Neuer Sub für meine DALI LS

Hi,

du bist doch bestimmt derjenige, der im XTZ Forum bereits eine Thema dazu eröffnet hat

Der 12.17 geht schon super, hatte mal zwei 10.17 und die waren auch super. Beim XTZ hast du den Vorteil der variablen Einstellungen (geschlossen, offen, EQ, Rohre). Du wirst Preis-Leistungsmäßig kaum was besseres finden. Momentan habe ich zwei Klipsch R112SW, die sind auch super fürs Geld aber wie du schon geschrieben hast, gibt es die nicht in weiß. Alternativ vielleicht noch SVS, die gibt es teilweise auch in weiß, sind aber nicht so variabel wie die XTZ.

Nimm den 12.17 und gut ist. Wenn Ein und Aufstellung stimmen, wirst du damit Spaß haben. Ich würde mir heute keine 10 Zöller mehr kaufen, Membranfläche ist einfach durch nichts zu ersetzen, deswegen würde ich bei dem geringen Preisunterschied zwischen dem 10.17 und 12.17 nicht lange nachdenken. Wobei dir niemand sagen kann, ob nicht vielleicht auch der 10.17 reichen würde. Es hängt einfach viel zu viel von der Aufstellung, der Sitzposition, dem Raum und deinem persönlichen Geschmack ab.

Also wenn du keine Lust hast großartig zu testen, dann kaufe gleich den Größeren. Auch wenn du noch nicht weißt, ob dir geschlossen oder offen besser gefällt, so kannst du das beim XTZ einfach probieren, die können beides gut, sind halt flexibel und gut an den Raum anpassbar aufgrund der vielen Einstellungsmöglichkeiten.

Es gibt in der Preisklasse keine anderen Modelle, die man so wie die XTZ einstellen und anpassen kann.

Was hat dir denn am Dali nicht gefallen und wie teuer darf es sein ? Kannst du den Sub gut aufstellen im Wohnzimmer und wird er durch ein zusätzliches System vernünftig linearisiert, der Marantz NR 1606 bietet ja keine überzeugende Einmessung für den Sub ? Vielleicht hat dir der Dali alleine schon deswegen nicht so gut gefallen ......?

Gruß

Hallo,

ja genau der bin ich.

Wollte jetzt nicht im XTZ Forum nach anderen Herstellern Fragen.
Die XTZ werden so oder so bestellt. Die sagen mir auch optisch extrem zu.

Würde wenigstens gerne einen Sub als Referenz dazu bestellen.
Das Testen etc. stört mich nicht. Mach mir eher sogar spaß.

Evtl. einen der etwas günstiger ist als der XTZ, um einfach mal die Preisklassenunterschiede zu hören.

Saxx DS12

Lab-Power (Beitrag #2) schrieb:

Was hat dir denn am Dali nicht gefallen und wie teuer darf es sein ? Kannst du den Sub gut aufstellen im Wohnzimmer und wird er durch ein zusätzliches System vernünftig linearisiert, der Marantz NR 1606 bietet ja keine überzeugende Einmessung für den Sub ? Vielleicht hat dir der Dali alleine schon deswegen nicht so gut gefallen ......? Gruß

?

Gute Frage, was hat mir nicht gefallen.
Kann natürlich an der Einstellung des Marantz liegen. Dafür hab ich dazu zu wenig Erfahrung. Ich nutze immer die Einmessung via Mikrofon und Regel dann noch etwas manuell nach. An sich finde ich den Marantz jedoch recht gut.
Mir hat wie soll ich das sagen, der Klang einfach nicht gefallen.
Der Sub sollte sich sauber und nicht zu aufdringlich in das System integrieren und dies hat es meiner Meinung nach nicht.

Den Sub kann ich gut aufstellen, das sollte kein Problem sein. Ich habe eine recht große Wand alleine für die Anlage zur Verfügung. Der Sub kann frei an der Wand stehen oder in der Ecke.
Er kann auch so aufgestellt werden das keine Möbel links uns rechts daneben stehen.
Direkt an der der Wand oder eben weiter entfernt, alles möglich.

Ich werde mal den XTZ und den Saxx bestellen...

