da ist nichts zu machen.

Lautsprecher "mischen" ist nie eine gute Idee.

Dein letzter Beitrag lässt auch deutlich erkennen, dass du den AV-Wiki nicht gelesen oder die wesentlichen Dinge nicht verstanden hast.

Icak
Stammgast

#6 erstellt: 02. Feb 2016, 21:14

Ich vermute eher es lieht daran, dass ich als Laie absolut nichts davon verstehe.

Es muss doch eine gute alternative für diese Zimmerkonstellation geben.

Umstellen kann ich das ganze schlecht.

Koray-2403
Stammgast

#7 erstellt: 03. Feb 2016, 15:34

Der Victa Center ist zwar schön günstig aber auch nen halben Meter lang und 26.5cm tief. Visualisiere das mal in deinem Zimmer, was das für ein Stück Kantholz ist! Passt nicht.

Entweder die Denon oder die Harman mal 4 kannste nehmen aber solltest nicht mischen. Ausserdem haben auch Magnat, Canton, JBL und Wharfedale empfehlenswerte Ls in der Preisklasse und Größe. Für den AVR 200-250€ einplanen, der von dir ins Auge gefasste sieht nicht verkehrt aus. Verkabel falls möglich mit Hdmi, bringt nur Vorteile. Musst aber auf richtige Spezifikation (Hdmi-Version) auch bei den Kabeln achten. 4 x Ls a 50-75€= 200-300€. Dann bleibt noch etwas Geld für Center. Den nimmst du bestenfalls aus der gleichen Serie wie die anderen Ls. Sofern nicht möglich, kann man dir auch noch einige andere empfehlen.

Nunja, dass das Ganze bei dir aufstellungstechnisch schwierig ist, weißt du ja bereits.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2016, 15:42

Subwoofer nicht vergessen!

Icak
Stammgast

#9 erstellt: 03. Feb 2016, 21:20

Was haltet ihr von den Magnat Needle Alu.
Die sollen angeblich ab 75Hz spielen.

Die Harman Kardon Lautsprecher wären toll, aber da fehlt mir ein center aus der serie. Den gibt es nicht.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Feb 2016, 21:37

Die Harman-Kardon HKS 4BQ werden im Set HKTS 11 und 16 verwendet. Den passenden Center bekommt man problemlos einzeln:

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D261787906228

Icak
Stammgast

#11 erstellt: 03. Feb 2016, 22:27

Ok danke... hatte ich nicht gewusst.

Was ist zu den Frequenzen zu sagen?

Denn die Satelliten wirken nicht sonderlich groß. Schaffen die das ab 105Hz ordentlich zu klingen?

Ja ich weiß, fragen über fragen. Und ja, den AVR Wiki habe ich gelesen.

mfg.

[Beitrag von Icak am 03. Feb 2016, 22:28 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Feb 2016, 22:39

H/K empfiehlt die Trennung bei 105Hz. Diesen Wert bietet aber fast kein AVR an. 100-(110)-120Hz sind die üblichen Abstufungen, eine davon wird schon passen.
Ordentlicher Klang ist für mich etwas anderes.

Icak
Stammgast

#13 erstellt: 06. Feb 2016, 15:20

Kann mir bitte jemand den unterschied zwischen dem canton movie 130 und 135 sagen?
Das 130 gibts für 250 zu haben.

Und was ist beim heimkino bei filme gucken besser, bandpass oder downfire?

Auch was die doppelten lautsprecher bei den satelliten bewirken? Weil der center ja immer 2 hat.

Mfg.

[Beitrag von Icak am 06. Feb 2016, 15:22 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 06. Feb 2016, 19:43

Die Bauart des Subs spielt (hier) keine Rolle.

Icak
Stammgast

#15 erstellt: 07. Feb 2016, 22:47

Alles klar.
Wenn ich den Mivoc SW1100A nehme, dann müsste der press (vllt 2cm links und rechts) zwischen schrank und wand. Klappt das dann gut mit dem bass, denn unten (wohin ja der Lautsprecher gerichtet ist) wäre er ja dann nur nach vorne hin offen.

Denn wenn nicht, würde ich das Canton Movie 135 nehmen. Das kann ich neu für 350 bekommen.

Ja, meckert nur über die Brüllwürfel, aber damit werden eh nur Filme geschaut und die Lautsprecher sind schön unauffällig.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Feb 2016, 23:44

Ein Subwoofer wird nicht irgendwo reingequetscht wo er nicht stört, sondern nach völlig anderen Kriterien aufgestellt.

http://www.av-wiki.de/subwoofer (Abschnitt "Aufstellungstipps" mit Video)

Icak
Stammgast

#17 erstellt: 08. Feb 2016, 01:01

Ok danke.
Habe mir gerade mal ein paar av receiver angeschaut. Bin jetzt auf den Marantz NR1506 gestoßen.

