Erfolgreicher Wechsel von B&W zu Klipsch Lautsprechern und PA Endstufen

So ist aber bei geschätzt 70% der Fragen das Ergebnis: Sie wollen/können/dürfen die Tips nicht umsetzten sondern nur ihre eigene Meinung bestätigt wissen.

So konsequent und schnell wie du da zur Sache gehst ist schon beängstigend, du hast scheinbar auch keine Engpässe im Budget, noch beim WAF

Hallo,

cooper123 schrieb:

... noch mit Kranbahn unter der Decke.

da ist ja auch bei größeren LS und / oder Subwoofern eine Veränderung der Aufstellung vereinfacht

Da die akustische "Bearbeitung" Deines tollen Raumes aus den bereits genannten Gründen entfallen muss, sind neben ausreichend Membranfläche und Verstärkerleistung die Aufstellung und die Positionierung des Hörplatzes wesentlich - für den Feinschliff kommt dann noch die elektronische Einmessung.

Viele Grüße

Ich habe schon Beschränkungen im Budget aber wenn ich die B&W und die MX 5000 vernünftig verkaufen kann ist die Differenz auf jeden fall überschaubar

Was bedeutet keine Engpässe bei WAF ??

Womans Acceptance Factor

Ha ja hatte ich mir schon fast gedacht

Aber da hab ich ne ganz einfache Lösung parat - es ist jetzt nicht mehr das Wohnzimmer sondern das Kino und in einem Kino darf bzw muss es so aussehen und um das ganze noch ein bisschen zu vereinfachen gibt es ein bisschen "Drachenfutter" (kleine Geschenke die man seiner Liebsten vom einkaufen mitbringt wie z.B. Parfum oder Blumen etc) und sie darf auch noch ein paar weitere Kerzen aufstellen - ist bei uns immer so ein Thema - ich habe zuhause mehr Kerzen als im Kölner Dom stehen

cooper123 (Beitrag #156) schrieb:

ich habe zuhause mehr Kerzen als im Kölner Dom stehen :{

Die Atmosphäre haste ja auch fast in deiner Bude...

Servus,

ich denke das "Grundproblem" bei vielen sind die räumlichen Gegebenheiten, die vorhandenen Möbel und evtl. der Partner !

Bei der Thematik in diesem Thread sah es für mich relativ einfach aus (Ausnahme Couch weiter vor), der Platz ist vorhanden, einschränkende Möbel so gut wie nicht vorhanden und es mussten somit "nur" die Lautsprecher ausgetauscht werden, die neue Elektronik kam noch als "Zuckerl" obendrauf.
Dazu kam noch dass das nötige Geld für den Austausch auch sofort vorhanden war.

Viele andere wollen mit bestehender Möblierung das bestmögliche HiFi-Erlebnis haben, das ist auch ein Stück weit verständlich weil Möbel zum einen Wohnlichkeit bringen, und zum anderen auch Geld gekostet haben.

Wenn man dann von HiFi keine Ahnung hat (wie auch ich bei der Planung meines Wohnzimmers), ist man erst mal vor den Kopf gestoßen wenn einem gesagt wird man soll seine Möbel in der Front am besten rauswerfen um Platz für die Lautsprecher zu schaffen.
Da sucht man als Laie dann Lösungen die aus Sicht eines "Experten" natürlich unsinnig, aber trotzdem auch irgendwie verständlich sind.

Das ist meiner Meinung nach der Grund warum hier viele Threads ähnlich laufen und selten so konsequent und schnell wie in diesem hier.

Ich hoffe das war nicht zu viel Offtopic und ich will auch keine Grundsatzdiskussion auslösen!

Auf die Bilder freue ich mich auch!

Gruß Girgl

cooper123 (Beitrag #156) schrieb:

ich habe zuhause mehr Kerzen als im Kölner Dom stehen

Du hast ja auch mehr Platz bei dir als im Köner Dom (und der ist nicht gerade klein)

cooper123 (Beitrag #149) schrieb:

"du glaubst gar nicht wie selten das ist Klar gibt es viele möglichkeiten doch meistens wissen es die Fragesteller dann doch besser " Aber das verstehe ich nicht - wenn ich es besser gewusst hätte dann melde ich mich doch nicht und mach alle verrückt um am Ende nichts draus zu lernen........das mach doch keinen Sinn und ist am Ende total unnötig !!

