Erfolgreicher Wechsel von B&W zu Klipsch Lautsprechern und PA Endstufen

also ein 15" oder zwei 15" Klipsch zusammen mit 2x RF7 in der Front sollte vollkommen ausreichen

die 10" haben ca 490cm² als Fläche und die KLipsches mit 1200cm² mehr als das doppelte wobei sie ja auch noch mir mehr Hub aufwarten also da geht schon einiges ;D alleine die RF7 hat ja 10" er verbaut

Würde die LS auf jeden Fall Probehöären wobei du bei einer Onlinebestellung ja immer Rückgaberecht hättest (falls ud nicht die möglichkeit hast diese Probe zu hören)

Ich würde auch eher zu der RF7II Lösung greifen, zumal die THX-Geschichte nicht unbedingt zum Musik hören taugt, für Film-Ton dafür wohl umso mehr, trotzdem wäre es mir zu einseitig.
4 RF7 und zwei XTZ 3/12 wären auch günstiger.
Auch optisch würde mir die RF7 in deinem Raum gefallen


Gruß Tom

http://geizhals.de/?cmp=589392&cmp=589386

wüsste grad nicht was mir besser gefallen würde aber eine von den beiden wäre mein Favorit gegenüber der schwarzen

Mir würde die dunkle in seinem Raum besser gefallen.

Cooper sollte sich aber zuerst mal eine RF7II anhören, auch wenn das Horn unbestreitbare Vorteile in seinem Raum bringen wird, klanglich sollten sie ihm halt gefallen und eine RF7II hat mal tonal so gar nichts mit einer CM10 gemein.

Gruß Tom

Ich habe gerade festgestellt, du musst den Bruder (oder Schwester) von meinem Hund haben, meiner sieht exakt gleich aus

Ich kenne nicht viele B&W Besitzer dich sich mit dem Klang von Klipsch-LS anfreunden können.

Das Problem löst sich weder über neue LS noch mit neuer Elektronik, sondern -wie zuvor bereits mehrfach richtig angemerkt- über eine Verringerung der Abstände zum Hörplatz bzw. zwischen den Lautsprechern. Und kostet somit nichtmal Geld, erfordert nur Verstand und Einsicht.

Bei 6 mtr. Hörabstand verliert sogar die RF7 ihre Schärfe im HT , bei der B&W kommt sicherlich nicht
mehr viel davon an, vor allem wenn man dann auch noch zwei oder vier fette Subwoofer dazu gesellt.

Apropos WG, die Klipsch haben real 93-94db, was aber immer noch gut ist, will man sie aber richtig
fordern, dann dürfte auch die Yamaha Endstufe an ihre Grenzen kommen, 2x 500 Watt an 4 Ohm sind
für die RF7 kein Problem, da wird die gerade mal richtig warm, lauter als die B&W wird es aber auch so.

Problem bei der RF7 ist der Center, ich kenne kein Klipsch Center, der tonal und vom Pegel mithalten kann.

Das Klipsch THX Ultra Set ist fürs Kino schon ein echter Knaller, geht ab wie Schmitz katze und kann Pegel
bis zum abwinken, da drehst Du freiwillig leiser, aber ob Du insgesamt damit glücklich wirst, ich weis nicht....
Allerdings sind vier KW120 eine echte Hausnummer was Subwoofer betrifft, extrem präzise, knackig und
enorm Pegel fest gehen sie zu Werke, da sehen selbst vier R115SW kein Land mehr, trotz der größeren
Membranfläche, aber vermutlich werden die vier KW 120 mit den beiden SA 1000 nicht einzeln verkauft.