Perfekt für mich da er sehr niedrig ist.

Jetzt ist allerdings das problem, dass der Marantz NR1506 "nur" 85 Watt leistet pro kanal.
Die Canton movie 125 sind mit 100W pro satellit angegeben.

Geht das dann überhaupt? Oder sollte es doch besser den Denon 520bt sein?

Habe dazu im AVRWiki nichts für mich verständliches gefunden.

Hier mal die Daten:

Marantz NR1506

Anzahl der Endstufen5
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle) 50 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle) 60 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal) 85 W

Denon AVR X520Bt

Anzahl der Leistungsverstärker 5
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) X
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 90 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 130 W

Danke im Voraus.

[Beitrag von Icak am 08. Feb 2016, 01:06 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 08. Feb 2016, 06:11

Die Leistung des AVRs und die Belastbarkeit der Lautsprecher spielen keine Rolle.

www.av-wiki.de/leistung

Brüllwürfel klingen auch bei Filmen scheiße. Die Kombi Marantz Slim AVR und Canton Movie finde ich schon schräg, aber wenn es nur um die Größe geht und du das 5.1 irgendwie unauffällig reinquetschen willst ... auch mit dem Sub, musst du mit dem Ergebnis leben.

EDIT: Auch interessant:

http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

[Beitrag von JULOR am 08. Feb 2016, 07:27 bearbeitet]

Icak
Stammgast

#19 erstellt: 08. Feb 2016, 11:20

Na gut, andere möglichkeiten gibt es für mich.

Will in dem kleinen zimmer keine riesen lautsprecher an der wand hängen haben, und ja, da zählen für mich so dinger wie die denon scm 40 dazu.

Mir reichen so kleine "brüllwürfel" zum filme schauen.

Und das mit der leistung des av receivers und der lautsprecher macht mir schon Gedanken.

Ich kenn das noch vom auto wo das radio im besten fall 4x 18W rms liefert und dann mit der endstufe welche 4x 70w rms geliefert hat.
Das war ein gewaltiger unterschied.

Denn der marantz passt perfekt in lowboard.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 08. Feb 2016, 12:53

Das ist zwar gegen ärztlichen Rat, aber mach es wie du meinst, es soll dir gefallen, nicht mir. Das mit der Leistung kannst du auch glauben oder nicht.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Feb 2016, 13:40

Da Klangaspekte keine Rolle spielen kann man das Thema abschliessen.
Für Defizite im physikalischen Grundwissen ist hier auch nicht die Volkshochschule.

[Beitrag von steelydan1 am 08. Feb 2016, 13:46 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast

#22 erstellt: 08. Feb 2016, 14:52

Sind denn die Jamo S622 was für dich? Vom Preis und Abmessungen dürfte das passen.

Edit: Die sind noch nen Tick kleiner als die SCM40 aber wenn ich das mir nochmal durchlese, scm40 als "riesen lautsprecher" betitelt, Sub "press zwischen Wand und Schrank" hinstellen wollen, AVR wollen, weil er in Lowboard passt etc... Bin ich auch geneigt, zu sagen, du hast den av-wiki entweder nicht gelesen oder verstanden. Beratungsresistenz ist auch vorhanden. Hier noch weiteres zu schreiben ist daher wenig sinnig.

Trotzdem viel Spaß mit deinem Komplettsystem bzw Brüllwürfel. Darüber hinaus wirds wohl nicht gehen.

[Beitrag von Koray-2403 am 08. Feb 2016, 15:11 bearbeitet]

Icak
Stammgast

#23 erstellt: 10. Feb 2016, 22:33

Also erstmal danke für die vielen sehr Kritischen antworten.
Den AVR Wiki habe ich sehr wohl gelesen.
Nur was bringt mir das ganze bei der Aufstellung der Lautsprecher/Sub wenn ich die Ratschläge aufgrund der Räumlichen Gegebenheiten einfach nicht umsetzen kann?

Ich kann das Sofa nicht noch weiter in die Mitte des Raumes schieben, da ich dann keinen Platz mehr habe zum laufen.

Würde ich mit bei den jetzigen Gegebenheiten die Denon SCM40 kaufen, hängen die so weit von der Wand, dass es sich nicht mehr so anhört, als käme der ton von hinten.

Die Wohnwand findet die Frau sehr schön... da ist nicht einfach rausschmeißen. Zumal diese erst neu ist.

Ich habe mir jetzt weiter in das Thema AV Receiver eingelesen und daraus verstanden, dass der Receiver etwas mehr Leistung haben sollte als die Lautsprecher Belastbar sind.