Vielleicht solltest du auch auf jeden Fall, wenn du den AVR behalten möchtest über ein Zusatzgerät wie das kleine Antimode Cinema nachdenken. Du kannst den XTZ zwar bestmöglich an den Raum anpassen aber so ganz ohne Dröhnen klappt es fast nie und wenn du kein Dröhnen hast, hast du mit Sicherheit Basslöcher bzw. Senken drin am Hörplatz. Man sollte den Sub da hin stellen, wo er den Raum am besten anregt ohne Senken am Hörplatz und die Überhöhungen dann z.B. durchs Antimode bearbeiten lassen. Gerade wenn du flexibel in der Aufstellung bist, würde ich ihn da hinstellen wo er am meisten dröhnt (Ecke) und die wenigsten Senken am Hörplatz auftreten und mir dann ein Antimode dazu kaufen. Das entspricht dann nicht der Position, die du ohne ein Antimode findest, nämlich mit wenig Dröhnen am Hörplatz, schlechterer Raumanregung und dadurch mit Sicherheit der ein oder anderen Senke.

Vielleicht hätte dir ja der Dali mit Antimode schon viel besser gefallen ? Vielleicht war er ja nur zu aufdringlich, weil er gedröhnt hat ? Der XTZ ist mit Sicherheit noch ne Ecke lauter "aufdringlicher" wenn er nicht linearisiert wird.

Mit meinen beiden Klipsch R112SW kann ich ohne Antimode nicht wirklich was anfangen, weil ich am Hörplatz an zwei stellen (frequenzmäßig) Überhöhungen von rund 10 dB habe (Dröhnen) aufgrund der wandnahen Sitzposition.

Hast du denn mit dem Dali den Frequenzverlauf mal gemessen (Sweep, Pegelmessgerät, REW, Carma usw...) ? Der Dali ist ja nun auch kein schlechter Sub und kostet ja auch was, es lag vielleicht gar nicht am Sub ?

Danke für deine Ausführliche Antwort.
Das Antimode Cinema kostet auch wieder nicht wenig Geld.
gemessen habe ich leider nichts. Es stand mir nichts dazu zur Verfügung. Hätte auch nicht gedacht, dass das nötig sei.
Ist denn der AVR so verkehrt?

Nein verkehrt nicht, er hat halt eben kein "gutes" System zur Linearisierung des Subs an Bord, mein Yamaha hat das auch nicht, deswegen das zusätzliche Antimode.

Weil du von "nicht sauber" und "zu aufdringlich" bzgl. des Dali Subs sprichst, ist meine Vermutung, dass er am Hörplatz teilweise gedröhnt hat. Dann wird es unsauber und matschig und natürlich wirkt es dann an manchen Stellen zu aufdringlich. Falls dem so ist, wird auch ein anderer Sub nicht viel helfen, weil die Raummoden ja die gleichen bleiben, ggf. könntest du es aber mit dem XTZ aufgrund der Einstellungsmöglichkeiten bestmöglich in den Griff bekommen. Ich halte aber ein Zusatzgerät wie das AM auf jeden Fall für einen sinnvollen Zukauf in Verbindung mit deinem AVR. Es geben nur wenige, die es ohne vernünftige Linearisierung alleine durch die Aufstellung und Anzahl der Subs geschafft haben, ein sehr gutes Ergebnis zu bekommen. Selbst ein Sub für 5000 Euro wird ohne gute Einmessung nicht zufriedenstellend funktionieren aufgrund der Physik.

Ja das macht natürlich Sinn.
ich denke, dass ich es erstmal so versuchen werden. Sprich die beiden genannten Subs (XTZ/Saxx) zu testen.
Einen Antimode Cinema kann ich immer noch nachrüsten.
wäre dies der richtige?
http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml

Danke für deine Hilfe

Ja das ist das kleine Antimode.

Teste doch einfach mal, sobald die beiden da sind, den Frequenzverlauf am Hörplatz. Die passenden Sweeps und Testfrequenzen sind z.B. auf dieser CD schön zusammengefasst: http://www.heimkinotreff.com/showthread.php/233-Subwoofer-Test-CD. Kostet nichts außer vielleicht noch ein Pegelmessgerät

kann leider die beiden Links nicht öffnen.

Warnung: preg_replace() [function.preg-replace.php]: The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/vS_HHR_Engine.php (Zeile 175)

Du musst auf der Seite ein bisschen runter scrollen bis du die exe Datei siehst. Darunter ist auch eine Anleitung verlinkt.

Ah super danke...

Jetzt sehe ich es.
Werde es damit mal testen, sobald die Subs da sind.

Da ist eine wirklich gute Erklärung bei.