Wie auch immer, man kann einiges bewegen, aber wenn man das Projekt falsch angeht, kann der Schuss
auch ganz schnell nach hinten los gehen, aber mit dem Tausch der LS bist du mMn auf dem richtigen Weg,
es sei denn Du verkürzt die Hörentfernung und stellst die LS dichter zusammen, so je 3 mtr. wäre schon
mal ein Anfang, probier es doch mal Probe halber aus, du wirst dich wundern was sich da alles verändert.

steelydan1 (Beitrag #57) schrieb:

Ich kenne nicht viele B&W Besitzer dich sich mit dem Klang von Klipsch-LS anfreunden können. Das Problem löst sich weder über neue LS noch mit neuer Elektronik, sondern -wie zuvor bereits mehrfach richtig angemerkt- über eine Verringerung der Abstände zum Hörplatz bzw. zwischen den Lautsprechern. Und kostet somit nichtmal Geld, erfordert nur Verstand und Einsicht.

Keine Frage ! Aber Cooper möchte ja an der Einrichtung nichts verändern, wobei es mir auch besser gefallen würde (wurde auch schonmal angemerkt) wenn das Sofa nicht an der Wand kleben würde.

steelydan1 (Beitrag #57) schrieb:

Ich kenne nicht viele B&W Besitzer dich sich mit dem Klang von Klipsch-LS anfreunden können.

darum gehts ja wer so unzufrieden ist -> hat gute Chancen bei Klipsch ^^

Ich fürchte, bei 6 Metern Abstand wird es in diesem Raum nie nach Hifi klingen...

Oh je, bin schon weg.
Anscheinend in einen Klipsch-Verkaufs-Thread reingeplatzt.

inecro-mani (Beitrag #60) schrieb:

steelydan1 (Beitrag #57) schrieb: Ich kenne nicht viele B&W Besitzer dich sich mit dem Klang von Klipsch-LS anfreunden können. darum gehts ja wer so unzufrieden ist -> hat gute Chancen bei Klipsch ^^

Er war doch mit den B&W zufrieden bis er sie bei sich zuhause aufgestellt hat

Besitze selbst B&W CM-serie und konnte mit den Klipsch wenig anfangen (Musik)
er sollte jedoch bei dem Raum wirklich überlegen auf andere Boxen zugreifen. Jedoch führt kein Weg am Probehören zuhause!! vorbei,

steelydan1 (Beitrag #62) schrieb:

Oh je, bin schon weg. Anscheinend in einen Klipsch-Verkaufs-Thread reingeplatzt. :.

B&W Bashing / Klipsch-Verkaufs-Thread....

Quatsch ! Aber in diesem Raum ist ein Horn-LS einfach von Vorteil ! Cooper muss halt schauen ob im der Klang von Klipsch gefällt.

Gruß Tom

Hi

auf 6m ist der LS nur noch ca halb so laut wie in 1m Entfernung
Da werden aus recht lauten 100db bummelige 90db. Den maxmalen Pegel (in 1m) gibt B&W jaleider nicht an, aber die 300W der derzeitigen Endstufe werden die gar nicht ausnutzen können

Die erste Maßnahme wäre also den Hörabstand zu verringern. Wird wohl auch bezüglich Bild dem Kinofeeling gut tun. Denn wenn du da nicht ne 4m Leinwand hast wird wohl auch die auf 6m (vel?) zu klein sein

So jetzt habt Ihr mich aber wirklich ans grübeln bekommen und ich denke ich gebe der Yamaha Kombi nochmal eine Chance und steige um auf neue Lautsprecher.

Welche Kombi würdet Ihr empfehlen:

1) 4 x RF 7 MK II + 1 x RP 450 CA + 2 x SW 115 - Kosten ca. 5.500,- Euro

2) 4 x RF 7 MK II + 1 x RP 450 CA + 2 x KW 120 + 1 x KA 1000 - Kosten ca. 8.250,- Euro

3) 3 x KL 650 + 2 x KS 525 + 2 x KW 120 + 1 x KA 1000 - Kosten ca. 8.300,- Euro

Wobei ja wirklich die entscheidende Frage ist, ob die RF 7 in Kombi mit den Aktiv 115 reichen, oder ob die KW 120 wirklich besser sind allerdings fast auch das 3 Fache kosten....

Höre sehr gerne und viele Grüße
Michael

PS der Hund heißt Cooper und ist ein Pointer !!