Nur dann fand ich diese Rechnung:

Leistung pro Kanal = Leistungsaufnahme des Receivers x (Wirkungsgrad des AVR ca. 0,5 bis 0,68) / die anzahl der Kanäle.

So wären wir bei dem Marantz NR 1506 bei ca. 18Watt und bei dem Denon 520BT bei 33Watt.

Auch weiß ich inzwischen dass wenn der Lautsprecher eine Empfindlichkeit von z.b. 85db bei 1W auf 1Meter hat und um jeweils weitere 3db Lautstärkeerhöhung die Leistung der Endstufe verdoppelt werden muss.

Hätte ich jetzt gern 100db, so müsste ich bei einem Kanal 32Watt haben.
Der Denon würde das laut dieser Rechnung schaffen, der Marantz würde dann bei 16Watt und 97db enden.

Nur kann ich mir unter 100db nichts wirkliches drunter vorstellen. Klar gibt es da vergeichstabellen mit flugzeugen etc. Trotzdem so real kann ichs net.

Der Slim Receiver von Marantz wäre natürlich Schöner da er gut in die Wohnwand passt, doch wenn er von der Leistung her nicht reicht, bringt das wenig.

Zur Not muss ein Normalgroßer her. Sieht aber blöd aus.

Ansonsten wünsche ich noch einen schönen Abend.

[Beitrag von Icak am 10. Feb 2016, 23:02 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Feb 2016, 01:07

Es gibt zwar keine einheitliche Lautstärke in Kinos, man kann aber bei Actionfilmen von einem Durchschnittspegel von etwa 80dB und Spitzenpegeln von etwa 95dB ausgehen.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 11. Feb 2016, 08:31

Hör doch auf mit deiner Leistung ...

Das ist nun echt nicht das Problem. Das steht auch in meinen Links zum Wiki, das du ja angeblich gelesen hast.
Leider ist es ein Fehler, den viele Anfänger machen, sich an den technischen Daten aufzuhängen, ewig zu rechnen, welche Leistung, Frequenzgang oder Widerstand (Ohm) sie brauchen. Das ist völlig egal. In deinem kleinen Raum sowieso.

2x25W reichen völlig. Kannst keine vernünftigen LS stellen und nicht richtig aufstellen, bekommst daher eher mittelmäßigen Klang, machst dir aber unnötig Gedanken und rechnest dir irgendwas mir 100dB und Wirkungsgrad und 100W zusammen.

[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2016, 08:32 bearbeitet]

tss
Inventar

#26 erstellt: 11. Feb 2016, 10:36

der von dir "errechnete" kennschalldruck bezieht sich auf 1m entfernung. verdoppelest du die entfernung so gehen ca. 6db flöten, bei einer verdreifachung landest du bei knappen 10db weniger. das entspricht der halben empfundenen lautstärke.
ziehst du einen zweiten lautsprecher mit ein, dann gewinnst du wieder ca. 3db, bei einem dritten nur noch knappe 2db zusätzlich.
nur hilft dir das nicht weiter, da du keine vorstellung davon hast und dein raum/ die einrichtung suboptimal bleibt.
wieder einmal rächt sich die schlechte planung. so wird es auf ein optisch zurückhaltendes set mit entsprechender aufstellung hinauslaufen. ich tippe auf das consono und den marantz.

Icak
Stammgast

#27 erstellt: 11. Feb 2016, 15:38

@Julor

Warum soll ich mir keine Gedanken um die leistung machen?

Das damalige Autoradio hatte auch nur effektiv 15W pro kanal. Da hatte ich dann lautsprecher drin verbaut mit 89db/1w/1m.

Das war nicht grad der hit.

Erst mit einer zusätzlichen endstufe kam ordentlich war raus.

Da der marantz allerdings auch nur ca. 18W liefert, kann ich mir kaum vorstellen dass es besser wird wie damals im auto. Also auf die Lautstärke bezogen.

Und nochmals, ich habe den avr wiki gelesen.

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 11. Feb 2016, 16:16

Lies doch einfach mal meine Links oben.

hier nochmal:

http://www.av-wiki.de/leistung
und dazu noch diesen:

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm#WievielWatt

Hinzu kommt, dass der Bass die meiste Energie benötigt. Die wird aber vom aktiven Subwoofer selbst zur Verfügung gestellt. Für den Mittel-/Hochtonbereich reichen dann tatsächlich 15W je Kanal.

kann ich mir kaum vorstellen dass es besser wird wie damals im Auto

Probier es einfach aus. Oder kauf zu deinen Brüllwürfeln einen 7x190W AVR. Oder externe Endstufen. Das sollte für 15qm ausreichen.