Jo, ist schon schön zum Rumspielen mit der kompletten Anlage, hab ich auch mal nen Tag oder zwei gemacht Würd mir aber noch ein Pegelmessgerät dazu holen. Hatte noch keine Lust mich mit REW oder Carma zu beschäftigen, mach ich aber wenn Zeit ist auch noch, unbedingt nötig ist es aber sicher nicht mehr.

Hat denn XTZ mittlerweile das Problem mit der Einschalautomatik und dem "Ploppen" im Griff?

Laut XTZ ja

Dann finde ich den 12.17 auch super, RJA - würde diesbezgl.aber noch mal explizit bei den XTZ´lern nachfragen...oder bist Du Dir sicher, Fuchs?

juute (Beitrag #18) schrieb:

oder bist Du Dir sicher, Fuchs? ;)

Aus einer Mail von H. Daubner (XTZ)an mich:

Zudem ist auch der Link zur "Diskussion zur Einschaltautomatik" beim 10.17 und 12.17 nicht mehr notwendig, da die Schwelle in der letzten Charge bereits so deutlich angehoben wurde, dass von den ausgelieferten Modellen nicht eine negative Rückmeldung bezüglich der Automatik eingegangen ist.

Na das klingt gut...das "Ploppen" wurde auch behoben? Dann kann man ja wirklich zur XTZ raten......

Ich konnte die Diskussion darüber noch nie so richtig verstehen. Mit ner Funksteckdose usw. kann man selbst bestimmen wann ein oder aus und muss nicht hinter kriechen zum Schalten. Zudem erhöht es die Sicherheit bei möglichen Defekten. Außerdem wurde die Einschaltschwelle bewusst erhöht um ein ungewolltes Einschalten zum Beispiel durch Fehler im Stromnetz zu verhindern. Sie war vielleicht minimal zu hoch gewählt, mehr aber auch nicht. Das leichte Ploppen beim Ausschalten ist eigentlich völlig normal und entsteht durch die plötzliche Entladung der Kondensatoren. Das haben sowohl meine jetzigen Klipsch als auch die SVS, die ich mal zum Testen hatte. Ganz ohne Geräusche ist eher selten und sowieso meckern auf hohem Niveau.

Dieses Ploppen kenne ich auch von meinem ehemaligem Dali Sub.

Ich habe den XTZ und den Saxx mal bestellt.
Saxx hat mir sogar noch einen schönen Rabatt gegeben.

Jetzt muss ich schauen, ob der deutliche Aufpreis zum XTZ sich lohnt.

Das Ergebnis des Vergleichs der beiden könnte sich mit einem Antimode noch verändern, ich würde gleich ein AM dazu kaufen und in den Tests mit integrieren. Was machst du z.B. wenn der XTZ als Reflex mehr dröhnt als der Saxx geschlossen und er dir deswegen nicht so gut gefällt ? Mit einem Antimode verschwindet dann das Dröhnen und der XTZ macht dann deutlich mehr Druck als Reflex und spielt trotzdem noch sehr sauber und kommt tiefer als der Saxx, alles Dinge, die du unbedingt im Hinterkopf haben solltest. Einen wirklich aussagekräftigen Vergleich der beiden Subs kannst du eigentlich nur machen, wenn beide vernünftig linearisiert sind, weil der Raum den Klang teilweise sehr stark verbiegt. Ob der XTZ dir dann den Aufpreis wert ist, musst du dann selbst entscheiden.

Da hast du sicherlich recht.
Scheue mich gerade etwas vor den Kosten.

Aber zum testen sollte ich sowas zur Hand haben.

Das Problem ist halt eben, wenn du jetzt ohne AM testest und dir irgendwann später ein AM kaufst, es gut möglich ist, dass dir der Saxx (solltest du dich dafür entscheiden) wieder zu wenig Dampf machen könnte, weil dir ganz einfach ein paar dB durch den Raumeinfluss (Moden) fehlen werden. Dann willst du einen besseren und ärgerst dich, dass du nicht gleich den XTZ (als Reflex) mit AM genommen hast.

Alles nur Theorie aber es geben nicht wenige, denen es so ergangen ist. Zuerst nimmt man etwas günstigere und der Druck passt (ohne gute Linearisierung), dann kommt ein AM dazu und man will bessere, weil man plötzlich nur den Sub hört und nicht den Raumeinfluss.

Zum testen kann ich ja so ein Teil bestellen.
Alleine um die Subs ordentlich vergleichen zu können.