Der Hund heißt wie du?

Heißt Du JULOR ?

Ich würde Variante 2 probieren.
Aber brauchst du nicht 2x den externen Verstärker, wenn du zwei Subwoofer betreibst?

Die vier KW120 mit den beiden SA1000 wären nur interessant gewesen, wenn Du sie günstig hättest schießen können.

Ansonsten nicht der SW115 sondern der neue R115SW wäre die bessere Wahl zum fast identischen Preis, vier Stück
davon wären natürlich eine Ansage, zwei sind aber auch okay , der RP450 passt nicht zur RF7 II, wenn überhaupt
dern RC 64 II, der ist aber nur noch schwer zu bekommen, ansonsten eine dritte RF7 zu einem Center umbauen lassen.

Das THX Set würde ich mal ausschließen, die sind für ein großes HK besser geeignet, aber das ist nur meine persönliche Meinung

Ob die RF7II aber wirklich dein Ding ist und zu den Verbesserungen führt (ohne umzustellen) solltest Du vor dem Kauf testen, die
RF7 II als Rear (stehen ja relativ dicht am Hörplatz) kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen, obwohl 5 identische LS natürlich
das Optimum sind, nun, wie schon mehrfach angemerkt wurde, die RF7 II sind (klanglich) halt etwas völlig anderes als die B&W.

arizo (Beitrag #69) schrieb:

Aber brauchst du nicht 2x den externen Verstärker, wenn du zwei Subwoofer betreibst?

Wenn beide Subwoofer vorne oder hinten stehen nein!

Die Subwoofer haben 8 Ohm und der KA1000 hat bei 4 Ohm die doppelte Leistung!

Alles klar. Danke.

Dafür nicht!

Was sprach nochmal dagegen, die Abstände zumindest testweise mal zu verringern? Lieber Zigtausende auf gut Glück ausgeben, nachdem der Thread von Klipsch-Fans gekapert wurde....

Na, der TE hat ja eindeutig gesagt, dass er lieber einen schlechteren Klang will, als das Sofa von der Wand weg zu rücken.
Das muss man dann auch akzeptieren.
Ich bin eigentlich kein Klipsch-Fan.
Ich habe selbst auch B&W.
Aber es ist ja wohl unbestritten, dass die Klipsch einen wesentlichen höheren Wirkungsgrad und eine wesentlich höhere Gesamtlautstärke erreichen als die vorher verwendeten CM10.
Wenn du einen besseren Vorschlag hast, dann wird dir hier niemand böse sein, wenn du ihn auch rauslässt...

Wo wurde der Thread von Klipsch Fans gekapert?

Nur weil man hier ein LS im bezahlbaren Segment vorschlägt der den Raum
im Gegensatz zur vorhandenen B&W Kombi bedienen kann, Dir steht doch
frei einen Gegenvorschlag zu machen, sinnvoller als deine Provokationen.

Den Vorschlag das ganze Setup mal Probe halber umzustellen bevor Geld in
die Hand genommen und Hardware getauscht wird, hatte ich schon ins Spiel
gebracht, aber wenn der TE nicht darauf eingeht oder keine Lust dazu hat und
lieber neues Equipment kaufen möchte, dann ist das halt so, ist ja sein Geld.

Akzeptanz ist das Stichwort....

Das gilt übrigens auch für seine Auswahl, es wurden ja genügend Alternativen
genannt, deine Klipsch Fan Piraterie kann ich daher nicht wirklich nachvollziehen.

So ich habe mir gerade mal die Klipsch angesehen und auch angehört (allerdings nur Stereo und in einem 25 pm Raum) !
Die Optik ist jetzt nicht wirklich vergleichbar mit den B&W und auch ganz anders vom Stil und vor allen Dingen riesengroß - die RF 7 ist fast doppelt so groß wie die CM 10 und der Sub sieht aus wie ein kleiner Kühlschrank - ABER der Sound ist bei weitem nicht vergleichbar - die klingen klar und satt was natürlich genau das ist was ich suche. Am Montag Nachmittag bekomme ich 4 stk RF 7 MK II + 2 stk R 115 SW + 1 stk RP 450 C zum probehören bei mir zuhause angeliefert und ich gehe ganz fest davon aus, dass dann mein Problem gelöst sein wird !!!