Leider ist es meistens so, die meisten wollen nur Bestätigung für ihren Kauf !
Bin sehr gespannt auf die Bilder, anhören würde ich es mir natürlich auch sehr gerne.

Gruß Tom

Kommt gleich in ca. 2 Stündchen !!

Oder halt eine Masterslave Steckdose, wäre vielleicht noch einen Tick komfortabler, ich nutze aber ebenfalls
Funk Steckdosen, auch weil die Einschaltautomatik bei den Subwoofern selten ordentlich funktioniert, so bin
ich flexibel und kann exakt das Gerät einschalten, was gerade benötigt wird, ist halt nur eine weitere FB.

Die Yamaha P3500S für den Center halte ich zwar etwas überkandidelt, aber bei dem Preis ist das dann
auch egal, ein Kanal (nicht Brücken) an den Center und gut ist, wer weis was in der Zukunft noch kommt.

Mal sehen was du sagst wenn das Setup komplett ist.....

Wo wir gerade im Smileyrausch und beim Auf-die-Schulter-Klopfen sind. Und wie super toll und konsequent alles ist:

Die leere Halle kann schon zu einem akustischen Desaster werden. Und mit dem Sofa in 6m Entfernung direkt an der Rückwand ist auch nicht optimal. Der Raum ist wirklich schön und die Anlage teuer und geil mit 2000W PA-Endstufen, dass jeder jubelt. Ist auch mal was anderes, als die ewigen 900€-Anfragen mit Wohnwand.

Konsequent wäre es aber, wenn man
1. Das Sofa vorzieht
2. Zumindest die vordere Wand und Rückwand sowie noch Teile des Boden besser dämpft. Sieht man in jedem Konzert oder Kino, dass kahle Wände mit Stoff abgehängt werden.

Nicht, dass hier nur mit Geld und Leistung geklotzt wird, wo andere Baustellen noch offen sind, die jedem hier gescholtenen Anfänger angekreidet werden.

Neugierig auf das Ergebnis wäre ich allerdings trotzdem.

...irgendwas ist ja immer...

Auf die Kompromisse wurde schon mehrfach hingewiesen, aber wenn der TE das nicht ändern will, ist das halt so
und sollte akzeptiert werden, nicht anders ist es bei vielen 900€ Anlagen, da wird auch nicht jedes Detail geändert.

Aber wenn der TE trotzdem mit dem neuen Equipment ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt, hat er doch mMn
alles richtig gemacht, ohne ein Vermögen auszugeben, das es noch besser geht ist klar, aber mit der Elektronik
wäre eine Steigerung kaum möglich gewesen, so gesehen war das schon eine gewisse Konsequenz seitens des TE.

Die RF7 sind nun mal eine der wenigen bezahlbaren LS die einen großen Raum beschallen können und mit großen
Hörweiten zurecht kommt, wichtig ist es, das der Klang gefällt und das scheint ja der Fall zu sein, also alles gut, oder?

2h sind bald um

So ich bitte nochmals um Entschuldigung, dass Ihr warten musstet aber mal die ersten Fotos exclusiv für Euch und ein ganz großes DANKE SCHÖN !!!!!!



Weitere Fotos folgen wenn alle Endstufen da und angeschlossen sind !!!

Viele Grüße an alle !!!
Michael

komisch ... plötzlich wirkt der Weg Hamburg-Köln gar nicht mehr so weit...

viel Vergnügen mit dem Setup...wenn jetzt etwas Falsch klingen sollte, dann musst Du Dich wohl oder übel mit der Akustik des Raumes beschäftigen ...

ciao
sealpin

Glückwunsch!!

Mich treiben doch noch zwei Fragen um:
1. Kannst du es dir vorstellen, den Center auf einen hübschen, stabilen Ständer zu stellen, damit er vom Fußboden wegkommt?
2. Hast du es mal mit "nur" zwei Klipsch Subs probiert?

Ich will hier niemandem den Spaß verderben und freue mich, dass eine sinnvolle und praktikable Lösung gefunden wurde, jedoch

rumper (Beitrag #165) schrieb:

...irgendwas ist ja immer...

So ist es.