Ja genau. Der Test dauert dann zwar länger, weil man ja jeweils auch mit dem AM einmessen muss aber dann ist es wenigstens aussagekräftig. Du brauchst nur vorher die Position zu suchen, bei der es am Hörplatz am meisten dröhnt bzw. der Raum am besten angeregt wird ohne Löcher bzw. Senken. Dazu kannst du ja dann die Sweeps von der Test CD nehmen. Die Überhöhungen (das Dröhnen) bearbeitet dann anschließend das AM. Fast immer eignet sich eine Eckposition gut in Verbindung mit dem AM.

Ich habe jetzt den Saxx DS 12 hier.
Aber ein Problem beim anschließen.
Es kommt kein Ton aus dem Sub.

Ich habe den Sub Per LFE angeschlossen und natürlich im AVR einen Sub eingestellt.
Wenn ich jetzt die LS einmessen will, kommt kein Ton.
Auch wenn ich den Pegel beim Sub separat einstellen will kommt kein Ton.

Glaube das LFE Kabel ist hinüber.
Der Pin an der einen Seite des Kabels ist aus Plastik der andere aus Metall.
Kann ich auch ein normales Chinch Kabel verwenden?

Edit: Aus dem Sub kommt einfach nur ein rauschen. Selbst wenn kein Kabel angeschlossen ist.

Eine Seite mit Plastik funktioniert nicht, keine Ahnung was für'n Kabel das ist.
Ein Normales Chinch Kabel geht auf jeden Fall

Gruß
Alex

Ja das habe ich so angeschlossen. Kommt leider kein Ton.
Merkwürdig ist, dass aus dem Sub ein Dauer Rauschen kommt.
Auch wenn ich das Kabel wieder abziehe.

Kann es sein, dass der Sub defekt ist?

Wenn ich Musik abspiele kommt ein Ton mit dem Rauschen. Aber beim einmessen kommt nix raus und der Sub wird nicht erkannt.

teste mal http://av-wiki.de/faq#wie_kann_ich_einen_subwoofer_a

Dies hab ich versucht:


Wie kann ich einen Subwoofer auf Funktion testen?


Falls der Subwoofer keinen Ton von sich gibt, hilft dieser kurze Test, um die Funktion des Subs zu überprüfen:


1. Cinch-Kabel am AVR lösen
2. Subwoofer einschalten (nicht AUTO)
3. Kontakte am Stecker mit Finger überbrücken (siehe Bild)
4. Der Subwoofer muss dann einen Ton wiedergeben


Es kommt jedoch kein Ton.

Ich verwende ein neues Mono-Subwooferkabel.

Dann ist er wohl hin :-(

misst...
Ich bin nämlich etwas unter Zeitdruck.

Weil ich folgendes überlege.
Die Dali Serie zu verkaufen. Und durch den Saxx DS12 und die passenden LS von Saxx zu ersetzen.
Nämlich diese hier in Verbindung mit dem Saxx DS12.
https://saxx-audio.de/?product=cr5-0

Oder:
Die Dali zu behalten mit dem Saxx DS12

Oder:
Die Dali zu behalten mit dem XTZ 12.17

Jetzt haltet ihr mich sicher für bekloppt. oder?

Naja, die Dalis spielen da schon zwei Liegen höher, was versprichst du dir davon?

Naja, ich denke da eben etwas an das Geld....

Daher wollte ich einfach mal solch klein LS testen. Ob die mir evtl auch gefallen in Verbindung mit dem Sub.

Die Saxx haben 85mm Chasis.
Das sind nur etwas bessere Brüllwürfel.
Die Dali zensor 1 sind da um Längen besser.
Du kannst es auch am Frequenzgang der Saxx sehen, die fangen erst bei 90 Hz an.
Günstiger und Besser wären 5x Denon SC M 40 für 250€.

Gruß
Alex

Ich habe die Saxx 5.0 mal angeschlossen.
Ganz ehrlich, für so kleine Dinger kommt da schon ordentlich was raus.
Klar, können die mit den Dali nicht mithalten. Wie denn auch!?
Ich denke, dass ich meine Dali aber dennoch behalten werde.
Glaub, dass ich es irgendwann sonst bereuen würde.

Mal ne ganz blöde Frage....
Habt ihr ne Idee wie man Fett von den LS entfernen könnte?
Meiner besseren Hälfte ist gestern eine Pfanne runtergefallen und das mitten im Wohnzimmer.
Die LS haben gut was an Fett abbekommen. Zum Glück war der Schutz auf den LS drauf.
Also seitlich an den LS ist Fett und an dem LS Schutz.