Voller Erwartung und Vorfreude möchte ich hiermit schon mal allen ganz herzlich DANKE sagen, die mich hier unterstützt und beraten haben und es war ein guter Schritt sich hier zu melden, sonst hätte ich erst einmal für deutlich mehr Geld wer weis wie viele Verstärker ausprobiert. Ich denke einfach, dass die Klipsch für meinen speziellen Raum die besser Lösung sein werden und wenn die Endstufe dann doch nicht ausreicht kann ich immer noch nachrüsten.

Ich halte Euch mal auf dem Laufenden und melde mich mit dem Ergebnis !!

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Michael

Ach ja hätte ich fast vergessen - wo biete ich jetzt am Besten meine B&W Lautsprecher an ??

2 x B&W CM 10 S2 weiss
2 x B&W CM 8 S2 weiss
2 x B&W ASW 10 S2 weiss
1 x B&W CM C2 S2 weiss

Alter 1 Jahr und 3 Monate - Zustand neuwertig mit Originalverpackung, habe aber keine Lust auf Versand.

Nimmt der Händler sie nicht in Zahlung?
Ansonsten würde ich sie bei Audiomarkt.de zur Selbstabholung anbieten.
Vielleicht erst mal an ganzes Set.
Wenn das nicht weggeht, dann paarweise, die Subwoofer einzeln.

Ich drücke dir die Daumen, dass dir die Lautsprecher in deinem Raum gefallen und du die alten gut verkauft bekommst!

cooper123 (Beitrag #77) schrieb:

Ich halte Euch mal auf dem Laufenden und melde mich mit dem Ergebnis !!

Na da bin ich ja mal gespannt.....

Also eins muss man sagen: Du bist ein Mann der Tat
Gut finde ich auch, du lässt sie dir in deinem Raum vorführen!!
Soweit mal alles richtig gemacht, jetzt muss es dir nur noch gefallen.
wegen der Größe, in deinem Raum werden sie um einiges kleiner wirken

Gruß Tom

Audiomarkt
EBay Kleinanzeigen
HiFi-Forum im Biete-Bereich

Hifi Forum Biete Bereich funktioniert erst ab 100 Beiträge oder hat sich dies bzgl. etwas geändert?

Nee, hast recht

Also bitte...
100 Beiträge, das dauert doch nicht länger als eine halbe Stunde...

ein Mann der Tat welche Farbe ist es denn jeworden? Du machst es ja spannend Freut mich vor allem, dass sie dir klanglich gefallen (mir ja auch) da kann einiges an Spaß in die Bude bringen und im Verhältnis wars ja dann garnicht so teuer

Bin gespannt wie sie sich in der Wohnung machen

Stimmt wenn alles so läuft wie ich jetzt denke und Ihr es empfohlen habt, war es vor allem die einfachste und auch günstigste Änderung - B&W Bananenstecker raus und in die Klipsch rein - neu einmessen und fertig ich hoffe das es so einfach geht aber zur Not hat der Händler seinen besten Tontechniker bereitgestellt und der wird es dann wohl richten wenn es Probleme gibt. Die B&W werde ich hoffentlich zu einem vernünftigen Kurs los und dann hat die Nummer wohl am Ende einen guten Ausgang !!! Farbe übrigens schwarz weil alles Andere hätte meiner Meinung weniger gepasst und sollte ich mal umziehen und ein Heimkino bauen passt das immer.

kann es kaum erwarten - obwohl Montag ist !!

https://www.youtube.com/watch?v=vMUc6faWdZc

er sagt zwar nichts vom Aufstellen von Klipschlautsprechern ;D aber die Intention passt