Nein an den Raum gehe ich nicht dran da kann kommen was wolle und ich habe es ja auch erst mit 2 RF 7 und 2 R115 SW sowie B&W 8 für rear und B&W Center sowie einer P 5000 gehört und das ohne einmessen etc und da war es schon sensationell gut also ich denke wenn es jetzt mit allen Klipsch Komponenten und noch zusätzlich den PA Endstufen nicht reicht dann verstehe ich die Welt nicht mehr.....ich halte Euch aber auf dem Laufenden, wenn alles angeschlossen und eingemessen ist.
Wird allerdings erst morgen Abend sein, da ich noch auf die PA Endstufen warte.....

Der Center steht übrigens nicht auf dem Boden sondern auf einem kleinen schrägen Ständer von Dynaudio - den sieht man nur leider wohl auf dem Foto nicht

alter wie geil wobei die 4 Subd schon sehr extre üner hammermäßig aggressiv wirken

wenn normalos von einem 2ten Subwoofer träumen ,,, mehr sag ich nicht

ist ja richtig geil geworden

cooper123 (Beitrag #172) schrieb:

Der Center steht übrigens nicht auf dem Boden sondern auf einem kleinen schrägen Ständer von Dynaudio - den sieht man nur leider wohl auf dem Foto nicht :)

Doch das sehe ich (nicht welcher Ständer, natürlich). Trotzdem sollte er höher, damit der Ton vom Bild kommt und nicht von den Füßen. Und nebenbei hat man weniger Reflexionen vom Fußboden.

Sowas z.B. (ist etwas teuer, aber so in der Art): http://www.sg-akusti...B-W-fs-HTM-Standfuss


EDIT: Wir wollen aber auch das fertige Endstufen-Rack sehen.

Ups das ist aber teuer, für das Geld könnte ich mir ja glatt noch einen zweiten Center oben drauf stellen....apropo ist das möglich ? ich meine wenn der Center, was ja auch schon angemerkt wurde zu schwach ist, noch einen Zweiten kaufen und den dann an den noch verbleibenden Kanal der P3500 anschließen.....macht das Sinn und geht das überhaupt bzw gibt es dann auch doppelte Center Leistung ??

Das sieht ja echt krass aus...
Aber was soll denn der Mini-Fernseher da?
Mit vier Subwoofern ließe sich ja eventuell auch ein Double-Bass-Array aufstellen.
Dabei werden zwei Subwoofer vorne und zwei hinten aufgestellt.
Die hinteren werden dann zeitverzögert und phasenverschoben angesteuert, sodass deren Schall die Druckwelle von vorne auslöscht.
So könntest du die Präzision des Basses verbessern und würdest die Optik vorne ein bisschen auflockern.
Die vier Subwoofer vorne finde ich persönlich nämlich ganz schön viel...
Wie man genau das Double-Bass-Array aufstellt bzw einstellt, kann ich dir leider nicht sagen, da müssten die Spezialisten hier ran...

Der Fernseher hat 75 Zoll und ist für tagsüber wegen dem zu hohen Lichteifall für den Beamer aber für Abends gibt es eine schöne große Leinwand !

Mit vier Subwoofern ließe sich ja eventuell auch ein Double-Bass-Array aufstellen.

Daran habe ich auch sofort gedacht.

Wie man genau das Double-Bass-Array aufstellt bzw einstellt, kann ich dir leider nicht sagen, da müssten die Spezialisten hier ran...

Geht mir auch so, daher habe ich meine Klappe gehalten.

cooper123 (Beitrag #175) schrieb:

Ups das ist aber teuer, für das Geld könnte ich mir ja glatt noch einen zweiten Center oben drauf stellen....

Das ist der B&W Aufschlag, sowas ähnliches gibt es auch schon für ein Viertel des Preises, oder man baut selbst!

cooper123 (Beitrag #175) schrieb:

....apropo ist das möglich ? ich meine wenn der Center, was ja auch schon angemerkt wurde zu schwach ist, noch einen Zweiten kaufen und den dann an den noch verbleibenden Kanal der P3500 anschließen.....macht das Sinn und geht das überhaupt bzw gibt es dann auch doppelte Center Leistung ??

Machen kann man (fast) alles, die Frage ist ob es auch sinnvoll ist!

Ich kann es mir nicht wirklich vorstellen, habe es aber ehrlich gesagt noch nie probiert, geschweige denn bin ich auf die Idee gekommen.

An deiner Stelle würde ich lieber nach einem gebrauchten RC64II oder nach einer einzelnen RF7II schauen, die Du dann zum Center, liegend oder
stehend umbauen lässt, es gibt Leute (auch hier im Forum) die haben sowas schon gemacht, Du könntest z.B. mal im Klipsch Thread nachfragen.