Ach ja, die Option wo ich die DALI verkaufe ist raus.
Werde Sie behalten.

Hier sind mal Bilder von dem Raum.
Was würdet Ihr evtl. ändern an der Aufstellung? Und wo den Sub Platzieren?
Das Sofa kann ich noch weiter vorziehen...

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/img0868i7ncx3o4vq.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/img0869ejomy9r1q0.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/img0870qlem9y4ivu.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/img0871gjwurfs50y.jpg

Der Rechte LS muß aus der Ecke raus.
Gesamte Front vorne min. 50 cm nach Links ziehen.
Sofa 50 cm nach vorne.
Sub entweder links in die Front oder per Kriechmethode ermitteln.
Welche LS sind das vorne Jetzt ?

Gruß
Alex

Ja ich kann die gesamte front sicher 80cm nach links ziehen. Somit wäre der LS aus der Ecke raus.
Sub links neben den Linken LS oder rechts neben den linken LS?
Sofa kann ich auch weiter nach vorne ziehen.

Es sind die Dali Zensor 7.

Gestern hab ich mal einen kurzen Test beider Subs machen können.
Erst kam der Saxx an die Reihe. Und danach der XTZ 12.17.

Beides sicherlich gute Subs.
Aber wie soll ich das als Leihe ausdrücken...
Der XTZ macht einfach das homogenere Klangbild und fügt sich jetzt schon mit den kurzen Einstellungen und Einmessen über den AVR super in die Anlage mit ein. Und Druck kann er auch ordentlich machen.

Mit dem Saxx habe ich die gleichen Dinge die mich stören, die ich mit dem Dali auch hatte. Es Dröhnt teilweise ziemlich. Dies habe ich mit dem XTZ so nicht.
Kann oder wird denke ich eben an der Einstellung/Einmessen liegen.
Jedoch gefällt mir der XTZ jetzt schon sehr gut ohne AM. Dies wird aber noch kommen....

Der XTZ ist im vergleich zum Saxx schon ein riesen Trümmer. Also wirklich groß. Aber vom Design wie der Saxx sehr schön und schlicht.

Der Vergleich ist aber auch nicht ganz fair, wenn man mal die Preise der beiden vergleicht.
Mit Prozenten vom Herrn Wilke (Der wirklich einen perfekten Service bietet und sehr freundlich ist), kostet der XTZ fast das doppelte.

Aber zufriedener wäre ich mit dem XTZ so wie der Schnellschuss aussieht. Werde aber noch ausführlicher testen.

Ok, das scheint ja dann eine eindeutige Sache zu werden. Wobei ich den Saxx echt nicht schlecht fand, hab ihn aber nicht gegen den XTZ gehört.

Mit Prozenten vom Herrn Wilke (Der wirklich einen perfekten Service bietet und sehr freundlich ist),

Kann ich bestätigen, auch persönlich schon getroffen, und

Ja der Saxx ist nicht schlecht. Keine Frage.
Werde diese Woche den XTZ ausführlich täglich testen mit Film und Musik und dann kommende Woche nochmal den Saxx.
Ich muss den Saxx nochmal ordentlich Einstellen und Einmessen.

Hat jemand von euch die beiden schon im vergleich gehört?
Bei mir war es wirklich nur ein schneller Test. Um wirklich eine Aussagen machen zu können muss ich ausführlicher testen.
Hätte nix dagegen Geld zu sparen...

Habt ihr ne Idee womit ich meinen Center anwinkeln kann?
Derzeit strahlt er in Richtung Knie. ich möchte den Center vorne etwas anheben, sprich etwa darunter legen.
Was wäre dafür geeignet?

sowas...

alternativ ein holzkeil vom schreiner farblich passend zum ls oder dem brett darunter.

29 €uro !!!!
Sowas in der Richtung kann man aber auch billiger bekommen.

Gruß
Alex

Gummifüsse vorn unterkleben.....

Wie hoch soll er denn??

Wie hoch müsste ich später genau nachsehen.
Derzeit strahlt er auf die Knie und steht ca. 4m entfernt.

Sollte ich lieber Gummifüße nehmen oder so einen keil?

Ich fahre nach der Arbeit mal in den Baumarkt. Da werde ich bestimmt fündig.