Schwarz passt immer und optisch ist deine Wohnsituation nicht zu bemängeln ;D wenn es jetzt noch klangtechnisch passt (alter 4 RF7 ;D wie geil ist das denn) steht einem "Halleluja" nichts mehr im Weg ^^ Membranfläche hat sich ja ca. verzehnfacht

Bin gespannt, verdammt jetzt freu ich mich auch auf MOntag ;D

Ha ich war gerade bei uns in Köln im Musik Store und habe dort das Thema auch mal mit 2 Profis besprochen und die sagen das gleiche wie Ihr - größere LS und 2 zusätzliche Stereo Endstufen jeweils für Front und Rear allerdings kann ich da nicht irgendwas X beliebiges nehmen sondern die haben mir was rausgesucht was leistungsmäßig zu den RF 7 ideal passt und auch von der Performance her in ein Heimkinosystem gut integriert werden kann - hab ich auch direkt mitgenommen 2 Stück QSC GX 3 - zur Not mit 30 Tage Rückgaberecht !

Jetzt fehlen nur noch die Klipsch und dann rockt hoffentlich am Montag Abend die Bude - kann es kaum erwarten !!

Guter Ansatz mit Profi Endstufen...QSC ist soweit ok, check nur das Lüftergeräusch.

ciao
sealpin

naja

ich hätts erstmal ohne separate Endstufen getestet
Die Klipsch braucht deutlich unter 100W um dir ihrenbetäubende 110db am Hörplatz zu liefern
Das entspräche 120db in 1m Entfernung, sofern sie das überhaupt mitmacht.

Testen kannst du die Endstufen natürlich wenn sie eh sconmal da sind, aber ich denke ich weiß jetzt schon was dabei rauskommt

Ich hab auch vor es erst einmal ohne separate Endstufen zu testen, aber da ich nur am Montag Nachmittag den Techniker hier habe wollte ich alles parat haben und dann bei Bedarf nach und nach die 2 Endstufen integrieren - dann die Beste Variante am Schluss lassen.....

Die MX 5000 hat max 170 Watt je Kanal und die Klipsch vertragen im Dauerbetrieb ca. 350 Watt also sollte ich doch theoretisch mit den zusätzlichen Endstufen mehr Leistung an die LS bekommen oder was sind die Bedenken dabei ??

@ std 67 - was denkst Du denn was dabei rauskommt ?

da wir alle für Selbstsuggestion anfällig sind wird mit den Endstufen wohl der Bass, straffer, konturierter, und was eiem sonst noch für Adjektive einfallen, spielen
Da würde wohl nur ein Blindtest helfen, was aber eine aufwändige Umschaltung erfordern und so kurzzeitig wohl nicht u realisieren sein wird

Es gab sogar im Beitrag den Tipp hier eine Yamaha P 7000 S für die Front zu verwenden, wobei mir davon die Techniker von MS abgeraten haben, da sie die beiden RF 7 vorne wohl von der Leistung her um ein vielfaches überfordern und beschädigen könnten, daher habe ich mich auch für die kleineren Endstufen endschieden.

Um ehrlich zu sein bin ich selber sehr gespannt wie es sich anhören wird !!!!

Die meiste Leistung braucht ja der Bass. Aber die Subs haben ihren eigenen Antrieb. Sollen die Klipsch denn Fullrange laufen oder trennst du sie bei 60/80Hz? Dann sollte deine Endstufe ohnehin reichen.
Insgesamt finde ich die Idee aber besser als jetzt Rotel zu nehmen.

Die RF7 verträgt deutlich mehr als 350W pro Kanal, meine Empfehlung mit der Yamaha P7000S war also kein Scherz,
viele Leute wissen nicht, das die RF7 lange nicht den WG hat wie vom Hersteller angegeben, zu dem fällt die Impedanz
im Bass auf ca. 3 Ohm, mit anderen Worten, die vier 25cm Chassis benötigen also ordentlich Power wenn man Gas gibt,
gewisse Reserven sind da sicherlich kein Fehler, wenn man die Endstufen nicht ständig im Grenzbereich betreiben will.