[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2016, 16:20 bearbeitet]

Icak
Stammgast

#29 erstellt: 11. Feb 2016, 17:36

Alles klar. Dann denke ich, dass ich mit dem von Marantz mehr als bedient bin

[Beitrag von Icak am 11. Feb 2016, 17:36 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 11. Feb 2016, 19:00

Du denkst es , wir wissen es.

Ein bisschen Vertrauen ist hier schon notwendig. Niemand schreibt dir in der Kaufberatung wissentlich falsche Ratschläge oder Empfehlungen.
Wenn sich jemand irrt oder vertut (passiert jedem füher oder später mal) kommen sofort andere und stellen es richtig.

[Beitrag von steelydan1 am 11. Feb 2016, 19:03 bearbeitet]

Khamis
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 12. Feb 2016, 01:16

Hi, auch wenns ein bisschen weh tut

: Bei deinem Raum und unter der Voraussetzung dass du nichts umstellen kannst/willst, würde ich dir eine Soundbar empfehlen. Selbst für Kleinstlautsprecher gibt es doch so keine vernünftigen Aufstell- oder Hängemöglichkeiten. Noch dazu sparst du dir bei einer Soundbar den separaten Receiver.
Je nachdem ob du einen Sub überhaupt irgendwo sinnvoll aufstellen kannst würde ich entweder die Canton DM 900 (mit Wireless Sub) oder die Canton DM 75 bzw. DM 100 (jeweils ohne Sub, aber mit etwas mehr Tiefgang) "empfehlen". Dürften sich unauffällig in deinen Raum integrieren lassen und wirkliches Surround-Feeling kann - meiner Meinung nach - auch mit einem 5.1 System unter diesen Gegebenheiten nicht aufkommen. Die Soundbars haben in der Regel irgendein Virtual-Surround-Gebimmel, was in deinem Raum und auf die Distanz im Endeffekt ein ähnliches Ergebnis erzielt
Solltest du aber unbedingt auf 5.1 bestehen, kannst du mal auf Amazon gucken, die hauen das Harmann Kardon HKTS 16 ab und zu mal für knapp 400€ raus. Das System oder z.B. das Canton Movie 90 würde ich einem Teufel System vorziehen - ist aber Geschmacksache (Ich konnte die beiden System über einen längeren Zeitraum hören und mit dem Teufel Columa 250 vergleichen).

[Beitrag von Khamis am 12. Feb 2016, 01:18 bearbeitet]

Icak
Stammgast

#32 erstellt: 12. Feb 2016, 21:55

Hallo, wollte noch ne Rückmeldung geben was es jetzt wurde.

Receiver ist der marantz NR1506 und als lautsprecher wurde es das canton movie 135.

Die satellitenlautsprecher gehen runter bis 120hz.
Bei dem consono von teufel nur bis 150hz.

Und ja, ich bin nicht wirklich auf eure Ratschläge eingegangen.
Ea war platztechnisch einfach nicht möglich.

Die Wohnwand war auch zuerst da. Die alte logitech z5500 ist erst später kaputt gegangen.
Geplant war da also nie was.

Aufjedenfall verstehe ich jetzt ein wenig mehr als zuvor.

Ich bin mit dem ganzen jetzt doch sejr zufrieden.

Mfg.

Boxenluderich
Inventar

#33 erstellt: 12. Feb 2016, 22:04

Glückwunsch!

aber reicht denn jetzt die leistung des AVR für die canton movie aus?

rumper
Inventar

#34 erstellt: 12. Feb 2016, 22:24

Boxenluderich (Beitrag #33) schrieb:

aber reicht denn jetzt die leistung des AVR für die canton movie aus?

Böse...

Icak
Stammgast

#35 erstellt: 13. Feb 2016, 22:17

Also was ich euch sagen kann, ist dass ich den receiver schon weit aufdrehen muss.

Die anzeige geht von 0 bis 98. So habe ich es zumindest eingestellt.
Und wenn ich filme schau hab ich da schon so 60.

Finds komisch. Damals konnte ich selten bis zur hälfte gehen.

Aufjedenfall reicht es.

[Beitrag von Icak am 14. Feb 2016, 00:27 bearbeitet]

Icak
Stammgast

#36 erstellt: 16. Feb 2016, 21:19

Hallo nochmal.
Könnt ihr mir sagen wie ich am besten die rears hänge?

Ich habe zwar viel dazu gefunden, allerdings wenig dazu, was ich bei meiner Konstellation mache.

Sollte ich die rears auf ohrhöhe hängen und dann zum hörer richten oder sollten sie höher sein, damit man sich nicht gegenseitig den lautsprecher durch die köpfe verdeckt?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 16. Feb 2016, 21:37

Post#5, erster Absatz

Deine "Konstellation" existiert in einem richtig aufgebauten Heimkino nicht, deshalb findest du dazu nichts.
Musst du "hinfummeln" wie es für dich am Besten erscheint.