Die Idee mit dem Subwoofer DBA ist nicht ganz von der Hand zu weisen und optisch ist das sicherlich auch eine zahmere Variante,
allerdings muss die Yamaha Vorstufe dann auch zwei Subwoofer separat einmessen können, ansonsten ist ein DBA meiner Ansicht
nach nicht ganz so einfach zu realisieren, aber kommt Zeit kommt Rat, man kann nicht alles in einer Stunde bzw. einem Tag realisieren.

Wichtig ist das die Basis stimmt und dann kann man den Feinschliff gehen, sofern überhaupt noch Bedarf besteht.

JULOR (Beitrag #174) schrieb:

cooper123 (Beitrag #172) schrieb: Der Center steht übrigens nicht auf dem Boden sondern auf einem kleinen schrägen Ständer von Dynaudio - den sieht man nur leider wohl auf dem Foto nicht :) Doch das sehe ich (nicht welcher Ständer, natürlich). Trotzdem sollte er höher, damit der Ton vom Bild kommt und nicht von den Füßen. Und nebenbei hat man weniger Reflexionen vom Fußboden.

anwinkeln reicht volkommen

auch one spezieller DBA Einmessung würde ich 2 der Subs nach hinten verfrachten

hiermit ist es dann wohl offiziell ;D cooper hat den kleinsten 75" der Welt ;D das Zimmer ist wirklich bombastisch geworden

inecro-mani (Beitrag #180) schrieb:

anwinkeln reicht volkommen

Sehe ich anders und habe ich für mich anders erfahren.

War auch nur als Hinweis gedacht, aber muss nicht mir gefallen, sondern dem TE. Ich fände es sogar optisch mindestens gleichwertig. Sicher gibt es günstigere Lösungen als das B&W-Teil, ich habe aber zur Anschauung gerade nichts anderes gefunden.

nein

auch angewinkelt kommt der Ton von den Füßen.

@cooper

was ist denn das lange schwarze Teil unter dem TV?

Das ist die Leinwand......

Nochmal zu der Idee mit dem zweiten Center.....ich hab auch schon an eine 5te RF 7 gedacht aber der Umbau ist bestimmt kompliziert und teuer....was spricht also dagegen, wenn man einen zweiten Center an den noch freien Kanal der P3500 anschließt , das Signal käme dann doch auch für den Center dort an dann hätte man doch doppelte Leistung final also wie einen größeren Center oder ist das ein Trugschluss ??

Übrigens die Yamaha Vorstufe kann auch zwei Subwoofer separat einmessen , es ist eine 11.2 Version und man sieht beim Einmessen, dass sie 2 Subwoofer separat einmisst, wie das allerdings mit 4 Subwoofern funktioniert und welche man dann miteinander koppeln müsste weis ich nicht.

Ein Versuch wäre in diesem Raum auch nicht so einfach, da ich dann ungefähr 50 Meter Subwooferkabel kaufen müsste ( die Kabel müssten umständlich Drumherum verlegt werden wie die Rear kabel und da kommt dann diese Länge zusammen) und wenn es nicht klappt viel Geld für nix ausgegeben hätte......

es ist garnicht gesagt, dass dir Leistung am Center fehlt ...

std67 (Beitrag #182) schrieb:

auch angewinkelt kommt der Ton von den Füßen.

Bei 6 mtr. Hörabstand wäre ich mir da nicht so sicher....

cooper123 (Beitrag #184) schrieb:

.....ich hab auch schon an eine 5te RF 7 gedacht aber der Umbau ist bestimmt kompliziert und teuer....

Teurer als ein zweiter Center oder den RC64II, dafür aber mit 5 identischen LS die perfekte Variante.

cooper123 (Beitrag #184) schrieb:

was spricht also dagegen, wenn man einen zweiten Center an den noch freien Kanal der P3500 anschließt...

Rein technisch ist das auch kein Problem.

cooper123 (Beitrag #184) schrieb:

....dann hätte man doch doppelte Leistung final also wie einen größeren Center oder ist das ein Trugschluss ??

Nein, doppelte Leistung/Pegel heißt +10db, ein zweiter LS/Subwoofer sind aber nur etwa +3 db.

Es geht hier ja nicht um die Leistung, sondern das was der Center an Pegel verkraftet und wie er klanglich mit den RF7 harmoniert.