Die Endstufen der Yamaha P Serie sind absolute Sahne und bieten ein hervorragendes PLV, der Lüfter, sofern dieser
überhaupt anspringt, ist sehr leise, für mich wäre das die bessere Wahl gewesen und wenn Du bei der P7000S Angst
wegen der hohen Leistung hast, dann gibt es noch drei kleinere Varianten, die P2500S, P3500S und P5000S und alle
Endstufen der P Serie sind uneingeschränkt 2 Ohm stabil, die QSC leider nicht, die Leistung bricht deutlich ein hier.

Datenblatt Yamaha P-Serie

Aber probier halt die QSC mal aus, vielleicht reicht es Dir ja aus und bei 30 tagen Rückgaberecht ist das Risiko minimiert

Die RF7 würde ich Fullrange laufen lassen oder wenn bei 40Hz trennen, auch wegen der gleichmäßigeren
Raum Anregung im Bass Bereich, mit den entsprechenden Endstufen ist das kein Problem, die RF7 kann
vom Pegel mit den beiden R115SW mitgehen, einzig der Center dürfte ein Nadelöhr sein, also bei 80 Hz trennen.

Ok also am Montag Morgen die original verpackten QSC zurückbringen und dafür 2 Yamaha P 3500S oder P 5000S kaufen ?

Wäre kein Problem !

Die Sache mit dem Center habe ich mir auch schon überlegt, aber den RC 64 II gibt es nicht mehr und ist auch wohl absehbar nicht mehr zu bekommen also max den RP 450 C aber wenn der nicht passt was dann.....ich fand die Idee mit der 5 ten RF 7 eigentlich sehr gut aber so einen Klotz vorne quer hingelegt sieht doch wirklich komisch aus.....und ob es das dann ist weis ja auch keiner so wirklich......

Sorry, aber du drehst das Fähnchen ja nach dem Wind....

Bevor Du einem Kaufrausch verfällst, solltest Du genau überlegen wie Du am sinnvollsten vorgehst.

Teste doch erst einmal die Yamaha und QSC, sollte Beide nicht passen, kannst du immer noch tauschen.

Was willst du denn mit der Yamaha machen, für den Center brauchst du ja auch noch eine Endstufe, die
MX A 5000 dürfte für die Zwecke zu Schade bzw. oversized sein, sinnvoll wäre wohl eine Mono Endstufe.

Das sind alles Dinge die Du vorher genau überlegen solltest, bevor Du wieder irgendetwas tauschst.

Die RF7 sollte man nicht quer betreiben, wenn dann muss man einen passenden Center bauen (lassen),
ein weiteres Problem dabei, eine einzelne RF7 dürfte schwer zu bekommen sein, auch hier mein Tipp,
probier den RP450C erst einmal aus, wichtig ist halt die Trennung bei 80Hz, wenn es nicht der richtige
ist, kannst du immer noch über eine andere Lösung nachdenken, den RC64II gibt es ab und an gebraucht.

Hallo,

in dem (schönen ) großen Raum wäre imho der Vorschlag von sealpin (Beitrag Nr. 34)

Da würde ich doch glatt so etwas platzieren... Dazu noch ein wenig Basshorn und die Party kann steigen...

sehr passend - auch und gerade optisch, was ja nicht ganz unwichtig zu sein scheint . Finanziell ist das natürlich mit dem Klipsch-Set nicht vergleichbar.

Was die Endstufen angeht, werden es in 99% der Anwendungsfälle die vorhandenen der Yamaha-Kombi tun .
Wird dann wirklich mal "ausgereizt" ist das Leistungsplus und die Laststabilität der P5000S sicher hilfreich - und das mit dem Lüftergeräusch ist bei Yamahe perfekt gelöst. Die wirst Du wohl nicht zu hören kriegen ... während die QSC immer vor sich hin rauschen.

Viele Grüße und viel Spaß