Mach nicht schon wieder zwei Schritte auf einmal, probier es erst einmal aus und entscheide dann!

cooper123 (Beitrag #185) schrieb:

wie das allerdings mit 4 Subwoofern funktioniert und welche man dann miteinander koppeln müsste weis ich nicht.

Ganz einfach, die beiden vorne an 1 und die hinten an 2, Phase bei den Subwoofern hinten 180° verdrehen nicht vergessen!

cooper123 (Beitrag #185) schrieb:

Ein Versuch wäre in diesem Raum auch nicht so einfach, da ich dann ungefähr 50 Meter Subwooferkabel kaufen müsste ( die Kabel müssten umständlich Drumherum verlegt werden wie die Rear kabel und da kommt dann diese Länge zusammen) und wenn es nicht klappt viel Geld für nix ausgegeben hätte......

Zum testen kann man auch erst einmal kürzere/günstige Kabel kaufen und quer durchs Zimmer legen, wenn es passt, dann
gibt es auch Wireless Sender zu kaufen, 50 mtr. Kabel zu verlegen wäre fatal und mega aufwändig, außerdem kommt das
einer Antenne gleich und Störgeräusche sind so quasi vorprogrammiert, wie Du siehst, es gibt immer eine (einfache) Lösung.

Super danke für die Tipp`s werde ich so versuchen !!!!

Dafür nicht!

Also die 4 Subs in der Front finde ich auch ein wenig overzised, aber die machen sicherlich jeden Fön im Film zum Orkan

Also die Optik ist mir eigentlich nicht so wichtig,,,,,,die ist jetzt nach dem Wechsel von B&W zu Klipsch eh nicht mehr so im idealen Design ich würde jetzt einfach die bessere Variante bevorzugen und um das herauszufinden muss ich einfach mal ein paar Versuche machen und hoffen, dass ich das dann richtig anschließe

Hallo,

bei der Aufstellung der LS sehe ich noch Verbesserungspotential an zwei Stellen (die beide schon angesprochen wurden )

Probier' mal den Center so hoch wie möglich zu bringen, also etwa auf die Höhe des Leinwandkastens und
stell' die Front-LS so "eng" / weiter zusammen, dass sie rechts und links der Leinwand stehen (was im jetzigen Fall je zwischen zwei der Subwoofer wäre).
Damit dürfte sich vorne ein deutlich geschlosseneres Klangbild / Bühne ergeben.

Ansonsten viel Spass mit der schlagkäftigen Truppe !

Viele Grüße

heftig...
ausprobieren könntest du auch noch die subs zu stapeln.

Sag mal, bleibt das mit dem Rack eigentlich so?
Ist das ein Schrank, der hinten geschlossen ist?
Ich denke, dass du da Probleme mit der Belüftung bekommen könntest...
Wenn viel Leistung gefordert wird, dann entsteht auch immer entsprechend Abwärme.
Die muss von den Geräten weg geleitet werden und es sieht nicht so aus, als sei das in dem Schrank möglich.

hui, hab das immer für ein "hinten offenes Regal" gehalten. Wenn da aber wirklcih eine Rückwand ist, dann sollte man sich da schleunigst was überlegen, die Hardware wird es dir durch ein deutlich längeres Leben danken. Ist auch ganz schön eng gestapelt das ganze

Danke für den Hinweis, aber keine Sorge das ist von hinten komplett offen also ohne Rückwand !!

Also ich finde es trotzdem ein bisschen arg eng...
Ließ mal die Bedienungsanleitung deiner Komponenten, was der Hersteller so empfiehlt.

Auch wenn hinten keine Rückwand ist, ich würde da keine Verstärker rein stellen !!!!

Mit den Subwoofern würde ich es auch anders machen, in jede Ecke einen, hatte ich lange bei mir so laufen, dadurch hat man eine sehr gleichmäßige Verteilung vom Bass und die Moden werden wesentlich weniger angeregt, ich hatte so gerade mal noch eine Erhöhung um 5db bei 42z (zuvor lag ich bei +20db/42Hz)! Das ganze klang sehr präzise und knackig. Auch optisch würde ich es besser finden.

Gruß Tom

In der Bedienungsanleitung deiner P5000 wird explizit beschrieben, wieviel Luft du um das Gerät herum lassen musst und außerdem, dass die Endstufe nicht in einem Schrank oder Regal betrieben werden darf!
Ich würde mir das schon zu Herzen nehmen.